На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли переменыДубовая роща строительные работы | |
---|---|
Жители Южного Тушина против варварского "благоустройства" Дубовой рощи Маяк В начале мая 2011 года в реликтовой Дубовой роще (зеленый массив между ул.Аэродромная - ул.Фабрициуса - ул.Туристская- б-р Яна Райниса) начато строительство, которое называется «Благоустройство территории парка Дубовая роща «Маяк» в целях создания условий для организации досуга и отдыха населения». | |
Сколько раз был на маяке после дождей - всегда была жесть. Даже спорить на эту тему не буду.
Да не точно написал, говори что земля убогая, трава расти не будет, газон не тот, все не то вообщем, растет однако, да и клумбы (чему я сам немного удивился) тоже зацвели, не так как могли бы, но все же. Сколько я слышал мнений, поначалу властям предлагался протест, отказ от всего, мол, не надо на площадок спортивных, а то шуметь будут, дома же близко, и тд тп. А когда работы начались активнее, все поняли что протест прогорел, и он мутировал в компромисс, который с каждым днем переваливал все больше на сторону властей, что весьма уныло, но не мене чем оры ПРОТИВ. Я не знаю, товарищи, что у вас с экологией не так, я вообще астматик, и астма пришла видимо еще от той экологии когда Маяк был цел, так что нет, не спасли меня деревья. Как жил так и живу, 10 лет назад так же жил с астмой, лучше не стало, да и хуже не стало. Воздух не воняет, плотного кумара нет, вредных веществ за пределом нормы, думаю тоже, хотя я не эксперт, так что я не понимаю что не так. Возьмите посадите деревья у дома, вырубили одно - посадите два, и будет счастье, экология станет лучше сразу. Елку, вон, посадите, на новый год всем двором наряжать можно, хотя нет, быдло все разнесет наверно. | |
Сажать в самоволку никто не позволит - это Москва, а не приусадебный участок. И опять же стоит вопрос о выживаемости посаженных деревьев и времени выхода на проектную мощность. И давай не будем скатываться в споры - что полезно астматикам - деревья или асфальт. Для большинства людей деревья полезнее асфальта))). Это факт.
| |
Cerberon, 19 июля 2012, писал: Ну в случае чего, скорая по деревьям меня тоже не довезет, да и сам я по лесу бежать не смогу, нет конечно со мной ничего не случится, но все же. Ясен пень что самосад нельзя устраивать, но если никто не узнает, это будет маленький протест системе... =) Ладно, все, не будем холиварить, и так на 2 стр нафлудили, а спор это очень даже хорошо и полезно. | |
Cerberon, 19 июля 2012, писал: Не сочтите пожалуйста за дровишки в костёр, вот только спорите Вы немного не о том. Сравнивать надо Маяк что-нибудь 50-и летней давности, когда на нем ещё антенны стояли, с тем, во что его сейчас превратили. А Маяк с дыркой от трёх многоэтажек и школы действительно не так сильно отличается от маяка с дорожками... | |
Я наверно еще под стол пешком бегал, а то и вовсе не бегал, когда не было школы и многоэтажек, поэтому ничего не могу сказать. Говорю и спорю о том что видел (=
| |
Sorry, значит рощу "Маяк" Вы не видели. А она была с утренней росой и паутинами, нетронутыми цветами, ягодами и грибами, с антеннами и за забором с колючкой, в котором, к счастью, хватало дыр )))
UPD: А когда её начинали грызть, было большое собрание людей, которые были против. Приезжал даже невиданный в те времена депутат Моссовета, который постоял в сторонке. И всё это ни к чему не привело, вгрызлись в середину, и вырвали клок, да и по краям покоцали изрядно... | |
Маяк был вытоптан из-за перенаселения (такими же баранами, которые сейчас протоптали новые тропы). Вода как-то сама уходила. Но деревья в ураган, бывало, падали.
После постройки мжк, еще некоторое время был жив пруд... Теперь все лавочки вечерами заняты "отдыхающими". | |
Mol4un, 19 июля 2012, писал:Mol4un, Вы не правы, протаптывают более инициативные личности, лоси и кабаны, а бараны послушно ходят протоптанными для них тропами ))) | |
Если позволите, выскажу своё мнение: Маяк, как полноценную смешано-дубовую рощу, можно сохранить на длительный период только полностью перекрыв туда доступ как людям, так и собакам. :( Типа того, как охраняют Дубраву в Ботаническом саду. Это, естественно, невозможно. Даже если бы не проводили никакого *благоустройства*, Маяк (в условиях окружающего его со всех сторон города) самостоятельно не выжил бы... Возможно, если бы о Маяке *забыли*, он просуществовал бы несколько дольше. А, может быть, и нет. Кто сможет утверждать это с полной уверенностью? Не исключено, что варварское *благоустройство* ускорит кончину первозданного Маяка. Однако теперь, надеюсь, за Маяком будет существовать некий пригляд. И *власти* взамен последовательно умирающих деревьев высадят другие. Как это делается во многих городских парках. Свою самобытность Маяк, разумеется, утратит, но как источник кислорода продолжит жить. Опасаюсь, что нетронутую благоустройством часть Маяка просто уничтожат под каким-либо благовидным предлогом... Даже и не знаю: может, лучше было бы, чтобы и эта *сохраненная пока* часть Маяка подверглась *благоустройству*, но всё же осталась именно парком/рощей, а не очередной парковкой?! | |
Ксанна@hamster, 20 июля 2012, писала: Ну, я бы так не сказал. Окружающая "Маяк" городская среда не столь агрессивна. Он не "загнулся" даже в ту пору, когда в Тушино работали все промышленные предприятия и никакой речи об экологических стандартах автомобильных выхлопов идти не могло. Ксанна@hamster, 20 июля 2012, писала: Я, например, могу. "Маяк" - не только живой, но и самовоспроизводящийся природный объект. Достаточно посмотреть на дубовую поросль, которую в прошлом году защищали от покоса, и на пробившиеся каким-то чудом этой весной ландыши. Ксанна@hamster, 20 июля 2012, писала: Да, ускорит, если будет продолжено. Для минимизации причиненного дубраве ущерба необходимо как можно быстрее демонтировать дорожки с опалубкой, которые нарушают циркуляцию воды и создают условия для заболачивания. Помимо этого надо убрать асфальтовые дорожки и площадки. К сожалению, защитники рощи пока не обладают достаточными ресурсами, чтобы это сделать. Но главная задача, которую они решают, - это противостояние дальнейшим работам: выкашиванию травы и поросли, "санитарной" вырубке здоровых деревьев и т. д. Ксанна@hamster, 20 июля 2012, писала: К сожалению, этот "пригляд" направлен на обратное: придумываются все новые способы нанесения роще вреда под благовидными предлогами. Ксанна@hamster, 20 июля 2012, писала: Да, это уже чуть не случилось в прошлом году. Только благодаря актвивным действиям защитников удалось этого избежать. И не парковка была целью уничтожения, а Otchkaric, 19 июля 2012, писал: Вот красота-то была! | |
1141, 20 июля 2012, писал:И даже круче. Я почему так люблю замечательный мультик "Ёжик в тумане", потому что это фактически моя биография, а место действия - роща "Маяк"))) Абсолютно та же ситуация, только без лошади, и ощущения абсолютно те же. Даже в воду шлёпнулся, и кто помог выбраться - также не знаю.) Есть на свете несколько мест, которые никогда уже не будут такими как раньше, и которые мне почему-то особенно жаль. | |
Ну вот в районе Ковша до сих пор туманища такие порой стоят! Соседнего дома не видно :) После дождей такое обычно происходит. Выглядит завораживающе и очень красиво.
| |
Otchkaric, 21 июля 2012, писал:И даже круче. Есть на свете несколько мест, которые никогда уже не будут такими как раньше, и которые мне почему-то особенно жаль. Что правда, то правда. Но на "Маяке", даже несмотря на прошлогодний беспредел, продолжает сохраняться какая-то неповторимая атмосфера, которая ощущалась и 10, и 20, и 30 лет назад. | |
1141 Ксанна@hamster, 20 июля 2012, писала: 1141 Ну, я бы так не сказал. Окружающая "Маяк" городская среда не столь агрессивна. На этот счёт могут быть разные мнения. До *благоустройства* состояние Маяка, на мой взгляд, было не на много менее плачевно, чем после. Маяк медленно загибался, поскольку, по сути, был *проходным двором* и беспощадно вытаптывался в любых направлениях. Не говоря уже о горах мусора везде и всюду. 1141 Он не "загнулся" даже в ту пору, когда в Тушино работали все промышленные предприятия и никакой речи об экологических стандартах автомобильных выхлопов идти не могло. Можно спросить? Какие промышленные предприятия Тушино наносили экологический вред? Что касается автомобильных выхлопов, то не берусь судить об их экологических стандартах.Но вот о КОЛИЧЕСТВЕ как самих автомобилей, так и об их выхлопах, с уверенностью можно сказать, что они растут в геометрической прогрессии год от года. Ещё в 80-е годы Нелидовскую и Аэродромные улицы смело можно было пересекать где хочешь, не опасаясь помешать автодвижению, которого по сути просто не было. 1141 ... не только живой, но и самовоспроизводящийся природный объект. Достаточно посмотреть на дубовую поросль, которую в прошлом году защищали от покоса, и на пробившиеся каким-то чудом этой весной ландыши. Вы можете указать на Маяке хоть один молодой дубок, который вырос из дубовой поросли? В своё время я не раз проращивала желуди с Маяка. Они легко прорастают, но погибают в течение первых трех-четырех лет. На участке у меня рос дубок, которому более 25 лет. Его высота не достигала двух метров. Толщина ствола - в руку ребенка. Ни разу не видела на Маяке ни в прошлом, ни в настоящем ни одного молодого дубка, который вырос хотя бы на метр. То есть, вся та поросль, которая регулярно появлялась на Маяке в течение десятилетий его существования, не дала ни одного взрослого дерева. Потому, что те старые дубы, которые там сейчас имеются, - это деревья, которые были высажены достаточно большими, когда создавался сам РадиоМаяк при Аэродроме Захарково. Ксанна@hamster, 20 июля 2012, писала: 1141 К сожалению, этот "пригляд" направлен на обратное: придумываются все новые способы нанесения роще вреда под благовидными предлогами. Моё мнение, что ущерб и вред, произошедший в результате *благоустройства* Маяка, - побочный нежелательный эффект, но не продуманная сознательная акция. Маяк превратился в стандартный городской сквер. И как в каждом городском сквере, когда погибнут одни деревья, на их место высадят другие взрослые *готовые* деревья. Чтобы Маяк стал "самовоспроизводящимся природным объектом", его нужно полностью изолировать от посещений. Но создать такой мини-заповедник в городской среде невозможно. :( Ксанна@hamster, 20 июля 2012, писала: Да, это уже чуть не случилось в прошлом году. Только благодаря актвивным действиям защитников удалось этого избежать. И не парковка была целью уничтожения, а Вот, какое там было бы жильё, *элитное* или социальное или ещё какое-то, мне безразлично. Лишь бы сохранился Маяк. Как дубовая роща, или как обычный городской сквер, для меня главное - чтобы там росли деревья,кустарники, трава... А если растительности плохо в условиях города и растительность не доживает своего естественного возраста, чтобы погибшие растения своевременно заменяли новыми. Otchkaric, 19 июля 2012, писал: Живу на НЕлидовке с 1958 года. Действительно, Маяк таким и был. Ровно ДО того времени, пока стоял двойной забор и туда нельзя было просто войти по тропинке. А уж как только появились тропинки (все равно какие - утоптанные грунтовые или вымощенные плиткой) началось умирание дубовой рощи Маяк. | |
Ксанна@hamster, 20 июля 2012, писала: Ну, а в чем конкретно выражается это "загибание"? Ксанна@hamster, 20 июля 2012, писала: Есть несколько. Один из них был уничтожен в прошлом году в ходе т. н. "благоустройства". Ксанна@hamster, 20 июля 2012, писала: Как раз-таки продуманная и сознательная. Достаточно посмотреть хотя бы на схему проложенных дорожек и на первоначальный план, предполагавший вырубку всей восточной части леса и создание на ее месте парковки, а также множество других "прелестей" цивилизации - хач-пиццерии, туалеты и т. д. Ксанна@hamster, 20 июля 2012, писала: Так одно другое исключает. Либо жилье, либо "Маяк". Только жилья в Южном Тушино более чем достаточно, а вот лесов, к сожалению... один только. | |
Ксанна@hamster, 20 июля 2012, писала: Ксанна@hamster, судя по старым картам на месте Маяка в течении 100 лет в период с 1823 года по 1923 год был лес. Скорее всего, при создании аэродрома Захарково большая часть этого леса была вырублена и оставлен только небольшой участок на месте установки радиомаяка. О том, что Дубовая роща является естественным природным комплексом говорит и тот факт, что в нетронутой её части сохранились лесные растения идикаторы природной среды. Если бы дубы были посажены людьми, то в лесопарке не было бы лесных растений, как нет их в рукотворных парках и скверах. Топографическая карта 1823 г. http://www.retromap.ru/mapster.php#panes=1&right=081823&zoom=14&lat=55.846795&lng=37.429218 Топографическая карта 1878 г. http://www.retromap.ru/mapster.php#panes=1&right=081878&zoom=14&lat=55.846795&lng=37.429218 Карта окрестностей Москвы 1923 г. http://www.retromap.ru/mapster.php#panes=1&right=061923&zoom=14&lat=55.846795&lng=37.429218 | |
Такое ощущение, что люди, которые утверждают о том, что маяк до "благоустройства" являлся "естественным природным комплексом", не видели его до этого "благоустройства".
Я понимаю, что и Михаил и 1141 были на Маяке, но может не туда смотрели, или мы говорим о разных Маяках. В городской зоне, без забора, как минимум, не может быть никакого естественного комплекса, хотя, если взять в расчет, что срать кругом это естественно - то я ошибаюсь. Может быть, лет 20 назад так и было, но последние лет 5-10 точно нет. | |
Такое ощущение, что кто-то считает будто бы чиновники честно заработали на всякие "крузаки", например.
| |
Да, как это ни парадоксально, но есть и такие наивные люди. Или купленные - тут уж не разберешь. Кстати, на первых страницах этой темы вывешены фотографии "Маяка" до прошлогоднего разгрома, так что, кому интересно, может посмотреть.
| |
Vinalex, 23 июля 2012, писал: Естественный природный комплекс в том смысле, что деревья и лесные растения самостоятельно выросли на территории Маяка без участия человека. Причём многие дубы появились задолго до рождения самых старых тушинских старожилов, не говоря уж о чиновниках из Мосзеленхоза. И если мы их защитим, то эти деревья переживут и этих чиновников, и любителей бухать и мусорить на природе. | |
Ксанна@hamster, 20 июля 2012, писала: peskow, 23 июля 2012, писал: Видите ли, когда Маяк защищали в самый первый раз, (защищали от строительства на Маяке школы и жилых домов), то много говорили и писали о реликтовой разновидности дуба, который растет на Маяке. Но в наших северо-западных лесах (в отличие от южной и юго-восточной части Подмосковья) растет только обычный дуб, черешчатый, который не является реликтовым.(Хотя и может считаться реликтом Ледниковой эпохи, наряду, скажем, с обычной толокнянкой). Поэтому я и решила, что наша дубовая роща - вторичная, засаженная искусственно неким реликтовым дубом. Что касается растений - индикаторов природной среды, то должна сказать, что они не встречаются только в сравнительно молодых парках и скверах. А в старых парках их сколько угодно! (Если, конечно, там не снимают верхний почвенный слой, как это принято делать последние пять лет). В качестве примера могу привести травяные растения на Большой Бронной улице (самый центр Москвы), Там, где газон не трогают, растет лапчатка, смолевка, мерингия трёхжилковая. А на месте снесенного флигеля бывшего особняка Салытковых - там, где почва более богатая питательными веществами - кипрей, паслен, медуница. Но ведь никаких лесов на Бронной нет уже более семисот лет! *Лесные* и полевые растения распространены и в городах. Так что наличие растений-индикаторов вовсе не является безусловным доказательством первичности Дубовой рощи Маяк. Растения-индикаторы только показывают, что эта роща существует достаточно долго, даже если она и не является изначально природной. ...Собственно, не всё ли равно, какие дубы растут на Маяке - обычный черешчатый, который встречается и в природных северных первичных лесах Подмосковья или какая-то реликтовая южная разновидность, высаженная много лет назад устроителями Радиомаяка?! Главное, как мне кажется, чтобы этот анклав природы не превратился в парковку или очередной жилой массив. И если у Маяка будет официальный статус городского парка с четко зафиксированными границами, включающими и *дикую* восточную часть Маяка, то, наверно, такой документ с необходимыми подписями и печатями (а также занесением Маяка в соответствующий реестр) надолго сохранит этот островок зелени. Есть ли у Маяка такой статус? И определены ли в документах границы Маяка как городского парка? | |
Ксанна@hamster, 20 июля 2012, писала: 1141 Ну, а в чем конкретно выражается это "загибание"? Могу перечислить те травянистые растения, которые в изобилии росли на Маяке в то время, когда только снесли сначала первую линию ограждения, а потом и центральный забор, растения которых на Маяке не стало в течение первых пяти лет: тысячелистник, порезник, медуница, паслен, майник, чистяк,папортоник-орляк, вероника, таволга, собачья фиалка, иван-да-марья. Пока стояли заборы, на пространстве между двумя заборами обычная трава в перемешку с ромашками росла по пояс, но её вытоптали в первое же лето. Надо ли говорить, что деревьям и кустарникам Маяка это небезразлично? Деревьям и кустарникам неполезно, когда вокруг них постоянно кто-то ходит, причем причем людей и собак избыточно много. Раньше (сразу после сноса заборов) проплешины, лишенные всякой растительности, были только около развалин, а потом они появились повсеместно. Выжили только крапивы, лопухи... разрослась вездесущая *чужеродная* недотрога, да вдоль протоптанных грунтовых тропинок - подорожник и горец. Ксанна@hamster, 20 июля 2012, писала: 1141 Есть несколько. Один из них был уничтожен в прошлом году в ходе т. н. "благоустройства". Я имела в виду деревца высотой хотя бы метр-полтора. Плз, поместите координаты и фото молодого маячного дубка, которому лет 10-15 (то есть его высота должна быть около метра-полутора). Мне не везет. я таких на Маяке не встречала ни 10 лет назад, ни сейчас. По моим наблюдениям, из молодой дубовой поросли, которая высотой не более 10-15 сантиметров, ничего не вырастает. Не вырастало и ДО *благоустройства* Думаю, спасением для Маяка послужил бы официальный статус городского парка с четко определенными границами. | |
Ксанна@hamster, 20 июля 2012, писала: Тысячелистник и сейчас попадается, по поводу остальных ничего не скажу, специально не искал. Ну, а по деревьям есть какая-нибудь статистика, подтверждающая, что роща "загибается"? Ксанна@hamster, 20 июля 2012, писала: Я помню траву по пояс на "Маяке" летом 1987 г., до того, как стройка началась. Ксанна@hamster, 20 июля 2012, писала: Высота того, который уничтожили в прошлом году, была 2-2,5 м. | |
Ксанна@hamster, 20 июля 2012, писала: Статус всего Маяка – Парк "Дубовая роща по Аэродромной ул.", включённый в состав Природного комплекса Москвы как объект ПК № 39-СЗАО. Объект ПК № 39-СЗАО состоит из двух частей: одна находится на балансе ГКУ "Мосзеленхоз" и подверглась в 2011 году "благоустройству", вторая часть была признана бесхозной (Распоряжение префектуры СЗАО Москвы от 27 февраля 2012 г. № 72-рп) и с 2012 г. за уборку мусора в ней отвечает Управа района Южное Тушино. На работе после отпуска полный завал поэтому (увы-увы) не успеваю вот сюда: http://www.mos-gorsud.ru/sudz/apellechionnaya_instance/gr/?year=GA_year2012&sf0=&sf1=&sf2=&sf3=&sf4=11-15135%2F2012&sf5=&sf6=&sf7=&sf8=&sf9= | |
Представители "Мосзеленхоза" тоже в суд не явились. Поэтому судебное заседание по аппеляции отложено на 22 августа.
http://www.mos-gorsud.ru/inf/infa/ga/?year=GAI_year2012&sf0=11-15135%2F2012&sf1=&sf2=&sf3=&sf4=&sf5=&sf6=&sf7=&sf8=&sf9=&sf10=%EF%E5%F1%EA%EE%E2 | |
1141,24 июля 2012, писал: Ключевое слово: "ПОПАДАЕТСЯ". Кое-где на Маяке *попадается* ещё, примерно,12-15 наименований растений. Но в том-то и дело, что последние десять лет это - ЕДИНИЧНЫЕ растения... :( Ну, а по деревьям есть какая-нибудь статистика, подтверждающая, что роща "загибается"? Не знаю. Но помню, что когда заборы снесли, поваленных деревьев на Маяке не было. А через несколько лет после того, как МАяк стал открытым для всех, лежащие на земле стволы появились. Не скажу, произошло ли это "ДО" строительства на Маяке или "После". Мне кажется, Маяк стал заметно другим после уничтожения Пруда. Пока был свой, хотя и невеликий, открытый водоем, и деревья, и трава, как мне кажется, выглядели как-то свежее, обильнее. А последние годы (перед *благоустройством*) Маяк производил удручающее впечатление: практически на каждом третьем-четвертом дереве - крупные голые сухие сучья и ветви ... пыльная, блеклая листва, немало поваленных стволов, трявяной покров - редкий, угнетенный... Неплохо выглядели только заросли кустарников, ну, и, конечно, крапивы и лопухи. Впрочем, не берусь судить, как это всё сказывалось на реальном самочувствие маячных деревьев. Может, то, что для меня, человека, выглядело как помойка, заросшая старыми деревьями и бурьяном, для самих деревьев был вполне приемлемым уровнем существования. Ксанна@hamster, 20 июля 2012, писала: 1141 Я помню траву по пояс на "Маяке" летом 1987 г., до того, как стройка началась. Естественно, что основной раззор Маяка начался одновременно с приходом строителей и воселением в саму рощу школы и домов. Никто и не спорит, что с этого момента упадок Маяка продолжился семимильными шагами. Однако, не думаю, что если бы на Маяке вообще ничего не построили,то Маяк сохранился бы таким, каким он был сразу после снесения ограждения. 1141, 24 июля 2012, писал: Что тут можно сказать? Очень жаль. Судя по Вашему описанию, дубу было лет 30... Возможно, это был единственный молодой дубок, который вырос на Маяке из желудя и преодолел младенческий возраст. Тем не менее, в условиях города из молодой поросли, которой достаточно на Маяке, вряд ли вырастет хоть один взрослый дуб. Вот, во дворах домов Нелидовской улицы можно встретить не меньше десятка дубов, которые достигают верхушкой четвертые этажи. Помню, как их сажали осенью 1959 года. И это были деревья высотой не меньше двух-трёх метров... Тогда же высаживали и кусты бересклета. Кстати, ещё из-за бересклета я и думала, что Маяк - искусственная роща, поскольку в лесах по Волоколамскому направлению бересклет не встречала... Но, может, просто не попадался на глаза. Дуб тоже не так часто увидишь в наших северо-западных лесах. Всё же Дуб - семейство буковых, предпочитает несколько более теплый климат. Да и не городское это растений! :( Вот, ясени, березы, тополя, липы как-то приспособились к человеку и его городам. | |
Ксанна@hamster, 20 июля 2012, писала: peskow, 24 июля 2012, писал: "Бесхозной"? А деревья на этой ничьей территории как-то учитываются? Эти деревья вообще где-нибудь числятся?! ...например, во дворах домов все деревья учтены и нельзя без разрешения не только спилить дерево, но даже уничтожить крупные сухие сучья. ...Жаль, что восточная дикая часть Маяка не вошла в "Парк *Дубовая роща* на Аэродромной улице". Как Вы думаете, если бы эта часть тоже подверглась *благоустройству*, то её площадь официально считалась бы территорией Парка на Аэродромной? |