На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены

peskow, 23 августа 2012, писал:
Сергей, о каких владельцах "четвероногих убийц" Вы говорите? Укажите участников форума, чьи собаки кого-то убили?

Собакосрач разводить дальше не буду. Я лишь высказался по поводу "собаконенавистников" и однобокой точки зрения.

Heureux, 23 августа 2012, писал:
Кстати вот ещё один аргумент за снос промзон. Промышленности там давно нет, одни полузаброшеные территории, склады, сдающиеся в аренду непонятно кому итп. Были бы у города на это деньги и чья-то ясная голова, то надо было бы проредить эти промзоны новыми дорогами, на части территории сделать современные офисы, городские парки итп.

Деньги у города есть и не малые. Но "ясная голова" думает о том, как бы их получше распилить и пустить пыль в глаза любителям скульптур и арок.
Вообще все миллиарды, которые выделили на "благоустройство" московских парков следовало бы вложить в реабилитацию территорий в промзонах. Вывезти мусор, ликвидировать свалки, навести порядок с собственниками складов, строений, гаражей и т.д. Вместо того, чтобы ставить скульптурки сомнительной художественной ценности в тушинском парке, лучше бы очистили берег Химкинского водохранилища и Деривационного канала в Южном Тушино.

Heureux, 23 августа 2012, писал:
Собакосрач разводить дальше не буду. Я лишь высказался по поводу "собаконенавистников" и однобокой точки зрения.

Вы просто соврали и тут же дали "задний ход".

peskow, 23 августа 2012, писал:
Вообще все миллиарды, которые выдели на "благоустройство" московских парков следовало бы вложить в реабилитацию территорий в промзонах. Вывезти мусор, ликвидировать свалки, навести порядок с собственниками складов, строений, гаражей и т.д. Вместо того, чтобы ставить скульптурки сомнительной художественной ценности в тушинском парке, лучше бы очистили берег Химкинского водохранилища и Деривационного канала в Южном Тушино.

Насчёт миллиардов для реконструкции промзон полностью согласен.

А насчёт скульптурок в парке Северное Тушино - категорически несогласен. Не думаю что на них затрачено много средств а радуют они почти всех - достаточно посмотреть различные фотоальбомы в интернете - эти фигурки пользуются большой популярностью, видел даже свадебную фотосессию с ними. Так что инициаторы установки этих сказочных персонажей в парке - молодцы, а мне есть с чем сравнить, я гуляю по всему городу и собираю подобное, так вот лучше чем в нашем парке - нет нигде.

Heureux, 23 августа 2012, писал:
На форуме я регулярно вижу человеконенавистников, владельцев четвероногих убийц

peskow, 23 августа 2012, писал:

Сергей, о каких владельцах "четвероногих убийц" Вы говорите? Укажите участников форума, чьи собаки кого-то убили?

Я так понимаю, что Сергей имел в виду меня и мою собаку-убийцу, потому как другие собаковладельцы на форуме не появляются вот уже почти год.
А Настю, после его истерики и запугивания тем, что он нас покинет навсегда, забанили навечно.
Мне очень тоже интересно: кого убила или хотя бы покусала, или испугала, шваркнувшись, моя собака-убийца?

Heureux, 23 августа 2012, писал:
А насчёт скульптурок в парке Северное Тушино - категорически несогласен. Не думаю что на них затрачено много средств а радуют они почти всех - достаточно посмотреть различные фотоальбомы в интернете - эти фигурки пользуются большой популярностью, видел даже свадебную фотосессию с ними.

Спросите мнение профессиональных художников насчет этих скульптурок. Их художественная ценность весьма сомнительна.
Можно это пообсуждать отдельно в другой теме ХУДОЖНИКИ не нужны ГОРОДУ???

И на них потрачены бюджетные деньги, которые нужно было выделить на улучшение южнотушинского берега Химкинского водохранилища, чтобы создать равномерно обустроенную зону отдыха. А сейчас диспропорция только увеличилась: в северной части берега - дорожки из плитки и скульптурки, в южной части – свалки, заборы и бродячие собаки. Чиновники идут по пути наименьшего сопротивления. "Благоустроить" существующий парк гораздо проще, чем поднять из руин рядом лежащую промзону. Пилить бюджеты и пускать пыль в глаза фотографам-любителям они умеют.

Zlata, 23 августа 2012, писала:
Небольшая овчарочка спасла жизнь молодому парню. В начале года вечером (а темнеет рано) прогуливалась с собакой по парку. Неожиданно собака позвала хозяйку к сугробу.
Хозяйка подошла и увидела избитого и порезанного парня в безсознательном состоянии. Собака принесла мобильник (вот и пригодился курс ОКД!), как выяснилось одного из грабителей. Хозяйка вызвала милицию и скорую помощь. Парня удалось спасти.По мобильнику нашли грабителей.

На сколько я понимаю, Zlata описала случай с моей собакой-убийцей.
Дело было, правда не вечером, а около 7 часов утра 1 января, в 28С мороз.

peskow, 23 августа 2012, писал:
Пилить бюджеты и пускать пыль в глаза фотографам-любителям они умеют.

Вы в своих рассуждениях и сентенциях допускаете одну ошибку - я вообще не связываю распил, коррупцию с изменением внешнего вида города и стрит-артом. Я всё вижу и давно всё для себя решил. Но это же не значит что я должен ходить и, фотографируя очередную скульптуру, думать - ах распилили бюджет. Вам интересно это. Мне - наблюдать, искать, сравнивать, любоваться. И это вовсе не значит что я за распильщиков, коррупционеров итп. Уже который раз пишу. Надеюсь в последний. А про политику я давно зарёкся на форумах разговаривать.

Свяжите хотя бы распил бюджета на "благоустройстве" с наличием бродячих собак в промзонах.
Вам нравятся новые скульптуры, но на них потратили излишне много денег, которые не направили на реабилитацию промзон, в которых обитают бродячие собаки, которые Вам не нравятся.

В случае с берегом Химкинского водохранилища сначала нужно было привести в порядок южную часть берега, а потом тратить деньги на скульптуры и плитку в северной части берега. Дубовую рощу вообще не надо было "благоустраивать", а эти миллионы вложить в реабилитацию промзоны "Трикотажная".

Zlata, можете привести статистику по собакам, сколько они спасли и сколько покалечили, и сколько из покалеченных были чьими-то сыновьями и дочерьми (= А то как-то все радужно получается. Я не "собаконенавистник", я просто не понимаю как можно в общественном месте выгуливать собак "забивая" на элементарные нормы и правила, нарушая права окружающих. Больше всего "доставляет", что такие псевдо-хозяева больше всех орут за свои права (забывая про чужие), им же все кругом должны, мусорки для какуль как в Польше, условия как в Германии, забыли только что мы в России, и если не можете обеспечить выполнение элементарных правил, нечего собаку заводить. Когда вы заводите собаку, это подразумевает, что вы будете ее выгуливать, что так или иначе оказывает воздействие на тех людей которые находятся на месте выгула, почему нельзя минимизировать это воздействие(?), такое ощущение, что многие назло "забивают" на нормы. Может я захочу в парке погулять со своей кошкой, да ее там разорвут, то что предпочтение у собак это уже стало нормой. Это дискриминация!!! ((=
Лично меня раздражает, когда в общественном месте ко мне несется собака под крики хозяйки, мол - "она не кусается", "только понюхает", для меня ее слова - не аргумент. Ладно я, смирюсь, а если ребенок(?), а если он ее неосознанно "раздразнит" и она его укусит... А это между прочим могут быть и ВАШИ ДЕТИ (=
Я за взаимоуважение и взаимопонимание, а если человек дурак - на кол (=
А что касается собак, если собака большая (не знаю как точно классифицировать) на улицу только с намордником, ошейником и поводком, если мелкая - можно и "забить" на намордник, ну и всем, без исключения, хозяевам - совок + пакетики. Зашли на огражденную площадку для выгула собак - делайте там что хотите со своей собакой, хоть загадьте все.
УВАЖАЙТЕ ОКРУЖАЮЩИХ, НЕ БУДЬТЕ СВИНЬЯМИ!

Я надеюсь, что у всех активистов "МАЯКа" с собаками, которые борются за природу и права, нет проблем с нормами выгула собак, иначе, я не понимаю, как совесть позволяет им возмущаться.

peskow, 23 августа 2012, писал:
Вам нравятся новые скульптуры, но на них потратили излишне много денег, которые не направили на реабилитацию промзон, в которых обитают бродячие собаки, которые Вам не нравятся.

Вы меня снова не поняли. Я полностью с Вами согласен в плане борьбы с распилом и прочими безобразиями. Но в данном моём увлечении я лишь оцениваю факт появления любопытного стрит-арта. Я не обсуждаю сколько миллиардов украли на этой скульптуре потому что это не имеет никакого отношения к физической реальности существования данного объекта. Произошло некое событие, результатом которого стал некий интересный объект. Значит ли это, что я поддерживаю это событие? Нет, не значит. Я как настоящий репортёр - просто описываю происходящее, конечно попутно добавляя своё мнение о том нравится ли мне сам объект или нет. Скульптуры в парке Северное Тушино мне нравятся. Но это не значит что я выступаю против Вашей вышепроцитированной мысли.

Vinalex, 23 августа 2012, писал:
Zlata, можете привести статистику по собакам, сколько они спасли и сколько покалечили, и сколько из покалеченных были чьими-то сыновьями и дочерьми (=

Радует что есть ещё вменяемые и разумные люди.

Может я захочу в парке погулять со своей кошкой, да ее там разорвут, то что предпочтение у собак это уже стало нормой. Это дискриминация!!! ((=

Однозначно дискриминация. Я вот хочу погулять со своим тигром без намордника и поводка (он добрый, никого не укусит! даже человека как-то в мороз спас) а ещё я хочу площадку для дрессировки тараканов, ведь дрессированные тараканы будут чуткими и воспитанными.

Я надеюсь, что у всех активистов "МАЯКа" с собаками, которые борются за природу и права, нет проблем с нормами выгула собак, иначе, я не понимаю, как совесть позволяет им возмущаться.

По личным наблюдениям у активистов Маяка как раз есть проблемы с выгулом собак. Вот такие вот псины как на аватаре AWL бегают по всей территории Дубовой Рощи без средств защиты прямо среди детей.

Я тут предвижу новый полёт какашек, поэтому я эту веточку снова не читаю.
Михаила приглашаю побеседовать в соответствующие ветки.
Если кого обидел - прошу прощения.
Собачникам - будьте добрее, не огрызайтесь на весь мир. )

Такого наглого воровства денег из бюджета москвы не было за всю её историю!
Началось в прошлом году с варварского благоустройства парков и авральных работ по укладки плитки в городе .
Зимой заливали всю москву двухгодичной нормой реагентов закупленной по завышенным ценам. Причём независимо от состояния дорог заставляли дворников посыпать этой гадостью и платили им премию за «усердие»!! В этом году под видом ремонта дорог срезали асфальт в отличном состоянии который меняли в прошлом году. Только рядом с рощей это улица Нелидовская да и на Яна Райниса меняли всё покрытие после расширения. И это безобразие творится по всему городу.
Серёжа за чей счёт банкет?! Оказывается в этом году отдали одному из подельников Ротенбергу ремонт дорог по москве на ярд долларов! Вот и закатывают
в асфальт всё возможное(причём качество асфальта отвратительное- в основном битум и щебёнка).
«Благоустройство дворов» на Аэродромной по той же схеме. Вскрытие нормального асфальта. Замена хороших бордюров- главная цель получение максимального отката!! Дикие азиато-кавказкие бригады похоже отл справляются с этой задачей. А покраска бордюров по всему городу , полив улиц после дождя, покос травки, 01 у подъездов,жёлтая плитка для слепых....
Какая мразь в управе отвечает за этот беспредел?? На нары этого гада.
Эти подонки закапывают миллиарды в никуда(не забывая при этом свои карманы)- при том что состояние тех же московских поликлиник и больниц по оснащению необходимым оборудованием удручающее! Там красть сложнее.
Зато потом обнародовали доходы жены паши бирюкова которые раз в пять выше его .Новая бизнес вумен появилась вместо батуриной.
И при жутком воровстве бюджетных денег по всей вертикали нам вешают лапшу что мы недоплачиваем за ЖКХ.
У этой страны нет будущего с этим ВОРЬЁМ.

Коррупция достигла критической отметки — дальше разложение власти и экономический распад: © Газета «РБК Daily» 22 августа 2012 года №157 (1442)

В точку!
В связи с тем, что места для строительстввв в Москве нету больше и рубить бабки стало не на чем, а аппетиты разрослись ого-го и армии чернорабочих бьют копытами - они закапывают бабки теперь прям в дороги и парки... Но этот ресурс не велик... С их масштабами больше чем на год не хватит. Там, глядишь - Новая Москва примет на себя их бюджетный удар... Если, конечно не спохватятся, что "Москва" эта - уж слишком бредовый проект. Вот что они ещё тогда начнут "злоустраивать?!! )))

Heureux, 23 августа 2012, писал:
Я тут предвижу новый полёт какашек, поэтому я эту веточку снова не читаю.
Михаила приглашаю побеседовать в соответствующие ветки.
Если кого обидел - прошу прощения.

Сергей, хватит врать.
То Вы уходите с форума "навсегда", но вскоре возвращаетесь. И делаете это неоднократно.
То объявляете, что не читаете эту ветку, но затем влезаете сюда с некорректными обобщениями и явным враньем, а затем эту ветку "снова" не читаете.

То в разговоре с Владимиром о трамваях призываете не делать некорректные обобщения, но сами делаете такие обобщения в отношении владельцев собак, называя их "владельцами четвероногих убийц".
И думаете, что после этого достаточно попросить прощения и снова продолжать в том же духе?
Нет, этого не достаточно.

MZamaraev, 22 августа 2012, писал:
Пытаются "замылить" процесс. Мельников этот - тот ещё фрукт, вроде кивает, да-да, ага-ага. Только результатов никаких и работы даже не приостанавливаются. Надо на это письмо ответ писать с просьбой приложить не только окончательный ответ на депутатский запрос, но и акт осмотра от инспектора.

Максим, Вы правы. Буду продолжать давить на чиновников. Уже связался с исполнителями в Департаменте природопользования и выяснил, что моё обращение передано для проведения проверки в окружной Отдел экологического контроля. Буду связываться с инспекторами этого отдела и договариваться о проведении проверки в роще в моем присутствии. По результатам проверки затребую у них акт.

peskow, 23 августа 2012, писал:
Сергей, хватит врать.
То Вы уходите с форума "навсегда", но вскоре возвращаетесь. И делаете это неоднократно.
То объявляете, что не читаете эту ветку, но затем влезаете сюда с некорректными обобщениями и явным враньем, а затем эту ветку "снова" не читаете.
И думаете, что после этого достаточно попросить прощения и снова продолжать в том же духе?
Нет, этого не достаточно.

Ой, каюсь, зашёл, да. )
Михаил - с такими претензиями идите куда подальше. Больше я с Вами общаться не намерен.

Старый добрый псиносрач...

romka7, 23 августа 2012, писала:
Серёжа за чей счёт банкет?!

Рома! А причём тут я? Рома - пишите чиновникам, в спортлото и куда хотите. Вы меня с кем-то перепутали.

Ostland, 23 августа 2012, писал:
Старый добрый псиносрач...

Да нет, это песков перестал изображать из себя мудрого депутата.

peskow, 23 августа 2012, писал:
То Вы уходите с форума "навсегда", но вскоре возвращаетесь. И делаете это неоднократно.

Хочешь чтобы я ушёл?
А именно с твоего прихода на форум всё покатилось в тар-тарары. Ты привёл на форум экотеррористов, неолуддитов, хамло и собачников. Человек с Красной Бородой самоустранился. Дима почти ушёл. ДР Хомяка в прошлом году не проводился именно из-за неадеквата в этой ветке. А ты ещё требуешь в ножки тебе поклониться? Не дождёшься.
Больше всего мне сейчас хочется стереть все 1600 моих сообщений, потому всё это потраченное время никому не нужно.

Интересное мнение о неудачном опыте защиты в суде права на благоприятную окружающую среду высказала Л.Б.Волкова, научный редактор раздела «Беспозвоночные» Красной книги города Москвы, эксперт Центра охраны дикой природы и Московского городского общества защиты природы, автор статьи про "злоустройство" http://www.mosecofed.ru/1343615157.php

1. Опыт важен.
2. Каждый суд - это шаг к изменению общественного мнения. В том числе судей. Как бы они ещё ознакомились с проблемой, с аргументами. А у них власть.
Суд - это пропаганда.
3. Наша судебная система соревновательная. Кто громче кричит, тот и побеждает.
И это правильно. У людей много потребностей. Какая в данный момент важнее, та и побеждает.
Есть потребность в окружающей среде и есть потребность развивать бизнес.
Есть такие статьи в законах, которые никогда не используются. Потому что нет социального спроса. Статья есть, право на потребность предусмотрено, но никто не обращается. Значит, ещё не сильно припекло. Или общество тормозит, не понимая, что уже давно жареным пахнет.
И это как раз наш случай.

Общество понимает, почему надо бороться с загрязнением и - хочет или нет, идёт на расходы, упущенную выгоду. Точнее, умом уже понимает, и ограничивать свои потребности соглашается, хотя и с трудом.
Но зачем сохранять природу, люди искренне не понимают. Почему стриженый газон хуже бурьяна с мухами, клумба хуже чертополоха и что за беда от ФОКов на ООПТ.
Половина моих коллег-биологов скажет Вам, что природы в городе а) нет и б) если есть, то это безобразие и антисанитария.
То есть уровень понимания детсадовский даже у профессионалов.

В данный момент две потребности вошли в конфликт. И кто победит, зависит от того, какая потребность у общества сильнее.
Но сейчас только самая чувствительная часть общества (как юродивые) знает, уверена, что бизнес в Москве больше нельзя развивать за счёт вовлечения новых земель, потому то что ущерб среде уже превысил допустимые пределы.
Но ощутило ли это общество настолько, чтобы пойти на самоограничение?
Суды - один из действенных механизмов оповещения людей, что дело дрянь. Что те, кто в курсе, кто владеет информацией, уже доведены до крайности самоубийственной пассивностью и власти, и населения настолько, что готовы стоять в пикетах и идти в суды.
Если 4 млн автовладельцев хотят, чтобы в Москве не было никакой зелени, лишь бы они могли свободно ездить, то кто нам противостоит? Ничего не понимающее население.
Поэтому судиться надо, несмотря на проигрыши.
У нас нет другого выхода. Мы боремся не потому, что есть шанс победить. А потому что ничего другого нам не остаётся. Не нам - человечеству.
Это как лето и осень 1941 года - если бы они на счётах прикидывали: победишь-не победишь, есть ли смысл бороться, что было бы?
Если драться только когда есть шанс на победу, не победишь никогда.

Что касается Европейского суда, то примут заявление - не примут, а писать надо, потому что не примут, так хоть прочитают, что в России делается.
И статистика важна: когда число обращений по проблеме зашкаливает, начинаются изменения.
В конце концов, все природоохранные инициативы идут с Запада. Они первые всё съели и поняли, что были неправы. Россия - это один из последних шансов для человечества.

Прошу прощения за философские отступления, но они важны. У нас половина научной интеллигенции, ваши потенциальные эксперты, не делает ничего исключительно в силу своей рафинированной уверенности, что "в этой стране", "при этой власти" всё бесполезно.
И что теперь: удавиться? При Сталине писали в защиту того-сего, а тут даже не расстреляют. Просто отдашь время своей жизни, и то не так уж много.

И о бесполезности.
Я занимаюсь охраной насекомых. Когда начинала, это воспринималось как учёный маразм. А сейчас скажешь "я бабочек охраняю", и ничего, вроде как в порядке вещей.
А ведь когда мне предложили этим заняться, я сама ответила, что это - бред. Занимаясь при этом весьма активно борьбой с браконьерством (охраной зверей) и охраной растений. Пришли знания - пришло понимание, что проблема-таки существует. И это было с человеком, который не только сам биолог, но и уже занимался её охраной. Что уже говорить о судье или Собянине.

Когда мне предложили участвовать в Красной книге Москвы, я тоже хотела ответить, что профанацией не занимаюсь. А потом узнала, что в Москве зелёных территорий 450 квадратных километров, из которых 220 кв. км просто природные, а остальные вполне годятся для сохранения всех обычных видов насекомых (газоны тогда были нестриженые). Да такое не всякому заповеднику приснится!
Когда на Западе на конференции сообщаешь, какова площадь ООПТ в Москве, на меня смотрят с ненавистью (в хорошем смысле) - там-то и близко такого богатства нет.
Причём половина часть зелёных территорий города - луга, если относить к ним также слабо стриженые газоны. А это критично для моей группы. И луга без специфического сельхоззагрязнения.
И тогда я взялась. И тут же выяснилось, что таки-да! процентов 70-80% видов сохранилось в городе. И это не просто раритеты, они сохранились в функционально значимом количестве!! Работают!

Так что не тушуйтесь. Всё равно других вариантов нет. Или человечество само успеет перестроиться и вырулить. Или не успеет, и всё закончится войнами. И нагрузка вида на биосферу снизится другим способом, для него неприятным.
Вида, демонстрирующего целый ряд признаков, характерных для вспышек массового размножения организмов, у которых механизмы саморегуляции включаются уже при таком уровне численности, когда могут выжить уже только единицы.
Как в шелкопряднике в Сибири: всё съест, и сам сдохнет.
Так что человечеству надо перестать изображать из себя насекомое и относиться ко всему сознательно.

Туристический и спортивный бизнес давит на Москву, а власть рада отдать ему всё, что пожелает.
Не потому что мерзавцы, а потому что уверены: это хорошо, а лес и луг не обязательны.
Как поддалась давлению автомобильного лобби, создав ему бизнес из 4 миллионов клиентов. И отдав немеряные тысячи гектаров городского озеленения под развитие этого бизнеса вместо покупки одного- двух десятков тысяч автобусов, троллейбусов и трамваев.

Собственно, наш противник - это бизнес, а не Собянин. Газонный, автомобильный, спортивно-туристический бизнес.
С ним бы побороться.
А Собянин виноват в том, что ничего не понимает и не противостоит. А обязан и понимать, и держать баланс между разными потребностями города.
И не врать людям в глаза об очевидных вещах: будто растительность средостабилизирующей роли не играет, и что биоразнообразие в городе тоже не нужно.

Vinalex, ещё раз повторю своё мнение - любая собака должна быть управляема. И йорк, и азиат. К сожалению, есть достаточное количество людей, которым сложно управлять своей
собакой. В советское время были детские государственные клубы, где учили обращаться с со-
баками, воспитывать и дрессировать. Щенков служебных собак давали лицам, которые сдали зачёт по курсу воспитания, дрессировки и ветобслуживанию собак. Психически больным щенков
не давали. Проводили госклубы регулярные смотры поголовья собак, отбирались собаки с си-
льной нервной системой. Т.е. опыт работы с собаками есть. И не нужно его терять! Нужно
его передавать молодёжи. Было бы здорово, если бы организовались любители собак! Заходишь
на форумы собак - какой интересной жизнью они живут! Какие устраивают соревнования, ходят
в походы со своими питомцами! А у нас - собаки здороваются друг с другом, а хозяева нет,
хотя видят друг друга годами...

зать о Мелкой живности, проживающей в Дубовой роще. Что за шмели у нас летают (какой вид),
какие виды бабочек ещё живут на неблагоутроенной территории Дубовой рощи и о другой живности... Довольно сложно искать жизнеописание их по справочникам...
( Занимательное чтение и для чиновников тоже...)

Zlata, я на улице вижу человека с собакой, я не знаю насколько она управляемая, я знаю что она без поводка и намордника, и мне все равно что "она не кусается", "она хорошая", собака в людном, общественном месте должна быть снаряжена как подобает, а пока я вижу что большинство хозяев надо "воспитывать и дрессировать". "Воспитанная" собака, еще не говорит о вменяемости хозяина. Пока собака на улице в людном месте она - потенциальная угроза. Одно дело если я знаю человека и знаю его собаку, я сам могу принять решение насколько она хорошая и тд, но другие люди - они не в курсе какие "характеристики" у этой собаки и его хозяина, может он ее на людей "натаскивает". Отсюда и вывод - нельзя делать исключение, потому-что "моя собака не такая, я ее воспитала и она у меня какает бабочками", по-умолчанию собака = угроза для окружающих, поэтому надо держать ее в наморднике. На спец. площадке - делайте что хотите, но не в парках.
Вот скажите, я вытащу на маяк кошку свою, долго она протянет? Ок, ваша собака "воспитана", но вы ответите за других(?), или как? Нельзя доводить до фанатизма, надо понимать, что Вас окружают люди, и не все они любят собак, многие боятся, а вы должны минимизировать этот "вред" элементарным УВАЖЕНИЕМ.
Поймите, нельзя избирательно подходить к этому вопросу, я поверю что у Вас воспитанная собака, у AWL тоже, но в парке не только вы с собаками, и не я, ни Вы, не несете ответственность за других собак и хозяев, поэтому лучше соблюсти правила для всех. Любо все в намордниках и поводках, либо нет.

С собаками понятно, а вот вопрос насчет "воспитанности" хозяев, Вы за своей собакой на улице убираете?

peskow, 23 августа 2012, писал:
Игорь, стая собак, которая Вас испугала, возникла в промзоне не сама по себе. Её целенаправленно создали охранники и владельцы складов, гаражных кооперативов и т.д., расположенных в промзоне. Так им проще охранять свои территории в ночное время. Мало кто туда полезет, зная об этой стае. Переносить ответственность за наличие в городе стай бродячих собак только на владельцев домашних животных – некорректно.

ИМХО, по моему фантазии насчёт того что собаки им помогут охранять то что кто то может украсть они себе сами создали по причине отсутствия логического мышления. Или я не понимаю чего то. Максимум от кого может защитить собака это от какого нибудь транзитного пешехода или велосипедиста, а люди которые спланировали ночью что то украсть с собаками церемониться не будут.
Кстати, в таких местах как Маяк или Сходненский ковш стаи беспризорных собак вот не замечено.

peskow, 23 августа 2012, писал:
Буду связываться с инспекторами этого отдела и договариваться о проведении проверки в роще в моем присутствии. По результатам проверки затребую у них акт.

А ещё хорошо бы поднять вопрос почему обнаружение "сухостоя" производилось не в вегетативный период. Ведь деревья уже не вернуть.

Zlata, 24 августа 2012, писала:
Vinalex, ещё раз повторю своё мнение - любая собака должна быть управляема. И йорк, и азиат. К сожалению, есть достаточное количество людей, которым сложно управлять своей
собакой.

Злата, вы можете дать 100% гарантию что ваша собака в любой ситуации не броситься на ребёнка ? (спросил именно про ребёнка т.к. именно дети совершают поступки не думая о последствиях на том простом основании что они ещё дети)

Autobus, 24 августа 2012, писал:
ИМХО, по моему фантазии насчёт того что собаки им помогут охранять то что кто то может украсть они себе сами создали по причине отсутствия логического мышления.

Возможно, что у тех, кто разводит стаи собак в промзонах имеется такая логика: "От профессиональных воров стая бродячих собак, конечно, не защитит, но она отпугнет молодежные компании, которые могут из озорства что-то украсть или сломать". А также лай собак разбудит охраника, если вдруг начальство придет ночью с проверкой :)