В начале мая 2011 года в реликтовой Дубовой роще (зеленый массив между ул.Аэродромная - ул.Фабрициуса - ул.Туристская- б-р Яна Райниса) начато строительство, которое называется «Благоустройство территории парка Дубовая роща «Маяк» в целях создания условий для организации досуга и отдыха населения».
Я не собираюсь переходить на личности и тыкать пальцем, кто в теме - тот в теме.
Я Вам кидаю статью о том что вред от собак есть, Вы заявляете что нет, кому мне больше верить? Вы же сами так высоко цените мнения экспертов, в т.ч. и зарубежных. Вот было проведено статистическое исследование, результаты оглашены, и там говориться что вред есть, но нет же, на МАЯКе собаки "безвредны" для природы. Можете привести источники, достоверные, где говориться об обратном?
Собаки роют землю... А вдруг там дубок растет? Как же вреда то нет? Я думал у Вас вся компания была на дубах замешана, а тут сразу и вреда нет. Да и тема опять не в то русло идет, речь не о самих собаках и их вреде, а речь об отношении хозяев к этому вреду.
Ну так что, может соберем всех блогеров, как на субботник, и удобрим вместе почву на МАЯКе, внесем свой естественный вклад в развитие природы (= Отвратительно звучит, мы же цивилизованные люди, но кто-то считает, что это нормально гадить там где живешь, и это очень огорчает (:
ACh, из того что я вижу, могу сказать что на маяке, отходов жизнедеятельности питомцев, больше чем мусора. Если его где то меньше, это не значит что все в норме.
К сожалению не могу найти подробного исследования о вреде или пользе собачьих фекалий, большинство садоводов и знатоков растительности и почвы говорят что нельзя использовать фекалии плотоядных животных как удобрение.
Vinalex, 10 сентября 2012, писал:
Я не собираюсь переходить на личности и тыкать пальцем, кто в теме - тот в теме.
Это похоже на пустую безадресную болтовню. Ну раз уж вы выбрали в качестве объекта для этой болтовни владельцев собак, гуляющих на Маяке, то можете продолжать в том же духе.
Я же выбрал другой объект для своих реальных действий по очищению лесопарка – бытовой мусор и тех, кто его после себя оставляет.
Про вред птицам и лесным животным от наличия в роще собак. Не берусь судить, кто и где проводил исследования в статьях, на которые вы ссылаетесь.
Но повторяю, на Маяке собак выгуливают много лет и все эти годы в лесопарке водились птицы и лесные животные. Это зафиксировано специалистами-экологами. Экспертное заключение на проект "благоустройства" Дубовой рощи
Между тем, на «благоустроенной» части территории Дубовой рощи ещё недавно обитали виды животных, чьи местообитания оказались уничтоженными в результате проведённого благоустройства: рыжая полёвка (индикатор лесной среды), большой пёстрый дятел, славка-черноголовка, пеночки весничка и трещотка, мухоловка-пеструшка, зарянка, соловей, рябинник, белобровик и др
Собаки не роют там, где растут дубки. Поинтересуйтесь, где и для чего собаки роют землю.
Re: Отходы от собаки пойдут на удобрение?
30 ноя 2011, 19:48
Отличное удобрение. Ничуть не хуже всех прочих, а по содержанию усеваемого фосфора ещё и лучше.
Лучше всего - компостировать. Почему-то все уверены в наличии глистов у собак (которых дважды в год профилактируют), а не вспоминают о глистах у коров, свиней, кур. А уж о держащих первое место по гельминтозам китайских крестьянах (поставляющим в наши супермаркеты овощи, удобренные собственными фекалиями) что-то никто не вспоминает.
В свою очередь, в Санкт-Петербурге придумали, как применить собачьи экскременты с пользой для дела: биологические отходы решили использовать в качестве удобрений для почвы. Принимать их будут в специальных пунктах. При этом за сданные фекалии, хозяева смогут получить вознаграждение - деньги или корм для питомца. Идея принадлежит одному из фермеров пригорода, который еще от своего дедушки знал о ценности собачьих удобрений.
Михаил, экспертное заключение основано на этапе "до благоустройства" и "после благоустройства", а есть заключение на этапах "до выгула собак" и "после выгула собак"?
То что вы выдернули из статей и обсуждений - это крупицы, личные мнения каких-то людей. Которые опять же переводят стрелки на кур, коров, китайцев и тд тп. Про Питер, насколько я понял - утка. Все, на мой взгляд, вменяемые люди, на тему удобрений сошлись в одном, что собачьи фекалии надо прежде "подготавливать". Не волнуйтесь, я достаточно ознакомился с теми ссылками которые кидал и не понимаю что Вас смущает, так как довода в "пользу" Вы не привели. Так что пустая болтовня, касаемо этой темы, провоцируется Вами. Я Вам привожу один аргумент о вреде для природы (от собак), Вы мне другой (о вреде газонов), который не исключает первого. Михаил, ей-богу, создается впечатление, что Вы ни разу небыли на Маяке до благоустройства, и ни разу небыли там после дождя. Сейчас там больший порядок, чем раньше.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5011/hapard.1a/0_50894_b99aba6_XL
Такие тропы, вряд ли являются частью экосистемы. Согласен, они не вредят растениям, но только потому-что их там нет! И это только малая часть. На месте незадействованной площадки у школьной ограды, было целое поле вытоптано, торчали корни деревьев, ободранные, и ничего, никого это не остановило.
Собаки не роют там где дубы... Ок, роют там где клумбы и ландыши (:
Почитал про рытье, и что вы хотите сказать? Собака роет землю от того что ей: скучно, жарко, для побега, для потомства, да для чего угодно, это не имеет значения, а вот ГДЕ она ее роет - имеет.
Еще касаемо стат. исследования о птицах, Вам не надо о нем судить, оно есть и все. И я написал уже вначале поста что зафиксирован не тот этап жизни лесопарка.
90 процентов выговоров, говорят только о неадекватности и нежелании рыться в своей гадючнике. Кто троллинг увидит, кто попытку столкновения "религиозных" общин, кто еще чего, видят все, лишь бы не то что надо, похоже на легкое когнитивное расстройство. Это плохо, когда человек видит то что ему хочется видеть, вместо того что есть на самом деле.
Mol4un, 10 сентября 2012, писал:
Скоро там мусоросжигательный завод строить можно будет, когда все деревья погибнут. Недолго осталось.
Ну вот когда появится такая угроза, можно будет и задуматься. Хотя она появилась уже давно, когда Маяк стал доступен, тогда и лес начал гибнуть. Здесь уже об этом писали. Хотите дикую природу со своей экосистемой на Маяке - не пускайте туда людей. Даже тогда не получится лесной экосистемы, потому что это город.
Я не эколог и не биолог, после благоустройства прошло больше года, я не так давно был на Маяке, и ничего ужасного там не увидел.
Для леса, это благоустройство наверное сказалось не лучшим образом, это глупо отрицать, как и любое человеческое вмешательство, которое было и до благоустройства и сейчас продолжается, надо стараться его минимизировать, а не усугублять, это я и про хозяев собак и пр всех остальных. Без уважения к окружающей среде и людям, что не делай, все равно все испоганят.
На маяке стало больше гуляющих людей, просто гуляющих, без собак, кто-то в теннис рубит настольный, кто с коляской, а кто на детской площадке... Алконавтов которые мусорят я там не видел, да видел выпивающих людей, но все было более менее аккуратно, конечно, может я не вовремя там гулял, и не заметил всего ужаса который раньше тут описывали. Зато я видел собаководов (да и просто людей) который топчут тропинки, собак которые гадят и их хозяева за этим не следят, роют землю и т.п. Почему нельзя просто следить за собой? Ясен пень что орать за то что правительство нам должно куда проще, но все же...
Многие домыслы на форуме граничат с паранойей, кто-то писал что деревья чуть ли не ядом поливают специально, кору с них тоже специально сдирают и тп, ну бред же, ИМХО.
peskow, 10 сентября 2012, писал:
Принято. Пустую болтовню на тему выгула собак больше поддерживать не буду.
Вот и вся страна так живет. Готовы обсуждать и браться только за те темы, где есть личный интерес, прямой или косвенный.
Ок, если тема выгула собак не угодна...
Вообще грамотная позиция, я могу ошибаться, но по моему все направленно в лоб властям, неважно что, неважно как и где, надо быть всегда против, на таких конфликтах и набивается авторитет у народа, ведь в толпе всегда много орущих против, они и подхватят эту волну, и если что поддержат.
"Везде неправы власти", нет-нет, я их не поддерживаю (а то параноики с выговорами накинутся), но мне кажется, что во многих (если не в большинстве) вопросах неправы люди, и было бы полезно заняться разъяснительной деятельностью или подтолкнуть те же власти в нужное русло, наставить на путь истинный :) А не провоцировать разборки. К тому же Вы сами говорили, что власти не информируют граждан в должной мере, ну Вы ведь тоже шестеренка в механизме правительства, значит в этом есть и Ваша вина?
Складывается такое впечатление, что деятельность направлена на укрепление позиций среди недовольного народа.
Vinalex, 10 сентября 2012, писал:
К тому же Вы сами говорили что власти не информируют граждан в должной мере, ну Вы ведь тоже шестеренка в механизме правительства, значит в этом есть и Ваша вина?
Информирую.
Муниципальные депутаты не являются "шестеренкой в механизме правительства". Муниципальное Собрание - это орган местного самоуправления жителей. Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти. Это записано в 12-ой статье Конституции. Также в Конституции есть целый раздел посвященный местному самоуправлению. http://www.constitution.ru/10003000/10003000-10.htm
Т.е. Вы, по большому счету, не нужны в этой системе, если у Вас нет никаких привилегий и полномочий?
Я думал Муниципальное Собрание это "прослойка" между обычным народом и правительством, я ошибаюсь?
Статья 132
1. Органы местного самоуправления самостоятельно управляют муниципальной собственностью, формируют, утверждают и исполняют местный бюджет, устанавливают местные налоги и сборы, осуществляют охрану общественного порядка, а также решают иные вопросы местного значения.
2. Органы местного самоуправления могут наделяться законом отдельными государственными полномочиями с передачей необходимых для их осуществления материальных и финансовых средств. Реализация переданных полномочий подконтрольна государству.
Ваш ответ совсем не по теме... Точнее ответа и не было.
А информированность местного населения это не вопросы "местного значения"?
Не хотите с собачниками (а это имеет отношение к природе на которой основано ваше выдвижение), могу другую тему подсказать. Не так давно я Вам писал в личку насчет игровых заведений у нас в районе, я знаю как минимум 4 очень подозрительных места. Вы предложили написать на www.oprf.ru/casino толку - ноль, пойдет как ст.132, п.1 (про охрану местного порядка)?
Сегодня (10.09.12) экологический патруль проверил документы у лесопильщиков, которые приехали в рощу на удаление упавших деревьев. Комиссия, которая была в роще 06 сентября, зафиксировала 4 упавших дерева: клен, рябина, береза, липа.
peskow, 10 сентября 2012, писал:
Вопросы местного самоуправления лучше обсуждать в теме про муниципальных депутатов. Муниципальные депутаты Южного Тушино&page=1
Вы оправдали мои ожидания. Сами предположили здесь, что собаководов надо информировать о законе и штрафах, сами же меня сейчас переадресовали.
Насчет игровых заведений, ветку не видел, за ссылку спасибо, завтра напишу адреса.
Михаил, какая же на карте маленькая "Дубовая роща"! А по поводу придомовой территории...
Может стоило бы спросить жителей - "Вам нужна выжженая земля около дома? Или лучше сделать
разнотравный газон (а удовольствие это дорогое, если делать по правилам) и подкашивать его
1 раз за лето, полить его в жаркую погоду?" В разнотравном газоне по крайней мере 3-4 яруса
травянистых растений, и все выделяют кислород, постепенно отдают влагу и снижают температу-
ру воздуха в городе,собирают пыль.. Выжженая солнцем земля и трава-овсяница кроме пыли не дают ничего!
В "Крокусе" с 10 по 13 сентяюря прозодит выставка "Цветы". Учавствуют 25 зарубежных
фирм. Зачем делаются такие выставки? Подписываются контракты, завоёвываются новые рынки
сбыта, т.е. это создание новых рабочих мест в западных фирмах и смерть отечественному
цветоводству. Из беседы с сотрудником выставки на "Народном радио" - "...Во Франции соз-
дали для озеленения парков нетребовательный к уходу сорт роз с желтыми цветами...
В Воронеже по проекту французского дизайнера сделали парк..." Европа переходит на естест-
венное питание(экологичное - без ядохимикатов и гормонов) и естественную природу в городах.
"Дизайнеры" теперь к нам потянулись? В какой стране можно за 2-3 месяца "раскопать" 3 млн.
долларов(90 млн.рублей) как в нашем парке? Интересно, планирует ли Зеленхоз в "Дубовой
роще" сажать французские розы? Работы немного, а стоят они дорого. Сколько денежек можно
"освоить"...
:roll:
Доводы истца о том, что основным доказательством нарушения его прав на окружающую среду является заключение комиссии по Красной книге города Москвы, предоставленное суду 5 ноября 2011 года, 28 ноября 2011 года и 16 января 2012 года о невыполнении замечаний, содержащихся в заключении Комиссии по Красной книге Москвы от 17 июня 2011 года №25, правомерно не были приняты во внимание судом первой инстанции, поскольку данное заключение служит основанием для привлечения лиц ответственных за работы по реализации проекта, к административной ответственности, но не связано с нарушением прав истца на благоприятную окружающую среду.
Хотя Мосгорсуд и считает, что не нарушены права на благоприятную окружающую среду, но указывает, что есть основания для привлечения лиц ответственных за работы по реализации проекта, к административной ответственности.
Это хорошо и в этом направлении имеет смысл поработать.
...поскольку данное заключение служит основанием для привлечения лиц ответственных за работы по реализации проекта, к административной ответственности, но не связано с нарушением прав истца на благоприятную окружающую среду.
Умозаключение вполне "в жанре" Мосгорсуда. Действия, образующие состав административного правонарушения в сфере экологии, не препятствуют осуществлению права местных жителей на благоприятную окружающую среду! Просто слов нет...
1141, 13 сентября 2012, писал:
Умозаключение вполне "в жанре" Мосгорсуда. Действия, образующие состав административного правонарушения в сфере экологии, не препятствуют осуществлению права местных жителей на благоприятную окружающую среду! Просто слов нет...
Планирую вокруг этого "умозаключения" женщин-судей построить кассационную жалобу. Если Мосзеленхоз совершил административное правонарушение, то это не освобождает его от ответственности за нарушение права на благоприятную окружающую среду.
Также Мосгорсуд не дал правовую оценку тому, что Мещанским судом не были приняты свидетельские показания Галины Васильевны Морозовой под неясным предлогом, о чем было заявлено в аппеляционной жалобе. То есть нарушены процессуальные нормы рассмотрения апелляции.
Рeskow, 14 сентября 2012, писал:
Также Мосгорсуд не дал правовую оценку тому, что Мещанским судом не были приняты свидетельские показания Галины Васильевны Морозовой под неясным предлогом, о чем было заявлено в аппеляционной жалобе. То есть нарушены процессуальные нормы рассмотрения апелляции.
Напоминает какой то совхоз.... Решение выносятся ещё до процесса, а на процессе придумываются предлоги и оправдания.
Михаил, а в чем разница судий мужского и женского рода? Судья это функционер без собственного мнения, а род значения не имеет, главное - объективность. Человек вообще не может быть эталоном судьи, ИМХО невозможно до такой степени абстрагироваться чтобы давать объективную оценку, и это не вина пола.
Дурацкий пост, главная идея которого - женщина не может быть судьёй, потому что женщина не может быть судьёй. Бред какой то. Судьями могут быть все, кто имеет соответствующую квалификацию и опыт работы. Уж я этих судЕй видал всяких - и мужчин, и женщин. Судьи-женщины зачастую даже более жёстки в своих решениях, нежели судьи-мужчины. Недаром Егорову во главу и поставили в своё время - это Берия в юбке. Оказывать давление сверху можно на любого судью, опять же, независимо от его пола.
А автор поста про какую то там косметику и "воздействие трансперсонального бессознательного" заливает :) "Блеснул" мозгом. Да не там :)
Sasha, 15 сентября 2012, писал:
Оказывать давление сверху можно на любого судью, опять же, независимо от его пола.
А автор поста про какую то там косметику и "воздействие трансперсонального бессознательного" заливает :) "Блеснул" мозгом. Да не там :)
Согласен, но мыслительный процесс у женщин всё же идёт не так как у мужчин :)
Ну процессы то, само собой, у женщин и у мужчин идут разные. Причём во всём. Но у судей - все процессы подчиняются уголовно- или гражданско-процессуальному кодексу. И, надо отметить, что судьи-женщины, кстати, гораздо щепетильнее относятся к разного рода процессуальным "мелочам", на которые судья-мужчина может и рукой махнуть, а потом корячиться с жалобой от подсудимого на неправомерные действия. Ну видимо у женщин в крови тяга к аккуратизму и педантичности. Хотя в целом ошибки допускают все и в равных пропорциях. Словом, от пола в делах судейских ничего не зависит.
Кто не верит - может почитать "Воскресение" Толстого. Чрезвычайно показательно!
Хорошие моменты: Департамент подтверждает, что работы в роще согласованы с учетом выполнения основных условий реализации проекта: учесть замечания заключения комиссии по сохранению редких, находящихся под угрозой исчезновения в условиях города Москвы видов животных и растений от 17.06.2011 № 25, согласно которому проект необходимо переработать.
То есть ещё раз подтверждается, что основным условием реализации проекта является его переработка с учетом замечаний Комиссии по красной книге.
Также хорошо, что Департамент готов привлекать меня к участию в натурных обследованиях рощи. Это официальное признание того, что я и так делаю при поддержке экологического патруля. Натурные обследования лесопарка производятся практически ежедневно.
Плохой момент: Департамент природопользования стал ссылаться на решение Мещанского суда, причём в некорректной трактовке, взятой из письма Департамента ЖКХ (Мосзеленхоз подчиняется этому Департаменту ЖКХ). И это при том, что представитель Департамента природопользование не явился в суд на рассмотрение дела по существу и не предоставил письменный отзыв по делу.
Также плохо, что Департамент природопользования не присылает в рощу инспекторов для проведения натурных обследований, которые покажут, что замечания Комиссии по Красной книге не выполнены и проект не переработан.
Для внесения ясности в эти вопросы подготовил новое обращение в Департамент.
