На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены

peskow, 22 ноября 2012, писал:
Что Вы сделали по проблемам позорного ТПУ, Алёшкинского леса?
Как специалист дайте свою оценку материалам
Экспертное заключение на проект "благоустройства" Дубовой рощи
Дают ли они объективную картину того, что произошло с природном комплексом рощи?

Писал письма в разные инстанции и получал смешные ответы.
Если кто-то Вам даст заключение исключительно по написанному в этом материале не пролазив Дубовую рощу на коленках весной, летом и осенью - это не специалист, а дилетант! Это не я!!!

tenato, 22 ноября 2012, писал:
Всё там хорошо!

"Хорошо" - категория оценочная. Хорошо там было всегда и будет до тех пор, пока существует дубрава. Вы уточните, что именно там было "плохим", а стало "хорошим" после "облагособянивания"!

tenato, 22 ноября 2012, писал:
И вот что подумал: бесконечное муссирование этой темы, не заказ ли властей, что бы отвлечь людей от действительно больных проблем Тушино, которых для властей как-бы и не существует!

А в чем заказ-то? Как можно отвлечь человека от "действительно больных проблем Тушино" тем, что ему безразлично? Уточню: допустим, человеку без разницы, что происходит в роще, но интересна проблема бесконечной пробки на выезде со Свободы на Волоколамку. На некоем форуме (предположим, не на этом, на другом) появляется тема по проблематике, связанной с дальнейшим существованием "Маяка". Может ли сам факт ее появления вызвать у такого человека безразличие к интересовавшей его изначально проблеме? Вряд ли. В этой теме общаются люди, которым судьба Дубовой рощи небезразлична в силу различных обстоятельств. Кто-то живет рядом, кто-то жил неподалеку раньше, кто-то приезжает из других районов только для того, чтобы полюбоваться уникальным (во всяком случае, для Москвы) природным комплексом. Почему они не имеют права "муссировать" то, что им интересно?

tenato, 22 ноября 2012, писал:
Понятно, борьба с собствеными страхами.

Я давал ссылку на конкретный документ.

Zlata, 22 ноября 2012, писала:
1141, то, что в Мосгордуме есть экологическая группа -
уже хорошо. То, что в Гордуме подняли вопросы об экологии
в городе - чиновники по крайней мере будут в курсе ситуации.
Воздух у нас один на всех, а как живут в центре Москвы для
меня загадка. Были ведь на "круглом столе" докладчики. Почитать бы их доклады... Но это к сожалению "голубые мечты"... :roll:

Итоговые материалы таких мероприятий могут быть интересны как справочные, потому что зачастую содержат экспертные оценки.

tenato, 22 ноября 2012, писал:
Если кто-то Вам даст заключение исключительно по написанному в этом материале не пролазив Дубовую рощу на коленках весной, летом и осенью - это не специалист, а дилетант!

Галина Васильевна Морозова, член бюро Комиссии по Красной Книге г.Москвы и руководитель Московсго городского общества защиты природы в течении многих лет фиксирует состояние природного комплекса рощи, т.к. в ней произрастают краснокнижные растения. В прошлом году она именно, что "пролазила на коленках" в роще и подготовила заключение. Вывод однозначный: природный комплекс рощи нуждается в экологической реабилитации с восстановлением природных качеств территории.

peskow, 22 ноября 2012, писал:
...природный комплекс рощи нуждается в экологической реабилитации с восстановлением природных качеств территории.

Возможности экологического гомеостаза огромны, но в случае Дубовой рощи (как и для ВСЕХ лесных массивов Москвы) для восстановления природных качеств территории надо снести окрестные дома и школу, срыть все дорожки и всякие детские площадки, огородить территорию так, что бы муха туда не залетела и оставить в таком виде лет на 25. Да и то от вредных атмосферных воздействий на Рощу никуда не денешься.

Окрестные дома и школа не мешали животным и птицам, которые обитали в роще. А результаты "благоустройства" мешают:

В «благоустроенной» части Дубовой рощи совершенно не остаётся мест для размножения птиц, гнездящихся в густых куртинах высокотравья, особенно – в локальных зарослях крапивы, или под защитой лесных трав. Это соловей, пеночки весничка, трещотка и зелёная.
В результате видовое разнообразие гнездящихся в Дубовой роще птиц сократится примерно до 6-9 видов: здесь смогут гнездиться только серые вороны и виды-дуплогнёздники – большой пёстрый дятел (при условии сохранения фаутных деревьев), скворец, серая мухоловка, мухоловка-пеструшка, большая синица и лазоревка, зяблик, полевой и домовый воробьи. Наиболее красиво поющие птицы – соловей, дрозд белобровик, зарянка, пеночка весничка – навсегда покинули превращённый в озеленённую территорию типа «деревья на газоне» лесопарк как место гнездования. Теперь их красивое пение может быть услышано здесь только во время весеннего пролёта.
Таким образом, устройство обыкновенного (низкотравного злакового) газона под древесным пологом Дубовой рощи однозначно приведёт к резкому сокращению здесь биологического разнообразия и фактическому уничтожению её природного комплекса. От него уцелеет только один, самый устойчивый компонент леса – древостой, однако и он окажется в крайне неблагоприятных условиях произрастания и сравнительно быстро распадётся. Средозащитная и средостабилизирующая эффективность Дубовой рощи будет сведена к минимуму, а природовосстановительный потенциал – утрачен. Помимо экологического вреда, причинённого Москве примитивным «благоустройством» Дубовой рощи, выполненным Мосзеленхозом, нашему городу причинён экономический ущерб: теперь из бюджета города потребуются ежегодные существенные затраты на поддержание Дубовой рощи в виде «зелёной декорации».

http://www.mosecofed.ru/1312453664.php

Что-то неверится, что соловьи гнездились в траве посреди какающих собачек.

Ostland, 23 ноября 2012, писал:
Что-то неверится, что соловьи гнездились в траве посреди какающих собачек.

Если дать уникальному природному комплексу восстановиться, то и соловьи, и дятлы, и малиновки опять появятся. Если вырубить и застроить, то точно ничего там не будет.

Одному из соавторов Красной Книги Москвы нет смысла врать и ставить под сомнение свою репутацию. Новая редакция Красной Книги была завершена в 2010 году и в ней есть информация, которая нашла отражение в Экспертное заключение на проект "благоустройства" Дубовой рощи

Между тем, на «благоустроенной» части территории Дубовой рощи ещё недавно обитали виды животных, чьи местообитания оказались уничтоженными в результате проведённого благоустройства: рыжая полёвка (индикатор лесной среды), большой пёстрый дятел, славка-черноголовка, пеночки весничка и трещотка, мухоловка-пеструшка, зарянка, соловей, рябинник, белобровик и др.

peskow, 24 ноября 2012, писал:
Одному из соавторов Красной Книги Москвы нет смысла врать и ставить под сомнение свою репутацию

А Андерсен, Братья Гримм, Бажов, Родари, Перро ... врали? Не! Они писали сказки!

Конечно я не буду спорить с соавтором Красной книги. Просто лично я предполагал, что соловьям в Дубовой роще более безопасно было бы гнездиться в кустарнике, а не в зарослях травы.

tenato, 24 ноября 2012, писал:
А Андерсен, Братья Гримм, Бажов, Родари, Перро ... врали? Не! Они писали сказки!

Это уже какое-то откровенное неуважение...

Вот это кипишь. Не могу пройти мимо.
Пара человек высказали свое мнение и теперь они в статусе еретиков. Теперь им ходить и оглядываться, нет ли за их спинами святой экологической инквизиции. Шутка.
Михаил, выбрал стандартный путь для привлечения внимания к себе - Экологию, тема популярна, все в ней "варятся", можно развести отличный холивар, надавить на жалость, мол - какое будущее ждет ваших детей. Самое главное - найти те аргументы, которые будет удобно реализовать, не отпугнув от себя людей - потенциальныйх избирателей. Экосистема Маяка давно уничтожена, и надо быть слепым, чтобы этого не замечать, там давно уже нету белок и тд тп, и я кидал статьи насчет влияния собак на это, конечно я не отрицаю негативного влияния благоустройства, но это молниеносный фактор, который бац - и случился, а люди, собаки - это продолжительное воздействие. Ясное дело почему лучше бороться с благоустройством - это власти, на этом можно "подняться", а с людьми бороться - ничего не добьешься. Так же как и в нашей медицине, лечат симптомы а не причину. По мнению Экологической Илиты, негативное влияние людей на Экологию - это не проблема, так?
Сложно представить нормальную экологию, когда кругом дома, школы, люди, собаки. И правда, похоже больше на сказку, как сказал tenato. И люди которые пишут или верят в нее либо не видят всей картины, либо живут в "своем" мире, либо просто нагло врут, или еще хуже - так заврались, что сами в это верят.
Главное - подобрать нужные параметры:
На протяжении многих лет, на Маяке срали, и никого это не парило, кто хочет в чужом говне копаться, а как власти потянули свои клешни в сторону рощи, так всех и понесло, все грешники, которые срали и продолжают срать, стали праведниками, еще бы - теперь есть общий враг, удобный всем.
Давайте, грешники, все по ссылке - www.kupongid.ru/deal/out/103088359/ (=
Предлагаю курс на будущее, срем дальше, и боремся за экологию для наших детей.
По-моему это и есть - откровенное неуважение, к окружающим людям, а сказки - это хорошо, но в меру.

P.S. Михаил, как то давно, когда мы обсуждали влияние собак, а именно - их выхлопов, на экологию, точнее на растительность, Вы говорили что проконсультируетесь с экологами на эту тему, есть заключение на этот счет? Честно говоря, на сколько я помню, ответа на этот вопрос не было. В дополнение - я приводил статью забугорного эксперта, который проводил статистическое исследование о негативном влиянии собак на лесных обитателей, спросите у экспертов, что они думают по этому поводу.

Белки там пока есть.

Mol4un, 25 ноября 2012, писал:
Белки там пока есть.

Пока собаки не сожрали (=

Я видел там белку, но после благоустройства (тут уже писал об этом), до - не видел. Может их завезли, а может просто я не замечал.

Vinalex, 25 ноября 2012, писал:
Экосистема Маяка давно уничтожена, и надо быть слепым, чтобы этого не замечать

Нормально там все с экосистемой:







Если ее бульдозерами и самосвалами не уничтожать, то и дальше все нормально будет.

Т.е. срать тоже можно дальше? Вы покажите фотки, до благоустройства, где люди ходят, а не фотки "закутков", где люди и собаковладельцы не гуляют, особенно от школьного забора с западной стороны до дома 4к5. Вот и посмотрим на наглядную демонстрацию антропогенного влияния на рощу.

Это фотки не подвергшейся "благоустройству" восточной части. Люди там ходят, однако ущерб лесу от этого минимален:



Если у Вас есть конкретные предложения по ограничению выгула собак в роще, излагайте.

В восточной части, людей намного меньше чем в западной (до благоустройства). Ущерб минимален? С чего вы это взяли, он - регулярен. Почему я говорю в основном про рощу к западу от школы, да потому что там повсюду торчали корни деревьев, и никого это не смущало.
Конкретные предложения? Ну Вы меня в тупик загоняете, а сами то как думаете? Есть экологический патруль, которому уже и из бюджета выделили денежек, так патрулируйте, наказывайте тех кто свинячит. Помимо патруля есть люди которые там регулярно ходят, делайте замечания собаковладельцам, хотя, скорее это бестолку. Без поводка, намордника, срет где попало - штраф, полицаев, участкового.

Ну, вот это уже реальные предложения. Если их по уму реализовать, то число желающих "свинячить" в роще значительно уменьшится.

Надо, чтобы там клуб Гастингс дежурил в полной амуниции с мечами :)

Сумбурный текст с элементами теории заговора, домыслами, шутками и обвинениями в неуважении в перемешку со словами "кипишь", "срали", "не парило", "в говне копаться", "срем дальше" и т.п.
И после этого задается вопрос по теме.
Алексей Vinalex, вы серьезно думаете, что у уважающего себя человека возникнет желание отвечать на ваши вопросы?

По-моему слова точно характеризуют ситуацию, без перехода на личности, абстрактно - Маяк в дерьме, был есть и видимо будет, и его (дерьмо) разгребать - не самая приятная задача. Я думаю уважающий себя человек, который берется решать такие вопросы как экология, должен рассматривать вопрос со всех сторон и по факту, а не с удобного угла. К тому же эту тему я озвучивал много раз и по-разному изъяснялся. Так что никакой теории заговоров и домыслов, очевидно, что против эфемерной "власти" бороться легче и руки не запачкаются.

Vinalex, 26 ноября 2012, писал:
Маяк в дерьме, был есть и видимо будет

Нешто опять где канализацию прорвало?

Vinalex, 26 ноября 2012, писал:
очевидно, что против эфемерной "власти" бороться легче и руки не запачкаются.

Власть-то, может, и "эфемерная", зато бульдозеры и самосвалы - настоящие.

Почему только Маяк? Лошадок чуть ли не каждый день на улицах наблюдаю. И рвотные массы на асфальте...

Мнение главного архитектора Москвы по природным объектам: http://youtu.be/DgbiM1XJDMI?t=1h9m26s

Mol4un, 26 ноября 2012, писал:
Почему только Маяк?

За "Царской деревней" (Свободы - 50) нет выхода к воде, - заборы, а за ними фиг знает что. Чем не повод расширить сферу природоохранной деятельности депутатов Южного Тушино.

Этим вопросом Михаил Песков тоже занимался.

tenato, 27 ноября 2012, писал:
За "Царской деревней" (Свободы - 50) нет выхода к воде, - заборы, а за ними фиг знает что.

Верните воду народу!

Верните воду народу!&page=1

tenato, 27 ноября 2012, писал:
За "Царской деревней" (Свободы - 50) нет выхода к воде, - заборы, а за ними фиг знает что.

Есть там проход. Этим летом ходил по берегу водохранилища от подлодки до восточного моста. Пройти можно везде по берегу за исключением 2 причалов-марин напротив подлодки и на Лодочной улице. Конкретно за Свободой,50 небольшая марина для яхт и летние кафешки.