На землю Дубовой рощи на Аэродромной ул. пришли перемены

Vinalex, 26 августа 2012, писал:
Если не думает это признак безответственности. Я поэтому про машины и сказал, во дворах, да и вообще на дорогах - хаос, мест нет, но народ все равно покупает и покупает машины, парковки не строятся. И с собаками так же, сами говорят - площадок нет, нужных условий нет, но это не мешает завести себе здоровенную собаку, а то и не одну, и "забить" на все. Все кругом - ганд_ны, а я - воздушный шарик. (=

Из этого следует что если в радиусе допустим 1 квартала имеется 50 машиномест парковочных то только 50 человек могут купить авто а другие пусть лапу сосут ? если есть одна площадка для выгула собак рассчитанная на 10 собак то только 10 человек имеют право иметь собаку во всём квартале ? А с детскими площадками такую же аналогию проведём ? Запретим иметь детей потому что на детская площадка (варианты: школа, детсад, ясли, молочная кухня и тд) рассчитаны на определённое кол-во детей ?
У метро между прочим тоже есть пропускная способность, запретим пользоваться метро в час пик людям ?

:) :) :) интересная беседа получилась.
Хотел вклиниться прежде, да времени не было.
Насчёт собак - задачка непроста... и отчасти, действительно, как с детьми. Животных заводят люди нуждающиеся в общении, по каким-то причинам не могущие общаться с близкими. Есть тяжёлые семейные отношения, есть дети, которым хочется иметь того, с кем надо нянчиться, есть, наконец, аутисты и люди с психическими проблемами. Животные врачуют. Другое дело, что есть и люди бесшабашные, неадекватные или злонамеренные. И они, заведя собаку, не утруждают себя контролем или даже радуются, когда собака гоняет кошек или птиц..., облаивает их недоброжелателей.
Насчёт опроса - кто как выводит: у нас собаку заводила жена. Я б не завёл ни за что, потому что знаю с детства, сколько забот и тяжело переживаю смерть близкого существа). Досталась от начальника, которому с командировками некогда стало ей заниматься. Кормлю и гуляю почти всегда я. Собачонка мелкая и нервная (т.е. панически боится стрельбы, даже отдалённой, мозг заклинивает), так что первые годы выводил только на поводке. Двор тогда был очень запущенный, а уж за домом и вовсе. Так что оставалось заставлять её дойти туда, не присев по дороге. А она пыталась, естественно. И пытается до сих пор. Иногда назло, иногда в помрачении или из-за пищеварения. Пакетов этих в заводе нету, и даже урны очищают хорошо если раз в неделю... Палочкой спихнёшь с дороги, если такое случается... На следующий раз во избежание или под мышкой оттащишь или на поводке марш-марш не останавливаясь. При всём моём упорстве твёрдо приучить её порядку не удаётся и потом стоишь дурак дураком. Как справляться, когда собака большая - вообще не представляю! Как-то стараешься по мере сил и учитывая обстоятельства.
Теперь о поводках и намордниках. Конечно, как-то это нехорошо - взнуздывать друга... западло как-то. Но, если уже были случаи или попытки, или соседи беспокоятся - конечно, придётся. Завёл друга - отвечай за него.

Autobus, 26 августа 2012, писал:
Из этого следует что если в радиусе допустим 1 квартала имеется 50 машиномест парковочных то только 50 человек могут купить авто а другие пусть лапу сосут ? если есть одна площадка для выгула собак рассчитанная на 10 собак то только 10 человек имеют право иметь собаку во всём квартале ? А с детскими площадками такую же аналогию проведём ? Запретим иметь детей потому что на детская площадка (варианты: школа, детсад, ясли, молочная кухня и тд) рассчитаны на определённое кол-во детей ?
У метро между прочим тоже есть пропускная способность, запретим пользоваться метро в час пик людям ?

Единовременно, на стоянку с 50 местами 55 машин не поставишь за раз. С детьми - не торт, если ребенок не идет в сад из-за того что нет места это проблемы родителей и гос-ва, ребенка и без детсада можно воспитать. А для выгула собак есть площадки, не хотите на площадке, ок, гуляйте в парках, но соблюдайте правила выгула собак, будьте любезны... А не хотите так - на кол (=
2 машины на одно место не поставишь - факт, безвыходная ситуация, а вот с собаками не обязательно гулять на площадке, но стоит относиться с уважением к окружающим людям, и если уж вы защитник природы, то и к природе заодно.
Так что аналогии не очень.

ACh, вот я о том же, не стоит это воспринимать намордники и ошейники в штыки, надо стараться относиться с пониманием к окружающим.

Михаил, согласен с Вами, надо объяснять людям что и как, но вот в пример, возьмите форум, здесь есть собаководы, они читают эту ветку, они - вменяемые люди, собаки у них обучены, они (хозяева) все прекрасно понимают, но я уверен что это все равно ничего не изменит. И что делать? Штрафовать? Как?
А путин что? Государство это народ, если народ тупит это не вина президента. Какой народ - такой и президент, вот и индикатор соц. развития.
Государство не проводит то, не проводит се, там не рассказали, там не разжевали в ротик не положили, сами то думать как? Не, не пробовали? (= Не дети же тут сидят, а взрослые люди. Можно подумать, что владельцы собак не в курсе того, как надо с ними гулять, из-за того что власти этого не объяснили? Вы их за кого считаете (хозяев собак)? Я думаю они осознанно нарушают закон и права других людей. Вы так не считаете?

А здесь информация о канис-терапии....

тема "Всё обо всём"... Большая статья. :roll:

http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3574&postdays=0&postorder=asc&start=550
Это дрессировочный лагерь - люди и собаки занимаются по различным курсам дрессировки и
отдыхают... Чудесная, интересная жизнь!

диплом ДОСААФ... :)

Алексей Vinalex, повторю ещё раз. Правила выгула собак не выполняются добровольно большинством любителей животных, т.к. они не согласны с этими правилами.

И Путин не согласен, и Медведев не согласен. Почему Вы требуете от простых граждан выполнения правил, с которыми они не согласны? При том, что руководители государства, которое придумало эти правила, сами их не выполняют.

Дядь Миш, ну я не согласен с тем что наркотики запрещены, ну что мне теперь? Закон есть, он должен соблюдаться, его незнание не должно освобождать от ответственности, есть морально-этические нормы, мы же цивилизованные люди, и должны уважать окружающих и их мнение. Я не очень понимаю, причем тут медвепуты, да уроды, и что теперь всем такими быть? Не надо стрелки переводить, лучше следить за собой. Ну раз не согласны, значит нарушают, значит надо наказывать.
Это даже не несогласие с законом, это наплевательское отношение.
Понимаете как выходит, мы сами портим окружающую нас природу, каждый в какой-то степени, есть норма, что мусор надо выкидывать в мусорку, в конечном счете он все равно будет на природе, но более менее упорядочен - на свалке, вред все равно есть. Собаководы, в большинстве, пренебрегают элементарными, как мне кажется, нормами и законами (которые, нравится или нет, они должны соблюдать), и наносят неупорядоченный вред той же окружающей среде, за которую орут во все горло. Получается власти должны защитить природу от них самих же, чтобы обеспечить им конституционное право? Мне кажется, гораздо проще соблюдать элементарные нормы в индивидуальном порядке, каждый следит за тем что он делает, и думает об окружающих. Да, это утопия, по крайней мере в нашей стране, но минимизировать вред можно.
Зачем для свиней делать человеческие условия, это же свинья, ей место в свинарнике, вот и наша страна все больше походит на свинарник, только потому что люди не согласны (а точнее им просто наплевать) на закон.
Дома у всех, скорее всего порядок, все же себя любят очень, а вот до других дела нет, поэтому на улице - срач.
Да черт с ним, с законом, просто человеческое отношение должно быть, немного больше думать об окружающих людях и природе (раз уж такие защитники), а то все смотрят в рот друг другу, в ожидании, к чему бы придраться, а за собой не следят, а как затронут их интересы, начинают рты свои раскрывать.

Дядь Миш

Алексей, не надо фамильярности, мы не родственники.

Я не очень понимаю, причем тут медвепуты, да уроды, и что теперь всем такими быть?

Путин и Медведев являются авторитетами для значительной части наших сограждан, в том числе и для кого-то из владельцев собак. И поэтому они ведут себя также как руководители государства – не выгуливают собак на поводке. Выполнение правил во многом основано на подражании. А также на принуждении.
Государство придумало правила выгула собак. Их мало кто соблюдает, но государство никого не наказывает. Руководители государства не подают положительный пример для подражания. Зачем тогда придумывали эти правила? Сами по себе, автоматически, законы не работают.
Морально-этические нормы – это совсем другая категория. То, что для Вас является неэтичным и аморальным, для большинства может быть вполне допустимым. Вы не являетесь эталоном морально-этических норм.

Ну и возвращаясь к Маяку. Далеко не все собаководы негативно относятся к "благоустройству", и далеко не все собаководы являются защитниками природы. Вы делаете неверное обобщение. Значимый вклад в защиту Маяка внесли и те, кто не имеет домашних животных. Например, ваш покорный слуга :)

А я и не писал что я эталон, хотя, круто было бы. Жаль людей, для которых срать на газоне это морально и этично, питомцы ведь вписываются в их рамки морально-этических норм, значит, то что делает питомец это их устраивает, поэтому я и обобщил (=
Насчет примеров для подражания, я конечно понимаю, что в нашем обществе много обезьян и попугаев, но в основном это развитые люди, которые могут делать собственные выводы, или вы так не считаете?
Я повторюсь, получается так, что нарушение закона, если он не нравится, это норма, так что - срем дальше, товарищи, но продолжаем бороться за экологию, ведь там где мы насрали, власти ДОЛЖНЫ за нами убрать! (=
Пока дядя Дима и дядя Вова не покажут вам как надо, можете делать как хотите, вы же в детском саде (=
Я понимаю, что не все собаководы защитники природы, но собаки у всех по сути одинаковые, и правила выгула собак тоже, поводок+ошейник+намордник, это не по экологии. Про актевистов-собаководов я говорю потому что не понимаю как можно орать за право на экологии, когда сам же ее портишь активнее других и прекрасно это понимаешь, и более того можешь минимизировать этот вред.

А ведь в ссср таких проблем не было, вот куда толерантность завела.

Толерантность, в том виде в котором она сейчас пропагандируется - это верх идиотизма, ИМХО. А в СССР, насколько я могу судить, люди трудились и строили СВОЕ ОБЩЕЕ БУДУЩЕЕ, и они понимали что в первую очередь это надо ИМ, а не главе народа, у людей была цель, были идеалы, а сейчас кругом преобладают толпы быдла, которое считает что им все ДОЛЖНЫ, но сами они никому не обязаны, проще замечать ошибки чужих, чем следить за своими.

Порядок может быть только в той стране, где руководители на самом высоком уровне показывают пример для подражания.

Фюрер показывает пример нации


Президент показывает пример нации

Пример, это может и хорошо, но свинство людей "примером" не прикрыть. Я к тому, что нельзя винить во всем власти, которые не показали нужный пример толпе. Этим все не оправдать.

Вы, вот, говорите, что многие не согласны с частью закона, где говорится о выгуле собак, лично я не вижу в нем ничего страшного, какая может быть альтернатива? Отменить намордники или поводки? Разрешить натравливать на людей или стравливать друг с другом? Я не вижу, что не так с законом, и я не вижу сложностей которые он влечет (возможно из-за отсутствия собаки).
Как в примере с детским садом, отсутствие мест в нем, не говорит о тупиковой ситуации, так и тут отсутствие спец. мест для выгула (если всех это не устраивает), не говорит о том что питомца нельзя заводить, а лишь о том что придется должным образом его снарядить.

На МАЯКе много народу с собаками, но площадка почему-то практически всегда пустует. На канале есть площадка, периодически я там вижу группы (такое ощущение что заранее организованные) собаководов, которые выгуливают собак на площадке, но в основном площадка пустая, так может не с законом что-то не так, а с людьми?

Наших руководителей выбрал народ. Какой правитель - такой и народ (в своем большинстве. Ведь большинство выбрало этого правителя).

Ничего не оправдываю, а пробую Вам объяснить почему закон не работает автоматически.
Раз правила выгула собак автоматически не работают, то те, кто заинтересован в их выполнении, вынуждены совершить какие-то действия.
Например, Вы взываете к совести владельцев собак. Попытка неплохая, но для того, чтобы это достигло цели, необходимо обладать каким-то моральным авторитетом. А Вы им, скорее всего, не обладаете. Поэтому прежде чем стыдить, нужно заработать моральный авторитет. Если бы Вы, хоть раз убрали мусор на Маяке, во время воскресника или просто в свое свободное время, то у Вас было бы больше моральных оснований для того, чтобы стыдить тех, кто ведет на Маяке себя не так, как Вы хотите.

Михаил, не смешите пожалуйста, мы не на зоне... Нравится людям как свиньям жить, пусть живут. Я боюсь в этом вопросе "авторитета" будет мало, надо людей не ЗАСТАВЛЯТЬ, а сделать так чтобы они ПОНИМАЛИ, как это все выглядит со стороны, а большинству собаководов скорее всего ничего не докажешь и не покажешь, собаки - наше все.
Вместо того чтобы убирать чужой мусор, я лучше за своим прослежу, чего и желаю собаководом (вместо уборки чужого говна, свое подбирайте).
Может вы своим "авторитетом" посодействуете? Я никого не стыжу, они сами себя стыдят, а я просто озвучиваю (=

Vinalex, 27 августа 2012, писал:
Может вы своим "авторитетом" посодействуете?

Да, планирую посодействовать созданию клуба любителей животных на базе муниципального учреждения "Самоцветы", пригласить в него инструкторов из клуба служебного собаководства "Лидер" с целью организации занятий по общему курсу дрессировки (ОКД).
Ну и другие мероприятия в соответствии с нашей программой Муниципальная программа "Чистый район, в котором хочется жить"

Ок, собачек обучат, а хозяев кто на себя возьмет? (= Проблема-то не в собаках, а во владельцах.

Хороший инструктор и собаку обучит и владельца.

Я очень хочу в это верить, но уверен практически на 100 процентов, что долгосрочного результата не будет.

Так засорить ветку второстепенными вопросами.. Вроде как Vinalex уже занимался подобным, когда обсуждались вопросы варварского "благоустройства" рощи.
А в это время продолжается беспредел чиновником под видом благоустройства - а точнее наглого распила бюджетных денег города.
Очередной пример у домов на Аэродромной эти подонки сначала сломали идеальную поверхность асфальтовых дорожек у дома а за одно уничтожили шикарную цветочную клумбу-за которой несколько лет ухаживала пожилая женщина.Практически засыпали землёй.
Эта мразь,сидящая в управе на ремонте улиц и дворов совсем потеряла человеческий облик и страх. Только размер отката интересует.
Дождутся народного праздника!

marko, 27 августа 2012, писал(а):
Так засорить ветку второстепенными вопросами.. Вроде как Vinalex уже занимался подобным, когда обсуждались вопросы варварского "благоустройства" рощи.
А в это время продолжается беспредел чиновником под видом благоустройства - а точнее наглого распила бюджетных денег города.
Очередной пример у домов на Аэродромной эти подонки сначала сломали идеальную поверхность асфальтовых дорожек у дома а за одно уничтожили шикарную цветочную клумбу-за которой несколько лет ухаживала пожилая женщина.Практически засыпали землёй.
Эта мразь,сидящая в управе на ремонте улиц и дворов совсем потеряла человеческий облик и страх. Только размер отката интересует.
Дождутся народного праздника!

Засорить ветку второстепенными вопросами... "Ремонт" асфальта на аэродромной имеет отношение к маяку?
То о чем я говорю имеет прямое отношение к варварству на маяке, только не со стороны властей. А ваш пост о чем? Призыв браться за вилы?

помощи собак.(А собачки-то на снимках без поводков и намордников...) :)

http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2511&postdays=0&postorder=asc&start=50 И это тоже канис-терапия, только для пожилых и больных людей. :)

slvk, 23 августа 2012, писал:
Вот они, зеленхозы:
http://www.vmdaily.ru/news/gorzelenhoz-6-ystroil-y-ostankinskoi--telebashni-svalky1345534724.html

Хорошая новость. Взялись, наконец, за зеленхозы.

"Глава ГУП «Горзеленхоз № 6» А.Думенко освобожден от занимаемой должности по распоряжению Мэра Москвы в связи с нарушениями, обнаруженными в ходе служебной проверки. Речь идет о незаконной свалке в Останкинском парке, которая осталась после проведения озеленительных работ предприятием «Горзеленхоз № 6». К настоящему моменту свалка ликвидирована."
http://mos.ru/press-center/news/index.php?id_4=22849

Zlata, ну вы же не будете отрицать, что от многих собак не знаешь чего ожидать, как и от их хозяев. И я не хочу гадать на эту тему.
Вот фото укусов собак (не для слабонервных), страдают не только взрослые но и дети: http://crimson-land.ru/community/photos/slepoy/album.html?albumid=390. Найти можно что угодно, как собаки уродуют людей - пожалуйста, как люди собак - да ради Бога, какие собаки хорошие и полезные - не исключение.
Поймите, есть собаки нормальные, есть не нормальные, такие же хозяева, и ИМХО нельзя выборочно разрешить или запрещать "экипировку" для собаки в общественном месте, жаль что большинство владельцев собак этого не понимает.
У меня в подъезде живет тетка с собакой (дворняга, она ее подобрала на улице), тетка сама - бухает, собака носится постоянно по двору и лает по-поводу и без, естественно не о каком ОКД и речи не идет, но при этом она уверяет всех, что если ее собака к тебе несется и лает, явно не дружелюбно, не стоит волноваться - "она не кусается", можно ли этому верить, как по мне - лучше бы она была в наморднике и на поводке, и мне даже думать не придется укусит она или нет, я буду знать на 99% - не укусит. Это я знаю, что хозяйка и ее собака - неадекватные и предпочитаю сторониться этой псины, а посторонние люди не в теме. Так на каких основаниях можно строить выводы о том - заслуживает ли та или иная собака собака такой "экипировки" или нет?

Vinalex, 28 августа 2012, писал:
Поймите, есть собаки нормальные, есть не нормальные, такие же хозяева, и ИМХО нельзя выборочно разрешить или запрещать "экипировку" для собаки в общественном месте, жаль что большинство владельцев собак этого не понимает.