Новые храмы на улицах Фабрициуса и Лодочной

O_Al, 30 июня 2016, писала:


http://stroinadzor.mos.ru/upload_local/iblock/f63/f6344ef57cf7caad76d4fe6f2c8651d8/22.06.2016.pdf


Надеюсь, это из списка на снос самостроя? ;)
susserg
O_Al, 30 июня 2016, писала:


http://stroinadzor.mos.ru/upload_local/iblock/f63/f6344ef57cf7caad76d4fe6f2c8651d8/22.06.2016.pdf

документ не открывается
179

KonstantinZenov, 1 июля 2016, писал(а):

Надеюсь, это из списка на снос самостроя? ;)


Это для сравнения - сколько на храмы, а сколько вообще.
179
Вот как местные депутаты вели себя на Торфянке: https://www.youtube.com/watch?v=v7cbgyPl1qI
Т.е. надо любыми способами, даже обычным враньём, зажечь-разжечь народ, а потом язык в задницу и смотрит, куда всех вынесет.
Можно сказать, что он обычный массовик-затейник. Получается, что задача подобных лиц - устраивание уличных гуляний, скоморошиство ??

Ребята, поделитесь с нами, кому и что хорошего в жизни сделал депутат муниципального собрания ?
А то я уже засомневался в их полномочиях - они что-то могут или они, действительно, просто скоморохи ??
179
Вот ещё одна "тусовка", устроенная, явно, каким-то депутатом, т.к. этот в очёчках говорит, что это встреча с депутатом: https://www.youtube.com/watch?v=BBTZkW59OFk
Обьясните мне, зачем эти скоморохи мунсобраний устраивают эти столкновения ??
179, 1 июля 2016, писал(а):


Ребята, поделитесь с нами, кому и что хорошего в жизни сделал депутат муниципального собрания ?
А то я уже засомневался в их полномочиях


Мне.
Почитайте внимательно здешние топики.

Никого не стану называть, те, кто здесь давно и постоянно присутствуют, меня поймут.
Подставлять под огонь критики не считаю нужным.

Полномочия муниципального депутата невелики.
Но это не его вина.

Тем не менее, что могут, делают.
Без муниципальных депутатов было бы ещё хуже.
locker
Скоро вступает в силу новый закон о "профилактике правонарушений": http://pasmi.ru/archive/147832
И все эти протесты против вырубок, строек чего угодно, даже посты в интернете - власти смогут легко подавить, как "антиобщественное поведение, не влекущее за собой административную или уголовную ответственность действия физического лица, нарушающие общепринятые нормы поведения и морали, права и законные интересы других лиц". А прав, как правило больше у тех, у кого больше власти и денег. Причем, судя по всему, даже суд будет им не нужен. Полиция вынесет требование прекратить и все будут ОБЯЗАНЫ подчиниться или встанут на учет, как какие-нибудь преступники. Во всяком случае выглядит все это пока так, из-за отсутствия четких формулировок, подразумевающих любое удобное толкование.

Просто будьте готовы. С сентября станет интереснее жить. Тем-более это тихо провели, в т.ч. на фоне громкого обсуждения пакета Яровой. И докопаться можно будет практически до любого неугодно выглядящего, говорящего или действующего человека, блогера или политика. По крайней мере в нынешнем состоянии закона это, судя по отзывам - вполне возможно.

А так-же обратите внимание на введение понятия "добровольных помошников" для полиции и прочих органов, которые будут помогать в профилактике правонарушений. Сами догадайтесь, что это значит. Я уж не говорю, что мнение о допустимых вещах может быть разным даже у представителей разных религий или людей с разным воспитанием. Т.е. возможен или полный хаос или вероятное выборочное применение против конкретных интересующих неудобных людей.

Ссылка на закон: https://rg.ru/2016/06/28/profilaktika-dok.html

Цитата из вышеуказанной статьи:

Напомним, закон «Об основах системы профилактики правонарушений Российской Федерации» был внесен по инициативе МВД РФ еще в 2013 году, 10 июня 2016-го его приняла Госдума, 15-го числа одобрил Совфед, а 23-го – подписал президент. Закон вступает в силу с 21 сентября 2016 года и помимо известных в законотворчестве терминов «правонарушение», «профилактика и мониторинг правонарушения», вводит понятия «антиобщественного поведения» и «профилактического учета».

Согласно новому закону, силовые ведомства и чиновники теперь имеют право, минуя решение суда, ставить на профилактический учет людей, нарушающих «общепринятые нормы поведения и морали», осуществлять сбор и хранение данных о гражданах Российской Федерации, не привлекавшихся к уголовной или административной ответственности. Каковы критерии «антиобщественного поведения» и кто определяет границы общепринятой морали, в тексте закона не уточняется.

В части шестой статьи два нового закона понятию «антиобщественного поведения» дано довольно абстрактное определение: это «не влекущие за собой административную или уголовную ответственность действия физического лица, нарушающие общепринятые нормы поведения и морали, права и законные интересы других лиц».

«Тревожно то, что данный закон не имеет обеспечительных мер реализации, – подчеркивает председатель правления Межрегиональной общественной организации содействия реализации программ в области противодействия и борьбы с коррупцией «Национальный комитет общественного контроля» Мансур Юсупов. – Это значит, что в законе не установлена мера ответственности чиновника и правоохранительных органов за неправомерное применение данного закона. Как чиновник захочет, так и повернет закон. И ничего ему за это не будет».

Согласно новому закону, любого человека можно поставить на профилактический учет: не осужденного, не правонарушителя, не наркомана, а кого угодно, и начать в отношении него оперативно-разыскную деятельность.

«Получается, что сугубо на своё усмотрение, правоохранительные органы могут поставить на профилактический учет любого, чье поведение не вписывается в их представления об общепринятых нормах,– говорит генеральный директор юридической компании «Частное право», кандидат юридических наук Виктор Рассохин. — Даже не противоправное поведение по своей сути (например, человек кричит на улице по какой-то причине) может быть истолковано сотрудниками полиции или так называемыми добровольцами, как антиобщественное. Нет ни четкого перечня критериев, по которым может быть определено данное антиобщественное поведение, ни условий, при которых это возможно. А между тем учет в полиции может негативно сказаться на трудоустройстве и развитии карьеры человека, на возможности выезда его за границу, возможности получения банковского кредита. Таким образом, в соответствии с обсуждаемым законом, постановка граждан на профилактический учет может формально и не нарушать их прав, но косвенно может негативно сказаться на их реализации».

Ещё один повод для беспокойства – сбор сотрудниками полиции персональных данных «потенциальных правонарушителей», которых поставили на профилактический учёт. До принятия закона делать это категорически запрещалось. На защите прав граждан стоял Федеральный закон о персональных данных. Информацию российская полиция собирала только в отношении лиц из административного и уголовного учета.

«В нормативном акте закона говорится, что силовики будут обмениваться собранной по гражданам информацией в электронной форме через систему межведомственного электронного взаимодействия. Таковой пока не существует, и это свидетельствует о том, что документ рассчитан как минимум на среднесрочную перспективу», – комментирует адвокат Павел Юрунов.

Следующим после профилактического учёта шагом выносится обязательное для исполнения требование о недопустимости продолжения антиобщественного поведения. Ключевая формулировка – «обязательное для исполнения». Любому гражданину без какого-либо решения суда могут вынести требование «не ходить на митинги», «не писать в фейсбуке», «не контактировать с такими-то лицами» и т.д. При этом граждане обязаны эти требования исполнить. В качестве контроля за исполнением – людей ставят на «профилактический надзор», что производится так же вне рамок судебной процедуры. Из текста закона следует, что подобного рода решение принимается исключительно органами прокуратуры, либо полиции.

Юристов и правозащитников во многом поражает тот факт, что в новом законе нет ни одного слова о судебных органах. Однако они обязаны там быть. Согласно конституционному закону, наказания в отношении гражданина допускаются только по уголовному или административному кодексу, после того как его вина установлена соответствующими компетентными органами, – как правило, судом.

Идея, на самом деле, здравая – создать определенную систему профилактики правонарушений, как преступлений, так и административных проступков, – комментирует президент Союза адвокатов России Игорь Трунов. – Однако большинство норм, которые содержатся в этом законе, уже представлены в действующем законодательстве в различных кодексах. В законе декларируется то, что он будет распространяться в основном на граждан отбывающих или отбывших уголовное наказание, граждан, ведущих бродяжнический образ жизни, алкоголиков и наркоманов, но и граждан, допускающих антиобщественное поведение. Именно эта оговорка позволяет расширительно толковать, что такое антиобщественное поведение, и именно это является существенной угрозой для общества».

Профилактический учет без решения суда, противоречие с существующими законами, отсутствие конкретики, расплывчатость формулировок и формальность подачи статей закона. Вот далеко не весь перечень недостатков и пробелов в содержательной части нового закона, которые после вступления закона в силу, как утверждают эксперты, создадут в правоприменительной практике большие проблемы, условия для злоупотребления правом и, как следствие, развитие коррупционных схем.
Очень надеюсь, что терпение народа не безгранично.
GoldPuma
Доброго дня, всем. На Лодочной в тихую 'увеличили ограждение' оттяпав ещё сотку. Засыпали её песком, сломали деревья, упирающиеся в новый забор, спилили канадский тополь, устроили помойку на внутренней стороне ограждения. И появились боевые бойцы за православие.


Эх, прочитав написанное за последние 2 месяца, сложилось впечатление, что уважаемый 179 один из представителей ДСС... Уж простите, но именно такими методами и формулировками выкручивались вчера эти боевые удальцы на ул. Лодочная.
Пользуясь случаем, передаются им привет.
И повторю, - Сила в правде
Мы получили ответы из разных инстанций, и у юристов.
Дежурим, просто прогуливаясь по аллее. Приходите, присоединяйтесь разделяющие мнение, что Закон един для всех, - нельзя строить в водоохранных зонах (земельный закон РФ), запрещено отчуждать земли общего пользования в пользу ограниченного круга лиц (устав Москвы). И парки нам нужны, как воздух.
Мы будем рады, всем.
Убедительно просим, - никаких религиозных, политических, расовых провокаций.
Мы мирные жители Южного Тушино. У нас нет возможности уехать от беспредела, :( действуем строго в рамках закона.

Уважаемые, есть такой вопрос: даже бегло изучая слушания по стройке, создаётся впечатление жёсткого конкретного лобби, когда собрались только с одной целью.
Возможно оспорить?

И ещё вопрос, вдруг кто знает
В Постановлении Правительства Храмовый комплекс идёт как культурно-просветительский объект.
По юридическому справочнику, в число таких объектов не попадают культовые сооружения совсем, даже отдалённо. Но по закону другому, церковные земли отчуждаются безвозмездно... и сносить церковный самострой нельзя без суда.

Правомерно ли в ПП квалифицировать культовое сооружение, как культурно просветительский объект?

На информационном щите не корректно указана информация, не соответствует действующим требованиям СНиП 12-01-2004, невозможно идентифицировать Ген подрядчика, нет такой компании по данным ФНС и гугл о ней знает только то, что она переодически "ищет сотрудников" и так же, без контактной информации о место нахождении Юр лица.
Сделали запрос в ОаТИ города Москвы, те ответили что
В установленном порядке оформлен орден. Заказчик тот-то, генподрядчик тот-то.
А где искать компанию-то? (6) что б хоть им рассказать, что они хорошие люди и мы их любим, но вот только, поговорить хотим.
Ага.. звоните, на мобильный телефон дяди Олега Петровича, который к информационному щиту отправляет.
%)
179
GoldPuma, 7 июля 2016, писала:
...
Уважаемые, есть такой вопрос: даже бегло изучая слушания по стройке, создаётся впечатление жёсткого конкретного лобби, когда собрались только с одной целью.
...


Жёсткое лобби наблюдается со стороны противников храмов, которое пытается выгнать на эти ущербные акции протеста как можно больше людей, но нормальных людей на этот абсурд не заманишь никакими калачами, поэтому мы там наблюдаем контингент очень специфический.
Хочется вас спросить - вам там самому-то находиться не стыдно ?
179
GoldPuma, 7 июля 2016, писала:
...
сложилось впечатление, что уважаемый 179 один из представителей ДСС...


Нет, ошибочное впечатление.
НО !!!
Позиция этих ребят наиболее здравая в сложившейся ситуации - в первую очередь они пытаются защитить население от того потока лжи, который льют им в головы всякие "партийцы" в предверии выборов.
Ведь уже каждый ребёнок знает, как и зачем РАЗЖИГАЕТСЯ вся эта шумиха вокруг церквей.
Хватит вырубать Москву ! Митинг против уничтожения зеленых насаждений

http://anna-nik0laeva.livejournal.com/433230.html

179
Предлагаю всем, считающим себя людьми здравомыслящими, взять на вооружение вот что: как только вы замечаете на подобных агрессивных "митингах" каких-либо депутатов или других политических "деятелей" - сразу шарахайтесь от них на выборах, т.к. кроме подобных истерик, они ни на что не способны. Никогда не голосуйте за таких людей !! Как подобный клоун сможет что-либо позитивное внести в вашу жизнь, если он только что сталкивал между собой людей на улице, а теперь он орёт, что он "вдоску свой, за народ" ???
179
O_Al, 7 июля 2016, писала:
Хватит вырубать Москву ! Митинг против уничтожения зеленых насаждений


:lol: :lol: :lol:
Я валяюсь !!! Эти яблочники , порнасовцы, а главное - коммунисты - уже 26 лет в думе и в правительстве чуть ли не рулят - но никто из них и не думает Москву реально защищать от беспредела застройщиков...
А как выборы - они тут как тут - народ надо позлить, лбами столкнуть, а то как-то скучно мы живём, наверное ...
Ну а как ещё очки зарабатывать ? Только на мордобое.
А мы ? Мы всегда готовы ... быть дураками. Давай, гони нас друг на друга...

На эти "митинги" все застройщики смотрят как на атракцион "выбери меня", т.е. сейчас строить подождём, вот депутаты с народом свои игры отыграют, потом и продолжим..
GoldPuma
Значит, я - контингент специфический. И мои соседи, и жители всех ближайших домов, что добровольно пришли на свой собственный митинг. Смиритесь с этим и идите дальше...
И не приплетайте несуществующей действительности.
Церковь тут ни причём, как и разжигание.
Вы лучше б обьяснили, почему оно культурно просветительское, а не культовое. Совсем не понимаю. Это же ни музей, театр, кино.

Мне лично, очень нравится та деревянная, что стоит сейчас на Лодочной. Она такая уютная. Очень гармонично среди деревьев расположилась. И как раз для нашего микрорайона.
сама больше люблю деревянные строения. Чувствуется в них тепло, мир. От того влюблена в церковь Покрова Пресвятой Богородицы, что в Ватутинках. Погуглите. Она прелестна.

Если для вас методы и действия дсс это здравая позиция, - умоляю, избавьте меня от своего внимания, наши вселенные никогда не должны пересекаться.
179, Больше не отвечайте, пожалуйста, мне ничего.
179
Мысли вслух: чтоб понять, почему "..оно культурно просветительское, а не культовое.." надо сходить туда, в храм. И спросить там у людей. И окажется, что там не только храм, но и много другого, социальной и просветительской направленности, а уж для детей там сколько интересного...

Ещё мысли : собственных митингов не бывает. Так как они, почему-то, все в общественном месте происходят. Я только один раз "собственный" митинг видел, да и то в кино, "Собачье сердце" называется.
Наверное, дело в том, что в словосочетание "культурно-просветительское" разные люди вкладывают разный смысл.
:)

Есть такой период в истории Европы - "Эпоха Просвещения" (17, 18 век) и это время НИКАК не связано с религией, но исключительно с развитием науки.

179, 7 июля 2016, писал(а):

Жёсткое лобби наблюдается со стороны противников храмов, которое пытается выгнать на эти ущербные акции протеста как можно больше людей, но нормальных людей на этот абсурд не заманишь никакими калачами, поэтому мы там наблюдаем контингент очень специфический.

Чем больше читаю Вашу постоянную и назойливую агитацию за это строительство - тем сильнее желание присоединиться к противникам. Никакого уважения к другим мнениям, полное самолюбование и уверенность в своей исключительной правоте.
179
Я не агитирую ни за строительство ни против него.
Я пытаюсь поведать вам о том, что некоторые личности используют вас в своём грязном деле продвижения к кормушке.
И всего-то.
И, я уверен, что и вы согласитесь со мной, что сталкивать людей - дело, действительно, ГРЯЗНОЕ.
Хотите поучаствовать в этом - ну чтож, совесть ваша..
179, 8 июля 2016, писал(а):
...Я пытаюсь поведать вам о том, что некоторые личности используют вас в своём грязном деле продвижения к кормушке...

Боюсь, что Вас тоже используют... :(
Kuzia
179, 7 июля 2016, писал(а):

Жёсткое лобби наблюдается со стороны противников храмов, которое пытается выгнать на эти ущербные акции протеста как можно больше людей, но нормальных людей на этот абсурд не заманишь никакими калачами, поэтому мы там наблюдаем контингент очень специфический.

k1601, 7 июля 2016, писал:
Чем больше читаю Вашу постоянную и назойливую агитацию за это строительство - тем сильнее желание присоединиться к противникам. Никакого уважения к другим мнениям, полное самолюбование и уверенность в своей исключительной правоте.

Я откровенно говоря не могу отнести себя к противникам строительства храма... вот только воинствующие православные мне не менее противны чем воинствующие атеисты...
179

O_Al, 8 июля 2016, писала:
Боюсь, что Вас тоже используют... :(


Если б я был под кем-либо, я бы обязан был здесь петь рекламу этому кому-то.
Но я вас уверяю, я не связан подобными обязательствами ни с кем. И с "сорок сороками" тоже.
Я вас не обманываю, поверьте.
Просто мне очень обидно за моих людей, особенно за пожилых, которые и так в жизни намучались, а их ещё пытаются использовать во всяких своих игрищах новоявленные "активисты", у которых жизненные интересы совсем в другой плоскости.
179

Kuzia, 8 июля 2016, писал:
... вот только воинствующие православные ...


Ну вы сами-то верите в это ?? Только честно.
Нет, ну я допускаю, что у вас во дворе, допустим, есть какой-нибудь шизик - их сейчас в Москве море, который как-либо воинствует на этой почве. Но в общем и целом это явление ВЫДУМАНО. Задумайтесь кем и зачем.
179
На самом деле, каюсь, в самом начале я включился в этот вопрос тоже с позицией "воинствующего шизика". Но когда я осмотрелся в ситуации, побывал там на этом "митинге", поговорил с людьми - для меня это было как холодный душ - всё там цирк и спектакль, из людей делают дураков и деньги. И всё. Больше там нет ничего.
Kuzia
Kuzia, 8 июля 2016, писал:
... вот только воинствующие православные ...

179, 8 июля 2016, писал(а):

Ну вы сами-то верите в это ?? Только честно.
Нет, ну я допускаю, что у вас во дворе, допустим, есть какой-нибудь шизик - их сейчас в Москве море, который как-либо воинствует на этой почве. Но в общем и целом это явление ВЫДУМАНО. Задумайтесь кем и зачем.

Я регулярно посещаю Храм... думаю, что даже чаще чем вы... в последнее время, таких, как вы их называете шизиков, стало появляться всё больше... особенно на государственных телеканалах... Именно поэтому я люблю отдалённые церкви, например Храм Ризоположения Пресвятой Богородицы на Ботаничке, где и был окрещён... или Храмы удалённые от Москвы вёрст на сто... но думаю и туда рано или поздно это доберётся.
гость
179, 8 июля 2016, писал(а):

Если б я был под кем-либо, я бы обязан был здесь петь рекламу этому кому-то.


Да тебе не надо петь рекламу, ты делаешь гораздо больше, ты мажешь всех своих противников грязью.

Жёсткое лобби наблюдается со стороны противников храмов, которое пытается выгнать на эти ущербные акции протеста как можно больше людей, но нормальных людей на этот абсурд не заманишь


Хорошо бы вписалось в "Международную Панораму" году так в восьмидесятом

Просто мне очень обидно за моих людей, особенно за пожилых, которые и так в жизни намучались, а их ещё пытаются использовать во всяких своих игрищах


Интересно много у тебя твоих людей.

Я вас не обманываю, поверьте.


Самии ми не местныи , документи укралиии помогиите кто можееееет....

Я пытаюсь поведать вам


Наконец-то ты снизошел к нам, ведай нам ведай, как долго мы тебя ждали..



O_Al, 8 июля 2016, писала:
Боюсь, что Вас тоже используют... :(

179, 8 июля 2016, писал(а):

Если б я был под кем-либо, я бы обязан был здесь петь рекламу этому кому-то...

...ага, и сразу рассекретиться и провалить задание...
179

"Да тебе не надо петь рекламу, ты делаешь гораздо больше, ты мажешь всех своих противников грязью."

Я пытаюсь указать тебе где грязь, чтоб ты в неё не влез, всего-то..
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись