Правила выгула домашних питомцев в парках и дворах | |
|---|---|
slvk, 22 июля 2011, писал: Вот! Я об этом и говорю! Я не хочу жить во время войны и приспосабливаться к противнику/оккупантам. Промзоны не их территория, а наша. ) И остальные московские дворы, набережные, леса, поля и подъезды. Приспосабливаться должны другие виды. | |
Heureux, 22 июля 2011, писал: Сохранять человеческое достоинство, как бы трудно это не дается некоторым! Если Вы начнете ногами или сумкой псов пытаться "поразить", то будьте уверены, покусы Вам гарантированы. Они как минимум втрое быстрее людей, да и к тому же ежедневно тренируются, в отличии от Вас. Это их игры и в них у Вас нет ни малейших шансов. Вобще то собаам проходящие люди интересны не более, чем стоящие деревья. Но если Вы забрели на их территорию, да еще и ведете себя агрессивно, то Вы им интересны, как агрессор. Мне в подобных ситуациях всегда помогал спокойный, но властный окрик. Однако в нем не должно быть ни капли страха, собаки очень чутки к эмоциям, страх они распознают мгновенно и Вам останется только панически бежать, не сильно, но обидно покусываемым младшими особями из стаи. И вобще, чем раньше Вы избавитесь от иллюзии, что являетесь Царем Зверей тем проще будет общаться, и не только с собаками... | |
Heureux, 22 июля 2011, писал: NOPROBLEM, 22 июля 2011, писал: Всё правильно. Так и поступаю. Только если они считают что это их территория - поможет только медленный уход. Но главное - я не хочу чтобы они считали это своей территорией. Я хочу чтобы человек везде в СВОЁМ городе чувствовал себя спокойно и опасался (ну куда уж деваться от этого) только себе подобных. | |
Heureux, 22 июля 2011, писал: Ну, тут Вы ошиблись с площадкой! Это надо доказывать собакам на их территории. А здесь об этом говорить глупо, после того, как Вы поле боя бесславно покинули, Вы дали им понять, что признали их право на территорию. Посты в этой теме Вам мало помогут, у них хорошая память, людей они помнят десятилетиями и будьте уверены, следующую Вашу встречу они начнут в контексте с предыдущей. А чтобы чувствовать себя спокойно, надо просто быть спокойным, уверенным в себе и без агрессии, которая ничего кроме агрессии породить не сможет. Это и к собакам относится и не только... | |
NOPROBLEM, 22 июля 2011, писал: Ну я лишь высказываю своё мнение. А решить вопрос с промзонными собаками можно и довольно быстро. Но что-то мне расхотелось развивать тему, не хочу больше любителей собак нервировать... Перерыв. ) | |
Heureux, 22 июля 2011, писал: Что то в последнее время много развелось любителей быстрых и простых решений. Это видимо потому, что интрнет позволяет любую глупость безнаказанно говорить. Ну я лишь высказываю своё мнение. А разве здесь кто нибудь что другое публикует? | |
Граждане!Какие вопросы?Промзона,не промзона-Бесхозных собак быть не должно!У меня у самого есть собака и ,поверьте, я не Гитлер,НО:ВСЕ бесхозные собаки должны быть отловлены ,а далее все сочувствующие-забирайте к себе домой.Не во двор,подкармливать,а именно к себе домой!Вот тогда и посмотрим...
| |
NOPROBLEM, 22 июля 2011, писал: Ну у меня всегда одно мнение - в реале и в интернете. ) А насчёт быстрого решения... Создаются команды по зачистке с хорошей зарплатой и всё. ) И тогда не надо женщинам носить перцовый баллончик, мужчинам вырабатывать сильный голос (всё это нужно и для другого, я не спорю)) и вообще не нужно идти куда-нибудь как на войну. | |
Heureux, 22 июля 2011, писал: Судя по Вашим постам и их обилию в реале у Вас мало что получается, поэтому Вы строите грандиозные прожекты и выносите их в виртуальное пространство. Почти все они имеют совершенно характерные особенности: 1. Они просты до примитивности 2. Они могут быть реализованы только если все прочее население будет Вам безоговорочно подчиняться 3. Их сущность неизменно напоминает решения, применяемые руководством Третьего Рейха Относительно простых решений. Опытные люди знают, что они свойственны только дилетантам. Хорошее решение должно быть сложным компромиссом, учитывающим почти бесконечную последовательность причинно-следственных связей, суть которых не ведома дилетантам. Оно в принципе не может быть простым. По мере роста профессионализма, люди понимают все больше и больше и стараются избегать простых, необдуманых решений. В силу известных обстоятельств количество опытных людей в нашей стране сильно сократилось. В результате, любители простых решений не только перестпали стесняться своего невежества, но и получили возможность проводить их в жизнь. Как следствие, наши ракеты перестали взлетать, самолеты падают, а корабли тонут... | |
NOPROBLEM, 23 июля 2011, писал: Очень часто разговорами о "сложном компромиссе" клептократия прикрывает свою несостоятельность в решении важных государственных задач. Впрочем не думаю что решение о каких-то промзонных собаках является решением, за которым должен стоять просчёт сложных причинно-следственных связей. Никаких отрицательных последствий я в этом не вижу. А что касается моего личного "неудачного" вклада в решение данной проблемы, то по Вашему я должен сам с оружием идти и отстреливать диких животных? ) | |
Heureux, 23 июля 2011, писал: А Вы не допускаете, что у этих собак кроме недоброжелателей могут быть и друзья? И с этой охоты Вы можете просто не вернутся живым. Думаю, эта мысль Вас все таки посещала, поскольку Вы не склонны заниматься реализацией любимого проекта лично, а намеряны нанять зондеркоманду за приличные деньги. А если немного подумать, почему это презренные промзонные собачьи стаи столетьями в Москве живут и, несмотря на непрекращающуюся истерику обывателей собираются жить и дальше, то можно заметить, что есть одна функция, которую они несут великолепно. Я имею в виду нечистых на руку бездельников, которые шатаясь то тут, то там прибирают к рукам все что плохо лежит и плохо охраняется. Их полно везде, но только не в промзонах, где есть собаки. А уж с наступлением темноты там вобще ни кто не рискнет появиться. Поэтому штат охраны там минимален и зарплата ничтожна, поскольку работа из за присутствия собак больше смахивает на курорт. Уберите собак и придется увеличить численность и оплату охраны. И все равно убытки от воровства будут зашкаливать. Это отлично понимают хозяева складов, а у них хорошие отношения и с милицией и с префектурой, поэтому собаи еще долго будут чувствовать там лучше Вас, и Вы можете лелеять свои мечты еще очень долго... | |
NOPROBLEM, 23 июля 2011, писал: Всё верно про охрану. Но разве это нормально? И если бы промзонные собаки жили только в промзонах... В промзонах расположено большое количество предприятий и новых офисов куда ходят обычные (не бездельники и воришки) люди и они всегда должны быть начеку. В Чертаново, в центре Промзоны 65 есть старое сельское Старопокровское кладбище, куда ходят старики, пробираясь по оккупированной территории, не зная - дойдут ли они вообще туда или нет. Муниципалитет даже выделял Газели во время праздников чтобы довезти туда ветеранов (там памятник погибшим в войну сельчанам). А по поводу того что всё это безобразие будет продолжаться ещё долго, так менять надо систему взаимоотношений. Жить по закону. А если государство не может заняться охраной своих граждан, то и появляются дог-хантеры. После строительства Третьего Транспортного Кольца в 2002 году в районе метро Ленинский проспект осталась потерявшая себя в жизни стая собак, которая нападала на обычных людей, живущих на улице Вавилова. И однажды утром, идя к метро, я с удовлетворением увидел несколько застреленных трупов диких животных, лежащих на тротуаре. Население оградило себя от агрессии само. | |
Heureux, 23 июля 2011, писал: Говорят 11 сентября 2001 года население некоторых отсталых стран тоже радовалось обилию трупов... Мне стыдно, что я принадлежу к одному биологическому виду с Вами. Одно меня успокаивает. Ваша трусость никогда не позволит Вам приводить свои патологические мечты в реальность. Ваш удел-мечтать о кровавых расправах и радоваться, когда их совершают другие. Для этого Вам и нужен интернет. | |
NOPROBLEM, 23 июля 2011, писал: Очень симптоматично что такие вот защитнички агрессивных собак как Вы всегда ненавидят людей и переходят в споре на личности. Мне стыдно что есть такие вот оппоненты, которым когда нечего сказать, начинают оскорблять собеседника. От пустоты в голове, нетерпимости и от озлобленности на своих ближних. А про трусость не Вам судить. Скорее трус это Вы, который не может просто встать на сторону простой истины, который не допускает другого мнения и у которого всегда права афроамериканская лесбиянка-левша, больная спидом. И в мечтах пребываете как раз Вы. Уничтожение промзонных собак это не патологическая мечта а способ спасти тысячи людей от мучений. Только люди для Вас - ничто. А насчёт интернета. Сразу видно неофита, для которого интернет это нечто диковинное. И сразу рвётесь оскорблять. Наверное как в жизни. Если Вы были бы чуть внимательны, то заметили бы - я никогда никого не оскорбляю. Хотя и часто флеймлю в сети с 1995 года. А знаете почему? Потому что я не боюсь говорить свои убеждения и получать шишки. И не только в сети. А Вы придумали себе идеологический блок, за нарушение которого Ваш организм начинает автоматически оскорблять людей, кто с Вами несогласен, вместо того, чтобы вести с ними дискуссию. По существу последнего поста Вы ничего не сказали. Да что с Вами говорить то. Свободны. | |
Heureux, 23 июля 2011, писал: Интересно, чем же это я Вас оскорбил? То, что Вы панически боитесь собак, сказали Вы сами. То, что Вы боитесь их, настолько, что мечтаете их всех уничтожить, тоже поведали Вы. То, что Вы обрадовались труппам, тоже Вы поведали. То, что Вы мечтаете скопить денег и нанять живодеров для отстрела тоже Вы сообщили. То, что считаете это единственно возможным способом спасти истребляемое собаками человечество, тоже Вы сообщили. И что, полагаете, я должен гордится, что такое примитивно жалкое, бессильно злобное и злорадное существо принадлежит со мной к одному биологическому виду? Я знаю много собак, многие из них бродячие. Я их не боюсь и они платят мне тем же. Среди них попадаются забитые и жалкие особи, но чтобы до такой степени-мне ни разу не встречались. Такие попадаются только среди людей... | |
Господа и Дамы!НЕ надо ругаться между собой!Надо оставаться ЛЮДЬМИ!Проблема решается очень просто-если человек хочет завести собаку или кошку(не важно-бойцовой породы или простой)то он должен под свою подпись подтвердить,что он согласен со всеми правилами содержания животных в городе.Всё-далее как с людьми-если человек пропал-его ищут,а если выясняется,что животное выбросили как ненужное-жесточайший штраф,повторюсь-ЖЕСТОЧАЙШИЙ,дабы не было соблазна заводить живую игрушку в городе.Всё на самом деле решаемо,просто надо волю проявить.
| |
vikcher, 24 июля 2011, писал: Незнание закона не освобождает от ответственности. Всё давно написано, только нигде не пропагандируется и никем не исполняется. Всё на самом деле решаемо, просто надо волю проявить. Да-да, просто. Это фраза напомнила мне Капитана Очевидность :) Чтобы "перепрошить" мозги у нашего народа, даже и неизвестно, сколько времени потребуется. Тем более, что сейчас мною лично наблюдается волна очередной деградации населения. | |
vikcher, 24 июля 2011, писал: Видимо, проблема все таки много шире! Возмите этот текст и замените собаку или кошку на ребенка. И Вы увидите, что он стал еще более актуален! Ну, может быть кроме совершенно наивного пассажа о том, что людей ищут... Сколько у нас не то что беспризорных, а просто брошеных детей при живых родителях, вон, до трех часов ночи куролесят и никому ничего не надо, ни милиции, ни общственности, а о собаках они озаботились. Вон в Норвегии один лелеял-лелеял свои кровожадные планы, потом нагрузил оружием лодку, надел полицейскую форму да и привел свою мечту в жизнь... Псих! Это почти все понимают! А вот некоторым это кажется новым, конструктивным и и вполне в духе времени... | |
vikcher, 24 июля 2011, писал: Ругаются только люди, которые физически не могут дискутировать (нет аргументов) и поэтому они сразу переходят на личности. Ну вот я например говорю - "надо сделать то-то", "а хорошо бы сделать это", "есть такие факты, которые свидетельствуют о том, что..." итп, а некоторые (ну вот как тот некто с которым я закончил дискуссию) говорит "раз вы говорите так то, у вас проблемы", "какой же вы такой-сякой, что так говорите" итп. Чувствуете разницу? Нормальные люди, людей, переходящих в форумных дискуссиях на личности, игнорируют. Но это лирика. ) По существу процитированного. К сожалению в промзонах живут не выкинутые особи а там же родившиеся и прошедшие жестокий естественный отбор. Выкинутая домашняя собака там не выживет, её загрызут. Я кстати хорошо отношусь к домашним собачкам. | |
Полудикие собаки живут в городах почти повсему миру. Живут очень давно. В некоторых странах культура поведения людей достигла такого уровня, что их всех по домам разобрали. Но вроде ни где на них не устраивают охоту. Даже самые отсталые жители африканской глубинки не настолько дики. Даже они понимают, что кроме людей вокруг всегда много всякой живности. Она образует стройную цепочку и находится в стабильном состоянии. Ее можно нарушить, но тогда цепочка изменится и обычно не в лучшую сторону. Обычно, место собак занимают крысы. Они не так пугают обывателей, но наносят огромный экономический и экологический ущерб. Охотиться на их сложнее, да и совсем не престижно. Ребята на крутых иномарках с дорогой пневматикой поразвлекаются, поубивают собак, но об крыс мараться не будут...
| |
Heureux, 24 июля 2011, писал: Помилуйте! О чем можно дискутировать с индивидуумом, призывающим к массовому истреблениию невинных тварей только на том основании, что он их боится? Это же клиника! | |
Небольшая просьба к убирающим Рощу и за собаками - не надо, пожалуйста, вешать пакетики с собачьими какашками, пардон, на забор. Я не знаю, кто это сделал, но на заборе школы висел пакет с фекалиями не так давно и надписью вроде: "Сделаем Рощу чище!", как-то так. Если эти люди здесь - в жару, перемежаемую дождями, уверяю, это не лучшее место, хоть и из лучших побуждений. Убрали за песиком - выбросите куда-нибудь, вот, правильно говорят, в канализацию. И да, в Роще по-прежнему полно собак, в том числе крупных и очень крупных, без поводков и намордников.
| |
Gellla, 25 июля 2011, писала: Чтобы в парках перестали носиться собаки без поводков, нужны собачьи площадки, причем большие, а не 15Х20 метров. Тогда собачники сами туда переедут и все у кого собакофобия, наконец-то, вздохнут свободно. А сейчас почему они должны были исчезнуть? | |
Эта тема давно уже здесь обсуждается. Если кому интересно, посмотрите тему обсуждения статьи "Псы большого города". Над этой статьей я год работал, а потом ее еще вполовину урезали - именно власти тормозят решение проблемы
| |
ss0077, 25 июля 2011, писал: Прошу прощения, но статья Псы большого города не относится к теме "Правила выгула домашних питомцев в парках и дворах". Большая просьба к тем, кто обсуждает бродячих собак, перейти в соответствующую тему. Псы большого города&page=10 | |
Простите, но в этой статье затронута и тема содержания домашних питомцев. Или Вы считаете, что их можно решать отдельно? Саму статью прочитали?
| |
ss0077, 25 июля 2011, писал: Да, статью я прочитал. Про домашних собак там есть только две фразы. В начале в цитате Татьяны Петровны упоминаются бойцовские собаки "В некоторых странах такие породы, как питбули, ротвейлеры и другие собаки бойцовских пород приравниваются к боевому оружию". В середине статьи есть фраза "Только за новогодние праздники из-за взрывающихся петард от хозяев убегают и теряются немало испуганных собак. Некоторые из них не выдерживают условий уличной жизни и погибают, но есть и такие, которые прибиваются к уже существующим стаям". Остальной текст статьи посвящен проблеме бродячих собак в городских условиях. К сожалению, я не вижу в статье ничего, что касалось бы темы "Правила выгула домашних питомцев в парках и дворах". Может быть это было в той части статьи, которую не разместили на сайте. Если у Вас есть, что сказать по теме, то жду от Вас предложений как заставить любителей животных соблюдать официальные правила выгула домашних животных, а также как заставить контролирующие органы следить за выполнением этих правил. | |
Есть, что сказать.
Это вырезаный при публикации кусок статьи: На самом деле, в газете был опубликован сокращенный вариант статьи. Кому интересно, вот вырезанная часть. Она располагалась перед последним абзацем: Есть ли выход из сложившейся ситуации? Его надо искать, надо применять целый комплекс мер. Если кому-то нравится продолжать провалившийся эксперимент со стерилизацией, нравится тратить деньги на ветер, пускай. Но не надо считать стерилизацию панацеей. Количество бродячих собак на улице надо уменьшать и другими способами. И первый из них – стерилизация! Да, я не оговорился, стерилизация, но домашних питомцев. Многие сердобольные владельцы собак считают стерилизацию своих питомцев чем-то вроде пыток средневековой инквизиции. Вот и вяжут своих Найд и Рексов каждый год. Потом появляются щенки, которых раздают соседям или сдают перепродавцам, организовавшим у многих станций метро филиалы Птичьего рынка. Потом следует нытье проходящего мимо ребенка «Папа, хочу щеночка», первые лужи на недавно положенном паркете, следы зубов на любимых туфлях, и щенок оказывается на улице, пополняя ряды бродячих собак. Но как заставить или стимулировать обычных владельцев стерилизовать своего любимца. Очень просто – каждая живущая в городской квартире должна быть зарегистрирована и владелец должен платить за нее налог. Те, кто стерилизует собаку, пусть платит меньше, кто не хочет этого делать – больше. Каждый владелец должен отвечать за своего любимца, в том числе и платить за очистку улиц от отходов их жизнедеятельности. Конечно, заводчики породистых собак, живущие за счет их разведения, стерилизовать своих подопечных не будут, а вот остальные, кто держит собаку для души, уже задумается. Но для этого необходимо принять специальный закон. P.S. Redaktor - это тоже я. Когда был редактором районки. Сейчас этот псевдоним не имею морального права использовать |