Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина | |
|---|---|
Robinzon, 30 июля 2012, писал(а): Heureux, 30 июля 2012, писал: Ваш микрорайонный эгоизм заключается в желании позапрещать транспорт и сводится к повтору готовых слоганов. Думаете что Вашему району больше автобусов достанется, если в моем автобусы работать не будут? Трамвайный маршрут абсолютно никуда не ведет. Ул. Алабяна и ст. М. Войковская вместо ст. М. Сокол и Ленинградского прооспекта. Станция м. Сходненская вместо ТПУ. А 96-й автобус на что? К Сходненской пять маршрутов идет. У меня шестерки под окнами ходят, мне про особенный пассажипропоток на трамваях рассказывать не стоит. | |
Robinzon писал: Сколько тут фантазий! > "Платформа Тушино" в досоветскую эпоху представляла из себя мост через Сходню, охраняемый ротой солдат. Простите, но платформа Тушино открыта была еще в 1903 году. И использовалась именно для пассажирских перевозок. > В довоенные годы по каким-то направлениям ходили паровые поезда ближнего следования, по каким-то – нет. На Рижской ж/д был перерыв в пригородном движении в конце гражданской войны, но после ее окончания оно было восстановлено. > В Тушино, в период сталинской индустриализации паровой поезд ходил не к платформе на магистрали а к территориям строящихся в ту пору заводов А откуда он шел? И этим Вы хототе сказать, что на станцию Тушино поезда не приходили? Но это не так. > Электрички появились на Ярославском направлении перед самой войной, на всех остальных направлениях - еще позже. Опять фантазия. На участке Москва - Пушкино электрички пошли не "перед самой войной", а в В 1929 году. В 1933 году электрички пошли по горьковскому напрвлению, в 1935 по рязанскому, а 1937 по курскому. | |
vodkins, 28 июля 2012, писал: Я этот эффект хорошо знаю. Звук разносится по каналу, от этого ночью электрички всегда были слышны с востока а не с запада. В последние годы ул. Свободы не замолкает ни на один час всю ночь, так что гул поездов на Рижском направлении давно заглушен звуками улицы. Ерунда все это. Электрички - это не таинственные ночные звуки, электрички - это помойки, руины, небокоптильные заводики, это криминал, бомжи, нецивилизованные торговые площадки. Это тотальное отсутствие улиц и транспорта. | |
Robinzon, 30 июля 2012, писал(а): Какая-то колоссальная логика! Кому нужно или не нужно? А более простым языком смысл написанного можно передать? | |
Robinzon писал: Dolgoruki, 30 июля 2012, писал(а): А сколько ТУТ фантазий! Не иначе из википедии. Там ж.д. лоббисты уже все исписали своими рассказками, предназначенными для групп поддержки рельсового транспорта Дореволюционные поезда-кукушки на пригородных направлениях – это сезонный транспорт для дачников. Местное население ходило вдоль ж.д. пешочком. Стоимость билетика как МОЖД была такая что на МОЖД вообще никто не ездил. Дореволюционный пассажипропоток существовал в богатые годы до Покровского-Стрешнево или до Балашихи, в Тушино и дач-то никаких не было. Население деревни Тушино составляло несколько сотен человек, так что я даже не собираюсь проверять цитируемое Вами показушное вранье о ж.д. платформе в дореволюционной деревне Тушино. В советское время поезда ходили на интенсивно застраиваемую индустриальными объектами территорию. Возили и зеков на канал и станки на заводы. Стройматериалы, лес, кирпич, цемент и т.д. Когда идет большая стройка, организуются и пассажирские перевозки, только вот называть это общественным транспортом я бы особо не торопился. Скорее уж – корпоративным. Экспериментальные электровозы и тепловозы существуют с 19-го века (мои знакомые фанаты ж.д. моделизма называют такие тепловозы «античными»), однако массовая электрификация ж.д. – это долгий процесс с очень нескорым результатом. Массовый выпуск электричек был налажен после войны в Риге, однако сразу после войны использовали трофеи, среди которых было множество поездов, способных работать на не электрифицированных участках. То что на Рижском направлении электрички работают приблизительно с 1944 года - это в любой Википедии должно быть написано. Про трамвай шестого маршрута, который "работает с 1893-го года" Вы нам ранее нам уже сообщали. | |
Robinzon, 30 июля 2012, писал(а): Откуда (из каких источников) взята эта интересная информация? | |
Robinzon, 30 июля 2012, писал(а): vladdy, 30 июля 2012, писал: Вам виднее, что Вам нужнее. Может быть Вам нужно что бы две песонально-трамвайные полосы движения бесконечно бы сочетались со всем уже существующим транспортом, работающем на совершенно других полосах улицы Свободы и Волоколамского шоссе. (Надо сказать что на Волоколамском шоссе, где дополнительно требуется зона отчуждения от жилья - трамваи занимают места побольше чем две потенциальные полосы движения) Может быть Вам нужнее что бы весь нетрамвайный транспорт отменили, тогда трамваи, конечно же не будут занимать лишнее место. Власти любят отменять транспорт, власти всегда отменяют транспорт. Однако отменить столько маршрутов даже у наших властей слишком быстро не получится. Так что придется Вам потерпеть. | |
Robinzon, 30 июля 2012, писал(а): vladdy, 30 июля 2012, писал: Из воспоминаний первого комсорга авиастроительного завода (ТМЗ). Он рассказывает о самых первых днях стройки. | |
А давайте разберемся со связями Тушино с САО. Шестерка в САО – это довольно пустоватая ул. Царева (где традиционно работал один лишь 23-й трамвай и куда вынужденно согнали все нынешние трамвайные маршруты) и маленький пятачок на Войковской. Все остальное: практически весь САО (состоящий из множества изолированных территорий), местные областные направления, северные части СВАО – все это поездки с очень сложными и очень затратными по времени пересадками. (Причем в любом случае – если продлить шестерку до Коптево, даже тогда тушинцам будет доступно не более 10% территории САО). То же самое относится и к внутриокружным связям. Трамвайные поездки из Тушино в щукинском, строгинском направлении – это неизбежные пересадки. Оттого что шестерки переносят с ул. Алабяна к ст. м. Войковская необходимость все той же пересадки на ул. Панфилова никуда не исчезает, а пересадка на Курчатова вообще никак не зависит от месторасположения конечной 6-го маршрута. Когда конечная находится на ул. Алабяна – интенсивно используется пересадка у ост. «ин-т Гидропроект» Шестерка не дотягивает даже до метро, а вот троллейбус №70 позволяет ездить напрямую в множество районов города с полезнейшей инфраструктурой, не только останавливаясь у ст. м. Сокол, но и следуя дальше в логичном и очень нужном пассажирам направлении. Шестерка (как и остальные маршруты строгинского депо) никак не может заменить автомобильные поездки из СЗАО в САО, а вот семидесятка делает бесперсадочно доступным полное направление Ленинградского проспекта, все кварталы которого унифицированно обслуживаются единой троллейбусной линией.
Я работал у ст. м. Войковская дважды – в одном случае была ближе троллейбусная остановка, в другом трамвайная. Благодаря чему достаточно много поездил и на одном и на другом транспорте. Иногда ходил пешком через стрешневский лесопарк. Никакой разницы между трамвайными и троллейбусными поездками из Тушино на Ленинградское шоссе нет. От сложного двухэтажного трамвайного поворота на ул. Панфилова до ст. м. Войковская - пять совершенно бесполезных трамвайных остановок и тормозной светофор на Царева. От развязки у Гидропроекта до Войковской – одна троллейбусная остановка и выделенка без единого светофора. Троллейбусы №№ 6 и 43 работают достаточно ненадежно, но это уже другой вопрос. (С середины 90-х до последней трети 2000-х отвратительно работали и тушинские шестерка с семидесяткой). Расстояние от Тушино до Войковской беспересадочная часто ходящая шестерка проходит почти что за полчаса. Могу Вам сказать, что то же самое расстояние пешком можно пройти за час с небольшим, что говорит о крайней непрямизне навязчиво рекламируемой трамвайной «хорды». Низкая путевая скорость, изобилие изолированных от остального транспорта остановок в лесопарках и на бесполезных, мало чем занятых улочках - все это никак не позволяет говорить о трамваях как о некоем «скоростном транспорте» с "высокой провозной способномтью". На самом деле, т.н. «хорда» до Войковской – не более чем вынужденная импровизация, трамвайным лоббистам стоило бы дождаться хоть какой-то определенности, а потом уже браться что-то там доказывать. В последние 20 лет я ездил на Войковскую исключительно за 282-м автобусом. Автобусные маршруты от ст. м. Войковская через весь САО до СВАО – вот настоящий, а не надуманный пример хордового транспорта. Развязки с ж.д. магистралями на севере города устроены так, что соединять наземными маршрутами Ленинградское, Дмитровское, Алтуфьевское шоссе можно только на уровне ст. м. Войковская (до 1964 г. использовалась ст. м. Сокол). В отличие от активнейшей защиты бесполезной трамвайной линии на Ленинградском проспекте, никто почему-то не возражал против отмены последнего хордового маршрута в северной части Москвы. Развитость автобусных хордовых направлений в САО вплоть до конца 80-х гг была связана с отсутствием линии метро между ГЗЛ и КРЛ. На автобусах №№ 23, 83, 282 можно было пересечь не только Ленинградскую но и Савеловскую ж.д., автбусы 114 и 179 шли в Бескудниково, 780 – в Лианозово, автобус 191 – на Коровинское шоссе (где до сих пор нет метро). Строительство новых линий метро в течении последних 30-40 лет ведет к уничтожению исключительно автобусных маршрутов, трамваи же сохраняют везде, где только возможно (а не только в Тушино). Причиной упразднений, сокращений, разреживаний графиков движения автобусных маршрутов служит не только строительство метро но и любой чих начальства, любое, самое эгоистичное и нелепое пожелание местных (ну очень местных) жителей: 282-й автобус «слишком длинный»; 282-й автобус «ходит редко, потому что стоит в пробках»; у нас вот 30 автобусов останавливается на перронах ТПУ, а один только 282 – аж в пятнадцати шагах от перронов. А вот причиной разборки трамвайной линии (т.н. «закатывания рельсов в бетон») служит вовсе не строительство метро, а полная и окончательная невозможность дальнейшего существования линии. То, что трамваи в Москве не сочетаются с другим транспортом – никогда не служит аргументом в пользу сокращений трамваев (тут-то как раз убирают автобусы, вопрос только в том только возможно ли отменить московские автобусы на все 100%, и есть ли смысл уничтожать автобусы в Москве на 50 или 75% ). Ситуация, когда трамвайную линию в нашем городе наконец-то разбирают, возникает не раньше чем трамваи полностью перестают сочетаться со всем что только есть: градостроительными решениями, уличной планировкой и т.д. Сколько-то там сотен километров трамвайных линий в центре города разбиралось, однако строилось ровно столько же за пределами центра. (Отчего на смену связной трамвайной сети приходила бессвязная – в спальном поясе нужно строить впятеро больше трамвайных линий чем в центре или не строить вообще). Благодаря беспрецендентным сокращениям сети автобусных маршрутов, в жилых кварталах сегодня сложилась наихудшая транспортная ситуация за всю историю. Что мешает построить очередные 450 км трамвайных линий за пределами МКАД создав локальную но очень крупную трамвайную сеть на новых слабозастроенных территориях и полностью избавить страдающий о нехватки улиц спальный пояс от трамваев? | |
Robinzon, 25 июля 2012, писал(а): Heureux, 26 июля 2012, писал: Автобусы убраны в несколько приемов. Ликвидации сорокалетней давности послужили лишь началом крайне деструктивной тенденции. Ежели Вы не видите связей между разными компонетами транспотного комплекса, тогда не удивительно что Вы отстиваете наиболее бессвязный и зависмый от форсмажорных факторов вид транспорта, каковым являются московские трамваи. Дело не в том что Вы заинтересованно отстаиваете только то, что удобно лично Вам (не забывая высказываться о транспорте к которому Вы лично не имеете никакого отношения – Ваши человеконенавистнические рассуждения о 88-м автобусе ниже любых комментариев). Дело в том, что Вы придерживаетесь той самой концепции, когда нужно сохранять все сразу – электрички, трамваи, тупиковые конечные автобусов и троллейбусов. Так не бывает. Нельзя сохранять до бесконечности все худшее, неэффективное, по сути не способное к связной и комплексной работе. Чем-то нужно поступиться. Бессмысленно утверждать, что 96-й автобус и 70-й троллейбус не являются взаимоповтором. Если бы этого не было, не было бы и предложений перенести семидесятку на Планерную, (решив именно таким и никаким другим образом проблему остановки 70-х троллейбусов у ст. м. Сходненская). Для того что бы 96-й автобус заменил семидесятку, необходимо принципиально улучшить участок его движения на нижней Свободе, перенеся конечную с Вишневой ул. к ТПУ. Бессмысленны навязчивые попытки трамвайного лобби не признавать пассажиропоток к станциям метро (надо сказать, что настолько же активно отрицаются связи с ТПУ города, с центром, реальные улично-хордовые направления - поскольку все это обеспечивается отнюдь не трамвайными линиями). Все попытки истолковать транспортную ситуацию как набор отдельных направлений и частных пассажиропотоков – наивная хитрость, никак не скрывающая личных мотиваций и напрямую ведущая к взаимозоляции городского транспорта. Однако настоящая проблема заключается вовсе не в существовании личных интересов, а в иррациональном догматизме, с которым все яростнее отстаиваются трамваи. Нельзя желать сразу всего. Необходим баланс. Тотальное отрицание существования транспорта в каком-либо районе Москвы самым банальнейшим образом ведет к разрыву в связной работе всего транспортного комплекса. | |
Robinzon, 30 июля 2012, писал(а): Да мне-то всё равно, так как я там практически никогда не бываю. Я не мазохист, чтобы добровольно сидеть там в дикой пробке (хоть в трамвае, хоть в лимузине). Robinzon, 30 июля 2012, писал(а):Мне терпеть нечего. См. выше. Вопрос-то в другом: а зачем все эти лимузины рвутся в центр утром и днём в этой давке? | |
Люди покупают себе лимузины и стоят в пробках вовсе не потому что транспорт стоит в пробках а потому что транспорт ходит редко.
Я ровно так же не езжу в сторону центра по Волоколамскому шоссе. А вот в обратную сторону, от Ленинградского проспекта в Тушино и далее - почти всегда. Единственная проблема - дождаться 88-го автобуса или семидесятку. Для того что бы ездить по ул. Свободы на общественном транспорте нужна выделенка для общественного транспорта. | |
Robinzon, 30 июля 2012, писал(а):ну, это как сказать... Вчера рассказали про опрос, где большая часть лимузинщиков ответила, что она ни при каких обстоятельствах не пересядет на ОТ, т.к. это некомфортно и некомильфо. | |
Robinzon, 30 июля 2012, писал(а): А её сейчас нет? | |
Robinzon, 30 июля 2012, писал(а): Отличная тема! Нормальных связей нет. Есть связь через 70 троллейбус, но он идёт от Сокола к центру. Есть связь станция Тушинская - станция Дмитровская (отличная связь), но она неудобна для большинства жителей Тушино. Остаётся трамвай, который и должен идти до Войковской, чтобы там гражданин мог пересесть на полезные маршруты, уходящие в САО. Согласен с нижесказанным Вами далее про 282 автобус. Отменили его зря, но маршрутчики этот маршрут (382) оставили, что говорит о нужности данной линии. Надо Мосгортрансу над этой темой покумекать, ведь покумекали и родили нужный 284 автобус! 282 - необходим, также как и другие, уходящие от Войковской в Бескудниково. У метро вроде наметили ТПУ строить, хорошо бы все эти вопросы были бы лучше проработаны. На разных маршрутах СЗАО -САО катался неоднократно, не все конечно удобные. Например Тушино - Ховрино на 188 или 745. А если вбок? А если дальше через пути? 270? И вот главное - нужно для части маршрутов убрать заезд к Петровско-Разумовской, эта пробка убивает любой номер... | |
Расскажите об этом фанатам рельсового транспорта. Они отрицают все что можно, но хуже всего то что они отрицают необходимость частых интервалов движения всего комплекса московского транспорта. Все ихние поезда слишком длинные и вместительные для того что бы ходить достаточно часто. В метро вместительность оправданна (особенно в в свете постоянных ликвидаций автобусного движения в Москве), однако метро вместительно исключительно для пассажиров едущих стоя.
| |
Robinzon, 30 июля 2012, писал(а): vladdy, 30 июля 2012, писал: На Свободы - нет. На Свободы есть дублирование траваями всего остального транспорта. | |
Robinzon, 30 июля 2012, писал(а): Трамвайная линия. Только её надо с двух сторон огородить столбиками. | |
Robinzon, 30 июля 2012, писал(а): Неправда же. Я считаю что я объективен. Вы же неоднократно высказывались с точки зрения микрорайонного эгоизма. ) То Сходненская Вам не нравится, то 6 трамвай, то 96 автобус. Но ведь есть люди, которые только на них и перемещаются и про таинственный автобус, способный решить все проблемы Москвы под номером 88 они не знают или только слышали. ) (не забывая высказываться о транспорте к которому Вы лично не имеете никакого отношения Я имею отношение ко всему транспорту Москвы. наивная хитрость, никак не скрывающая личных мотиваций У меня нет никаких личных мотиваций. Я на работу одним и тем же маршрутом не езжу. ) | |
Robinzon, 30 июля 2012, писал(а): Heureux, 30 июля 2012, писал:Лично Вы можете ездить на семидесятке к ст. м. Сходненская. Лучшего транспорта к центру чем 70 и 88 не существует и быть не может. При этом нет никакой гарантии что шестерку оставят на Войке, и что тогда будете утверждать? Я даже не собираюсь искать работу на Войковской - строгинское депо кинет собственых пасаажиров, как они это уже проделывали множество раз - всегда с наихудшим результатом. Разница между шестеркой на Войковской и шестеркой на Алабяна очнь незначительна - несколько остановок на бесполезной улице. Разница между поездкой от Войковской до Водного стадиона или Речного вокзала (где собственно и находится реальный а не надуманный ТПУ) или поездкой от Сокола - ровно никакая. Heureux, 30 июля 2012, писал: А трамвай проезжает ВСЕ Тушинские улицы? Конечная автобусов на Вишневой улице (с названием «Станция Тушино») - для кого такая красивая сделана? Для жителей нижней Свободы? Не хотите ходить пешком до ТПУ от магазина "Атак" - добивайтесь переноса тушинских автобусов к южному выходу. Электрички (как и все остальное на ТПУ) доступны со стороны южного, а не северного выхода Heureux, 30 июля 2012, писал: Да там не осталось почти никаких маршрутов. Разве только для граждан, проявляющих эсклюзивную заинтересованность в трамвае №6. Невероятная куча маршрутов работает на Тушинском ТПУ, достаточно много направлений сохраняется на Соколе. Есть такое и на Динамо и на Белорусской. Мои интересы на Войковской кончились, когда сняли 282. А ведь ранее на Войковской работало около десятка хордовых автобусов. В каждом районе есть любители внутрирайонных маршрутов, им и скажите большое спасибо. В каждом районе есть любители позащищать и повыгораживать какой-нибудь 27-й трамвай и есть чиновники, цитирующие фанатов трамваев и "наилучших внутрирайонных автобусов" когда им срочно нужно оправдать бесконечные сокращения транспорта. Пожмите руку Вашим единомышленникам из САО Heureux, 30 июля 2012, писал: Вначале прикончили (или сократили до Петровско-Разумовской) все что было на Войке. Потом убрали последний 282. Как имено это делается мне более чем хорошо известно на примере собственного района. Спасибо и Вам за откровенные высказывания. Heureux, 30 июля 2012, писал: Да нет, определенный смысл, что там ни говори, в этом имеется. Из Тушинской дали делать пересадку на ихнем ТПУ уже не поедешь – слишком сложно, а вот от Ленинградки – почему нет? Централизация у ТПУ – это реальный и вполне удобный для достаточно большой территории выход. Это никак не микрорайонные интересы. Петровско-Разумовский ТПУ собирает максимум возможных направлений, тушинский – одно единственное. Войковский ТПУ – это вообще какой-то фейк. Конечную трамваев рекламируют, вот собственно и все. Heureux, 30 июля 2012, писал: Расскажите об этом тем кто живет в САО. Расскажите об этом тем, кто пользуется ТПУ. Я вот мечтаю попасть в "пробку у ТПУ" (только ближайшего а не дальнего). У меня вот нет никакого доступа к ТПУ, поэтому я немного лучше Вас понимаю нужды других людей и уважаю желание иметь в своем районе неудобный для меня, но удобный для всего округа транспорт у ТПУ. Ваше иррациональное и слепое желание сохранять и защищать трамваи ценой всего что олько есть - мне непонятно. Удобства и преимущества многостороннего и полифункционального ТПУ кратно окупают любую пробку. Почему и куда нужно убирать заезд автобусов к Петровско-Разумовскому ТПУ? И почему нельзя убрать заезд шестерки к какому-то там "войковскому ТПУ"? На что там пересаживаться? На строгинско-щукинские трамваи? Ради Строгинско-Щукинских траваев Вы собираетесь ездить к ст. м. Войковская. | |
Robinzon, 30 июля 2012, писал(а): Heureux, 30 июля 2012, писал: То есть ликвидировать большинство транспорта? Для кого нужна выделенка "со столбиками"? Для эксклюзивных любителей трамваев, утверждающих что 88-й автобус "должен ходить с получасовыми интервалами"? | |
Robinzon, 30 июля 2012, писал(а): Насчёт центра про 70 полностью согласен. Жаль только он на Белорусской заворачивает обратно. А причём тут 88? Он только до Алабяна идёт. Robinzon, 30 июля 2012, писал(а): Я всегда выступал за сохранение "длинных" маршрутов. Heureux, 30 июля 2012, писал: Robinzon, 30 июля 2012, писал(а): Я же говорил про часть маршрутов. А во-вторых, 282, несмотря на кривизну - всё же маршрут "хордовый", то есть он не должен откровенно делать куда-то крюк чтобы там пропасть в пробке. Крюки делают местные "позвозящие". Для северян от П-Разумовской отходит огромное количество автобусов и 282 можно оставить ТОЛЬКО для обсуждаемой связи Войковская - район Отрадное и далее. | |
Robinzon, 30 июля 2012, писал(а): Где Вы такое увидели? Для того чтобы граждане могли без пробок выехать из Тушино в другие районы. Для кого нужна выделенка "со столбиками"? Для всех пассажиров. Для эксклюзивных любителей трамваев, утверждающих что 88-й автобус "должен ходить с получасовыми интервалами"? 88 автобусу не нужны 5-минутные интервалы, он их просто не потянет, траффика нет. А на участке МПС - Тушинская он полностью дублируется 904 автобусом. Это я уже говорил, просто набил заново а не скопировал. Мне не трудно. ) 88 автобус из разряда нужных но редких. Редких не потому что кто-то сделал его редким а просто судьба у него такая. Попробуйте 96 автобус сделать редким - выйдет ужас. Потому что траффиковый 96 - местный траффиковый подвозящий маршрут. А вот для редких нужно только одно - точное соблюдение расписания на остановках, чтобы гражданин пришёл и увидел когда поедет автобус. Направление востребовано но пассажиров мало, потому он и редкий. Как и уже вспоминаемый 284. | |
Товарищ Робинзон,
Начну с того, что ещё раз процитирую себя: Valen, 26 июля 2012, писал: Теперь Вас: Robinzon, писал(а): Вы привели замечательные примеры: Лондон- город входит в число лидеров Европы по длине пробок и неэффективности транспортной системы в целом. Сами же пишете, что Лондон только начал развивать трамвай, казалось бы зачем, если есть автобусы, почему бы не пустить ещё несколько? Париж- С конца 80-х годов столкнулся с транспортными проблемами, тоже как и Москва попытался пойти по пути выделенных автобусных полос. Идея провалилась, всё-равно огромное количество парижан едут в центр на авто, создавая огромные пробки. С 90-х годов Париж строит трамвайную сеть. Сейчас построено 4 маршрута, планируется ещё 10!!!! (источник Википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82 ) Несмотря на всё это( положительный опыт других и расчеты) вы продолжаете слепо утверждать: Robinzon, писал(а): Почему Москва, уже имея трамвайную сеть, вместо ее модернизации под современный трамвай должна закатать ее в асфальт? Чтобы потом повторить опыт Лондона. В 1952 году одна тупая голова там сообразила, что Лондону не нужны трамваи, а нужны 2-х этажные автобусы. С 2000 года Лондон тратит сотни миллионов фунтов на возрождение трамвайной сети. В сформировавшимся городе- это не просто дорого, это пипец как дорого, и тем не менее строят! И, плиз не надо переводить тему в русло, что цитата: "Утверждать что транспортный комплекс такого мегаполиса как Москва может работать без автобусов - бессмысленно и деструктивно." Я не видел чтобы кто-то тут такое утверждал. Автобусы городу необходимы, особенно, в качестве районного транспорта и локальных связок. Вы, наверное, единственный, кто тут пытается что-то уничтожить(6 трамвай), я не видел здесь ни одного человека, кто так яро выступавшего за уничтожение какого-либо автобуса. Все люди адекватные и понимают, что есть куча ситуаций, где автобус удобен, а местами и вообще единственно возможный транспорт. Про эффективность 6-ки не вижу смысла писать, Вам это всё-равно не интересно, кому интересно и так прекрасно понимают, что 6-ка нуждается в комплексной модернизации. Главное, что способы есть, также есть решения. Это в сотни раз дешевле, чем прокладывать трамвай заново, как в Лондоне. | |
Robinzon, 30 июля 2012, писал(а): Heurex, 30 июля 2012, писал(а): 70-й троллейбус останавливается в десяти шагах от станции метро Сходненская. 88-й автобус привязан к Планерному ТПУ. И 70 и 88 - общегородской а не внутрирайонный транспорт. 6-й трамвай мешает десятку маршрутов НОТ и автомобилистам. 96-й автобус хорош только тем что имеет общую остановку с автобусом "Т", а вот троллейбус №70 - не имеет. Нескончаемое рекламирование и тотальное навязывание автобуса №96, остановка которого совпадает с отстановкой автобуса "Т", проходящего бесценный для всего города участок на Лодочной улице - это какой эгоизм? Макро-районный потому что он макро-эгоизм? Robinzon, 30 июля 2012, писал(а): Heurex, 30 июля 2012, писал(а): Смелое утверждение. Ну, тогда запрещайте весь нетрамвайный транспорт в Москве. Везде и всюду нужны внутрираойнные 96-е автобусы, а не троллейбусные линии и даже не выездные из районов автобусные маршруты на магистралях, это я уже понял. Почему тогда внутрирайонные автобусы должны иметь конечные в сотнях метров от станций метро и в километрах друг от друга? Robinzon, 30 июля 2012, писал(а): Heureux, 30 июля 2012, писал: Я уважаю людей имеющих такие личные мотивации как заинтересованность в транспорте для поездок на работу. Я оспариваю высказывания трамвайных "защитников", не мотивированных никакими практическими интересами. | |
Valen, 30 июля 2012, писал: И какую "комплексную модернимзацию" Вы запланировали для шестерки? Перенос трансбордера к ст. метро "Сокол"? Правда? | |
Robinzon, 30 июля 2012, писал(а): Противоречиво говорите. То я (по Вашему мнению) хочу всё сохранить (а Вы говорите что нужно от чего-то отказаться). То я хочу всё запретить. Ну ерунда же какая-то... Ничего я не хочу запрещать. Сохраняя уже наработанные связи и маршруты (чтобы не пугать людей) нужно модернизировать некоторые направления - ну например сделать побольше экспрессов по магистралям типа 850 и 904, возродить реально нужные маршруты типа 282, пробросить "вишнёвые" автобусы до южной Тушинской. Да много чего можно полезного сделать. Но зачем лишать жителей Тушино удобного 96 автобуса только потому что он (по Вашему мнению) мешает 70 троллейбусу? Да никому он не мешает. А только помогает. Я думаю это один из самых нужных и полезных маршрутов в Тушино. Ну а что касается будущего - Valen полностью прав, нужно разрабатывать современный рельсовый транспорт. Иначе всё встанет окончательно. А Вы хотите уничтожить шестёрку... | |
Трамваи это не просто неразвите и сокращение транспорта, это катастрофическое для нашего города сокращение и неразвитите транспорта. У меня в районе сохранили только Ваши обожаемые трамваи а весь транспорт потихоньку уничтожили. Я везде и всюду хожу пешком. Даже до остановки 88 мне нужно идти пешком более полукилометра. Бессчисленные сочинения грантополучателей навряд ли могут меня убедить в том что трамваи - это хоть чем нибудь полезная, хорошая и прогрессивная идея. Сколько грязи было вылито на упразденные тушинские автобусы в сторону центра за последние десятилетия - Вы навряд ли знаете. Почитайте сегодняшние высказывания Heurex про 88-й автобус. Это из той же серии. Наверное, я вначале хорошо и близко познкаомился и с чужим мелочным эгоизмом и с чужим бессмысленным произволом, а потом уже что-то высказал от себя.
| |
Heureux – противоречия у Вас а не у меня. Я всего лишь предлагаю Вам быть последовательным и выбрать наконец что-то одно.
| |
Уважаемый Robinzon, Вы посвятили Вашей нелюбви к 6-му трамваю последние 10 страниц этой темы, без устали повторяя про "фанатов рельсового транспорта" и "трамвайное лобби", и только в одном месте обмолвились о том, почему Вам так ненавистен этот трамвай:
Robinzon, 30 июля 2012, писал(а): Неужели бедный трамвай так переворачивает Вашу жизнь, что не даёт забыть о себе ни на минуту? Право, мне очень жаль. |