Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина

Robinzon, 31 июля 2012, писал(а):
Это была не моя позиция, а Ваши измышления на тему моей позиции. Хотите сказать что Вы не понимаете простых вещей?

Я понимаю логику. Если Вы пишете что "все московские автобусы должны быть пятиминутными", то я это предложение пытался оспорить. Неужели Вы всё же остались на прежней позиции? Ну тогда я даже не знаю о чём говорить, потому что мне эта ситуация кажется довольно прозрачной и простой. Не могут все московские автобусы ходить и интервалом в пять минут. И не могут все московские автобусы подходить к метро. Диалога не получилось...

Robinzon, 31 июля 2012, писал(а):
Конечная у бандитского магазина на Вишневой улице - не нужна. Трамваи не нужны и всем мешают.

Это Ваше личное мнение. Другие люди думают иначе. Мне например трамвай не мешает, я на нём постоянно езжу.

Уважаемый Robinzon я думаю по теме трамваев мы никогда не сойдемся во мнениях. Это уже пусть читатели этой ветки решают Миру ровняться на Московский опыт или Москве на мировой...

Перейду сразу к конструктиву.
Мое видение- город должен быть разделен на: внутрирайонный транспорт, подвозной транспорт и экспрессные линии.

1) С метро всё понятно- система в целом хорошая, только сильно перегруженная. Темпы строительства и рост нагрузки ещё долго не будут совпадать. Соответственно, дополнительно нужны другие виды транспорта.
2) Экспрессы.
Самым перспективным тут является ЖД. Тут в первую очередь надо продумать логистику. Самый удобный транспорт- это транспорт с наименьшим числом пересадок. Москве необходимо выполнить сложное, дорогое, но архинужное исследование- определение вектора трафика, проще говоря, кто куда едет и каким транспортом, это позволит найти точки наибольшей загрузки. Соответственно, все эти точки должны быть соединены, по возможности, беспересадочными эксперссами. (Пример из головы: Допустим, масса людей едет от Тушинской в район Киевского вокзала- вывод необходим запуск электрички от Тушино к Киевскому вокзалу)

Трамваи- должны трансформироваться в полу-экспрессы. По-мимо подвижного состава необходимо: сократить остановки(в среднем 1 остановка на 2км- это оптимальный компромисс. Это позволяет трамваю разгоняться на перегонах, но при этом остановки для большинства людей находятся не дальше 7-10 минут пешком)
Пример, если 6-ка будет ходить Братцево-Дмитровская, на его пути будет около 12 остановок. Время маршрута, с учетом остановок, будет 60-70 минут.

Из Тушино необходимо минимум 3 маршрута: До Дмитровской, до Строгино, до Сокола(с перспективой продления до Ходынки или дальше)

Разумеется там где трамвайные пути совмещены с дорогой(как на Свободе) необходимо обеспечить беспробочное движение. Если говорить конкретно о нижний Свободе- то там есть лишь один вариант- решить автомобильную проблему(расширить сужение, построить развязку с Курчатова) это автоматом уберет и трамвайную проблему.

Естественно, трамвайная сеть должна быть соединена.

Автобусные экспрессы- Тоже необходимы, только не 1 маршрут на магистраль, а 6-8 маршрутов. Сейчас действуют 5 никак не пересекающихся экспрессов. В любом случае должна быть удобная, прямая пересадка из одного экспресса на другой.
Ну и конечно, А-полосы это должна быть не просто разметка, а продуманный комплекс мер, чтобы не получилось, как у пересечения с Царева, где из-за А-полосы на мосту МКЖД, автобусы теперь по 20-30 минут торчат в пробке на подъезде к этой скоростной А-полосе.

2) Районный транспорт, тут всё понятно- должен быть завязан на крупные ТПУ и удобно развозить людей в рамках района. Это должны быть часто ходящие автобусы средней и малой вместимости.

3) Подвозной транспорт- частично может выполнять функции районного. Цель- доставить людей до ТПУ. В основном должен работать по направлению Область-Москва.

P.S.
Комплексно- в Москве должен быть единый Оператор городского транспорта(всего). Он организует маршруты, устраивает между частными перевозчиками тендер на обслуживание того или иного маршрута, составляет расписание. Главное условие- у всех частных перевозчиков действует единый тариф и единая москвоская карта оплаты. В этом случае появится конкуренция и либо МГТ загнется, либо ему придётся выживать в конкурентных условиях. Только так у Robinzon-а не будут постоянно отменять полезные маршруты. Пока МГТ- монополист он может делать всё, что захочется- отменять маршруты, не соблюдать расписание, не включать кондишн и отопление в автобусах, с 3-х минутных интервалом гонять пустые 70-ые троли, но при этом 88-й пускать раз в 20-30 минут.

Valen, 31 июля 2012, писал:
Перейду сразу к конструктиву.
Мое видение- город должен быть разделен на: внутрирайонный транспорт, подвозной транспорт и экспрессные линии.

Очень дельно и доходчиво написано, поддерживаю.

Так я повторю свой конкретныый вопрос, решение по которому вполне возможно и реально в отличие от мечтаний соединить СЗАО с САО дирижабельной линией.

makiev, 31 июля 2012, писал:
Задаю конкретный вопрос.
Робинзон, Вы согласны с тем, что если снять трамвай, и затем по оставшейся от него трассе
проложить дорогу-выделенку для автобусов и троллейбусов, а правые выделенные полосы на Волоколамке
вернуть обычным автомобилям, то от этого будут в выйгрыше и пассажиры ОТ, и индивидуальные водители?
Прошу ответить без демагогии.

Robinzon, 31 июля 2012, писал(а):
+стопицот в периоде.
Ту самую пробку создают в тамбовской области.

Сели бы разочек за руль и проехались от Свободы до ул. Панфилова и обратно, а потом бы уже, так сказать, иронизировали.

makiev, 31 июля 2012, писал:
Так я повторю свой конкретныый вопрос, решение по которому вполне возможно и реально в отличие от мечтаний соединить СЗАО с САО дирижабельной линией.
<[makiev, 31 июля 2012, писал:
Задаю конкретный вопрос.
Робинзон, Вы согласны с тем, что если снять трамвай, и затем по оставшейся от него трассе
проложить дорогу-выделенку для автобусов и троллейбусов, а правые выделенные полосы на Волоколамке
вернуть обычным автомобилям, то от этого будут в выйгрыше и пассажиры ОТ, и индивидуальные водители?
Прошу ответить без демагогии.

Извините, вчера не ответил.
Нет, конечно.
Сложно, недостижимо, ничем не оправдано.
То о чем Вы говорите возможно на очень избранных участках (не более пяти процентов московской уличной сети). Как соединять подобные участочки и кусочки? Правополосную выделенку можно быстро и незатратно сделать на всех магистралях. Не скажу что это легко можно осуществить на ул. Свободы, но на любом проспекте города правополосная выделенка может и должна работать. На Свободы соорудили идиотскую трамвайную эстакаду, после чего мы все превратились в пожизненных заложников этой самой трамвайной линии. Конечно же никакой нерельсовый транспорт не может работать на трамвайных путях в Тушино - так же как и в любом другом месте города. Трамвайных линий чрезвычайно мало. Даже на существующих трамвайных полосах все тех же шестерок не сможет работать 904, 88, волоколамские маршрутки. Только семидесятка и только до Алабяна. Зачем и ради чего нужно разрушать единство троллейбусной сети? 12 и 82 тоже нужно ограничить конечной на Алабяна? Или некая "местная" трамвайно-троллейбусная линия (6+70) будет идти параллельно еще одной, магистрально-троллейбусно-автобусной (12+82+904 и т.д.)?
Я не хочу обсуждать подобные идеи. И Вам не советую. Настолько несерьезные разговоры о тушинской трамвайной линии никак не идут на пользу этой самой линии. Я бы предпочел потратить и свое и Ваше время продуктивнее.

Robinzon, 31 июля 2012, писал(а):
+стопицот в периоде.
Ту самую пробку создают в тамбовской области.

vlnik, 1 августа 2012, писал(а):
Сели бы разочек за руль и проехались от Свободы до ул. Панфилова и обратно, а потом бы уже, так сказать, иронизировали.

Всегда езжу от Сокола на семидесятках. Завидуете транспорту выделенке?
Вы профессиональный водитель или беретесь за руль - больше по личным делам ездить? В любом случае - Вы стоите в пробке на Свободы из-за бутылочного горла у МПС а не из-за пробки в трех километрах от улицы Свободы.

Robinzon, 31 июля 2012, писал(а):
Это была не моя позиция, а Ваши измышления на тему моей позиции. Хотите сказать что Вы не понимаете простых вещей?

Heureux, 31 июля 2012, писал:
Я понимаю логику. Если Вы пишете что "все московские автобусы должны быть пятиминутными", то я это предложение пытался оспорить. Неужели Вы всё же остались на прежней позиции? Ну тогда я даже не знаю о чём говорить, потому что мне эта ситуация кажется довольно прозрачной и простой. Не могут все московские автобусы ходить и интервалом в пять минут. И не могут все московские автобусы подходить к метро. Диалога не получилось...

Если сегодня не заговорить о всей автобусной сети сразу - автобусной сети не останется. Автобусы в Москве исчезают на глазах. Расписывайте дальше Ваши классификации. Уповайте на то что плохо будет у других москвичей, а лично у Вас все будет хорошо. А я посмотрю что будет дальше.

Robinzon, 31 июля 2012, писал(а):
Конечная у бандитского магазина на Вишневой улице - не нужна. Трамваи не нужны и всем мешают.

Heureux, 31 июля 2012, писал:
Это Ваше личное мнение. Другие люди думают иначе. Мне например трамвай не мешает, я на нём постоянно езжу.

Вы стоите на трамвае в пробке на Свободы, которую создает все та же трамвайная линия на Волоколамке. Вам наплевать на пассажиров троллейбусов, автобусов, маршруток. Расхваливания нелепой и никому не нужной трамвайной линии равноценны признанию того что Вам, как любителю эксклюзивных трамвайных поездок мешает примерно такой вот список транспорта:
№№ 70, 12, 82, 904, 88, 456, 470, 453 (маршрутки пишу только те что помню).
Все это я сообщаю не столько лично Вам, сколько, по возможности, всем тем кто прочтет мои комментарии. Бесконечной, бессмысленной и одиозной рекламе бесполезных и всем мешающих трамваев тушинской линии - пора уже наконец хоть что-то противопоставить.

Валентин, даже не знаю что сказать...
Я тут на Хомяке с другими малость поругиваюсь. Не очень ладим, не очень хорошо друг к дружке относимся.
И только Вы вежливо со мной общаетесь и даже готовы подержать все то, что я отстаиваю. Всего лишь озвучиваете при этом некие новейшие «конструктивные» идеи...

Более всех я не согласен именно с Вами.

Бог бы со мной и с моими нуждами, пусть я никогда не получу нормального транспорта. То, о чем говорите Вы – касается всего города и это очень важный разговор.

Трамваи-экспрессы – это зло, помноженное на зло. Бессвязные, неудобные, мешающие работе московского уличного транспорта трамваи – нужно еще и остановок лишить. Хуже ничего не придумаешь.

Вот настолько хочется повторить урок из чужого, циничного по своей идеологии учебника, с предвзятыми примерами и аргументацией - что уже и кривая, объезжая и дальняя трамвайная линия с Ленинградки до Дмитровской как можно скорее записывается в "экспресс-транспорт для скоростных поездок"? Тушинцы едущие к Дмитровской, объезжают сорокаминутную поездку на метро десятиминутной поездкой на электричке а Вы их хотите осчастливить 70-минутным экспресс-маршрутом трамвая, лишенным ради таких невероятных скоростных показателей большей части своих остановок? В Москве достаточно реального а не надуманного экспресс-транспорта, все сегодняшние проблемы связаны с отвратительной работой подъездного транспорта и с тотальным отсутствием хоть сколько-нибудь удобного и доступного транспорта для поездок на расстояния в пределах пяти километров. Удобство пользования транспортом на дистанциях 4-5 км в течении полувека приносилось в жертву системе, рассчитанной исключительно на 20-30 километровые диаметральные поездки. Неужели и дальше нужно усугублять эту ситуацию?

Мало электричек и метро, мало нигде не останавливающегося подземного транспорта и нигде не останавливающегося транспорта на эксклюзивных территориях РЖД (железные дороги). Нужен еще и безостановочный транспорт на улицах города. На тех самых улицах где мы все живем, где мы все работаем. Транспорт использующий городскую уличную сеть должен обслуживать всех горожан без исключения. А вот для транзитников - в Москве общественного транспорта вполне хватает. Сколько можно уродовать и уничтожать уличный транспорт?

Ну ладно бы еще экспресс-автобусы. Отвратительная, циничная и бесчеловечная инновация, но хотя бы выделенка таким образом задействуется и маршруты у транспорта на автомагистралях прямые. Трамваи – это полный абзац. Посмотрите на карту – что на самом деле представляют из себя трамвайные маршруты из Тушина в Строгино и от Войковской до Дмитровской. Хотите лечить кривизну случайных и вариативных, бог знает как проложенных трамвайных направлений - лишая горожан большинства остановок? Я очень мало пользуюсь станцией "Тушинская", расположенной в километре от моего дома, отказываясь таким образом от всех тринадцати линий метро, включая вполне прямые и логичные направления. Никто не ходит пешком на автоэкспрессы, автоэкспрессами пользуются только те, кому доступны остановки автоэкспрессов. Я практически не езжу на трамваях - несмотря на то что трамвайная остановка находится прямо под окнами моего дома. Кто и зачем пойдет пешком на экспресс-трамваи? Ради чего нужно ходить пешком на редкие остановки бессвязных трамвайных линий с двухкилометровыми перегонами? Идти пешком огромное расстояние от своего дома до транспорта ради того что бы потом идти пешком столько же - от транспорта до работы? И заполучить вместо транспорта до ближайшей станции метро, нигде не останавливающиися экспресс-трамваи с далекими и неудобными пересадками, да еще и не располагающие прямыми направлениями?

Московский транспорт – это сплошная проблема, москвичи за последние 20 лет столкнулись с многократным ухудшением работы транспорта. Нам нужен по настоящему удобный, эффективный и слаженный транспорт, а нам предлагают кальку с западного опыта про проведению рекламных кампаний о строительстве неких «скоростных линий», которые «улучшат работу городского транспорта» (на пару лет добавят небольшое разнообразие в привычные схемы, десятилетиями не менявшиеся на западе ни в лучшую ни в худшую сторону). В случае стагнации транспорта - потребность в таких вот небольших и ничего на практике из себя не представляющих «инноваций» возникает каждые 5-10 лет. (У нас транспорт не стагнирует а деградирует) Все ту же уличную выделенку можно легко ввести и легко отменить. С трамваями все обстоит значительно сложнее. Потеряв интерес к выделенке, наши западные коллеги рано или поздно переболеют и модой на трамваи, затем они придумают что-нибудь еще. Главное - сохранять основной транспортный комплекс. Мы же его разрушаем. У нас метро по прежнему работает с минимальными интервалами, а вот автобусы и троллейбусы переведены на получасовые графики движения.

Valen, 31 июля 2012, писал:
Москве необходимо выполнить сложное, дорогое, но архинужное исследование- определение вектора трафика, проще говоря, кто куда едет и каким транспортом, это позволит найти точки наибольшей загрузки. Соответственно, все эти точки должны быть соединены, по возможности, беспересадочными эксперссами. (Пример из головы: Допустим, масса людей едет от Тушинской в район Киевского вокзала- вывод необходим запуск электрички от Тушино к Киевскому вокзалу

У нас уже есть дополнительные электрички к Ленинрадскому, Ярославскому, Казанскому, Курскому вокзалам. Ходят очень редко и оттого достаточно неудобны. Вам нужен мозговой штурм группы экспретов для того что бы узнать что электрички которые будут ходить два-пять раз в день из Тушино к Киевскому вокзалу - почти ничего не добавят к метро?

Valen, 31 июля 2012, писал:
Трамваи- должны трансформироваться в полу-экспрессы.

Но ведь в полуэкспрессы должны трансформироваться все трамваи. На участках работы полуэкспрессов обычные трамваи работать не могут. На выделенке еще можно оставить какие-то полноостановочные маршруты, а вот трамваи это вам не автобусное разнообразие, это полный и законченный тоталитаризм. Всех кого получится загнать в один вагончик - и вперед, неизвестно куда и зачем. Немногих загоните.

Valen, 31 июля 2012, писал:
По-мимо подвижного состава необходимо: сократить остановки(в среднем 1 остановка на 2км- это оптимальный компромисс.

А что - бывает еще больше чем 2км? Два километра между остановками - это такой "компромисс"? По моему - так больше некуда. Больше бывает только в лесотундре.
Это не транспорт для города, это готовая живодерка и месиво.

Valen, 31 июля 2012, писал:позволяет трамваю разгоняться на перегонах, но при этом остановки для большинства людей находятся не дальше 7-10 минут пешком)

Если за такой "уличный транспорт" пассажирам будут хорошо и много доплачивать - я к нему и близко не подойду. Если остановка такого транспорта будет у меня под окнами - я на него не сяду. Есть предел любому цинизму и любой бесчеловечности.

Valen, 31 июля 2012, писал:
В любом случае должна быть удобная, прямая пересадка из одного экспресса на другой.

Ну положим, хоть сколько-нибудь (и хоть для кого-нибудь) удобной пересадка с экспрессов на экспрессы будет не раньше чем станет бесплатной - как в метро. Раньше того не стоит особо и огород городить.
Тем более настолько сложный. Где должны быть пересадки автоэкспрессов - в центре? Вы предлагаете продолжить экспрессы от 3тк и вокзалов в самый центр или дублировать кольцо метро кольцом наземных экспрессов? Чем размещать новые пересадочные узлы для нового наземного транспорта где-то в центре или близко к центру - может пора немного улучшить работу ТПУ в спальном поясе?

Valen, 31 июля 2012, писал:
Ну и конечно, А-полосы это должна быть не просто разметка, а продуманный комплекс мер, чтобы не получилось, как у пересечения с Царева, где из-за А-полосы на мосту МКЖД, автобусы теперь по 20-30 минут торчат в пробке на подъезде к этой скоростной А-полосе.

На пересечении с Царева сейчас работает один 88-й автобус. Все проблемы 88, в том числе и эта легко решаются привязкой к ст. м. "Аэропорт".
Никогда ранее автобусы не выезжали на 1-й Волоколамский путепровод с ул. Царева. То что Вы наблюдаете сейчас - форсмажорное решение. Эрзац и импровизация. Даже на время реконструкции развязки - это наихудший вариант, никуда негодный и никому не нужный.

Valen, 31 июля 2012, писал:
Естественно, трамвайная сеть должна быть соединена.

Как и каким образом? Полмосквы сносить? У нас и проспекты-то толком не соединены. В Москве всякие такие, знаете, ну совсем уж железные дороги - тупо не дают образовать нормальную уличную сеть.
Нам все еще не хватает железных дорог. Еще какую-нибудь жалкую тыщу километров рельсов нужно добавить ради соединения несоединимых трамваев.
А если ради бесподобных травмваев снесут не что-то там вдалеке, а Ваш дом?

Valen, 31 июля 2012, писал:
3) Подвозной транспорт- частично может выполнять функции районного. Цель- доставить людей до ТПУ.

В основном должен работать по направлению Область-Москва.

У нас он не в основном так работает, у нас он целиком так работает. Почему-то это самое «в основном» очень даже легко превращается в «целиком и полностью». По направлению Область-Москва работают электрички, автоэкспрессы и замкадовское метро. Подвозной транспорт до ТПУ для жителей районов расположения ТПУ отсутствует, любая его необходимость всячески отрицается.

Valen, 31 июля 2012, писал:
P.S.
Комплексно- в Москве должен быть единый Оператор городского транспорта(всего). Он организует маршруты, устраивает между частными перевозчиками тендер на обслуживание того или иного маршрута, составляет расписание. Главное условие- у всех частных перевозчиков действует единый тариф и единая москвоская карта оплаты. В этом случае появится конкуренция и либо МГТ загнется, либо ему придётся выживать в конкурентных условиях. Только так у Robinzon-а не будут постоянно отменять полезные маршруты.
Не у Robinzon-а а по всей Москве. В моем районе полезные маршруты отменили много раньше, более 20-и лет назад. Так что я теперь делюсь опытом с другими.

<[Valen, 31 июля 2012, писал:
Пока МГТ- монополист он может делать всё, что захочется - отменять маршруты,

А там много еще осталось транспорта для отмен? У меня вот уже ничего не осталось.

Valen, 31 июля 2012, писал:
...не соблюдать расписание,

Если интервалы движения в расписании хоть сколько-нибудь приемлемые - неприход транспорта по расписанию это вполне понятная и объективная ситуация. Проблема в частоте а не в регулярности.

Valen, 31 июля 2012, писал:

...не включать кондишн и отопление в автобусах,]>
При нынешних расписанях работы транспорта кондишн и отопление нужно включать на остановках а не в салонах.

Valen, 31 июля 2012, писал:
...с 3-х минутных интервалом гонять пустые 70-ые троли, но при этом 88-й пускать раз в 20-30 минут.

Попрошу не трогать 70-е троли. Пустыми ходят десятивагоныые поезда электричек.
На шестерках заполняемость всегда ненамного больше чем на семидесятках. Нынешним летом семидесятка может идти пустой, а в шестерке окажется четыре-пять пасажиров. Однако это никак не мешает говорить о головокружительных перспективах использования на 6-м маршруте многовагонных составов. Еще в 90-е годы в семидесятках была нереальная давка, несколько десятилетий я ими не пользовался именно по этой причине.
В современности, семидесятый маршрут ощутимо потерял своих пассажиров за те три года когда существовал удаленный поворот на Ленинградском шоссе.
Сегодня раскатать транспорт и без того крайне сложно, а тут еще сарафанное радио трамвайных лоббистов неустанно твердит об "ужасных пробках в которых стоят троллейбусы". Необходимо как можно шире доводить до людей объективную информацию о том что уже сейчас семидесятками можно успешно пользоваться при поездках от Сокола в Тушино.

Robinzon, 1 августа 2012, писал(а):
Если сегодня не заговорить о всей автобусной сети сразу - автобусной сети не останется. Автобусы в Москве исчезают на глазах.

Мне всегда казалось что с 1992 года количество автобусных маршрутов в Москве только увеличивается.

Уповайте на то что плохо будет у других москвичей, а лично у Вас все будет хорошо. А я посмотрю что будет дальше.

Опять какие-то странные обвинения. Между прочим это типично Ваша позиция. Вы неоднократно высказывали своё безразличие ко мнению жителей других микрорайонов Тушино, решая за них пользоваться ли им 6 и 96 маршрутами или нет. Я же объективен не привязан к одному району.

Robinzon, 1 августа 2012, писал(а):
Если сегодня не заговорить о всей автобусной сети сразу - автобусной сети не останется. Автобусы в Москве исчезают на глазах.

Heureux, 1 августа 2012, писал:
Мне всегда казалось что с 1992 года количество автобусных маршрутов в Москве только увеличивается.

Ага, 96-го автобуса прям на глазах все больше и больше становится.
Все тушинские автобусы - вымирающий жанр. Все ходят с получасовыми интервалами. А началось все с 62 и 102. Небось думали что 62 и 102 на пользу пойдет сокращение маршрутов от Ленинградского проспекта до вшивого рынка на заводских задворках? Как только 62 и 102 перенесли к вонючему рынку - тут же их расписание сьехало с десятиминутных интервалов на получасовые. 62 - это транспорт на Фабрициуса, 102 - это верхняя Свобода. Туда замкадовские маршруты не ходят, на тушинских улицах 904-й экспресс не работает, даже повороты на них мимо проезжает. В полумиллионном районе с двумя станциями метро - останетесь с единственным трамвайчиком и замкадовским автобусами.

]>ртр

Robinzon, 1 августа 2012, писал(а):<[Уповайте на то что плохо будет у других москвичей, а лично у Вас все будет хорошо. А я посмотрю что будет дальше.

Heureux, 1 августа 2012, писал:
Опять какие-то странные обвинения. Между прочим это типично Ваша позиция. Вы неоднократно высказывали своё безразличие ко мнению жителей других микрорайонов Тушино, решая за них пользоваться ли им 6 и 96 маршрутами или нет. Я же объективен не привязан к одному району.

Ну, о том что "весь транспорт в городе Ваш" - мы уже знаем. Дорого покупочка обошлась?
А вот объективность - это когда желаешь другим ровно того же что и себе. Одни только Ваши рассуждения о том что в одних районах Москвы автобусы работать могут, а в других нет - немалого стоят. Объективный подход заключается в том что трамваи в Москве нужно убирать все, а не одну только шестерку. Пока еще не поздно, пока остается хоть какой-то уличный транспорт. Автобусы могут работать везде, сеть метро едина во всех районах, остановки с интервалами в полкилометра нужны везде. Не в лесу живем.

Valen, 31 июля 2012, писал:
Трамваи- должны трансформироваться в полу-экспрессы. По-мимо подвижного состава необходимо: сократить остановки(в среднем 1 остановка на 2км- это оптимальный компромисс. Это позволяет трамваю разгоняться на перегонах, но при этом остановки для большинства людей находятся не дальше 7-10 минут пешком)
Пример, если 6-ка будет ходить Братцево-Дмитровская, на его пути будет около 12 остановок. Время маршрута, с учетом остановок, будет 60-70 минут.

На улице Свободы – три светофора на два километра. Дальше на север – светофор на Восточном мосту, перекресток на Западном, светофор на Фабрициуса, тут же на Нелидовской и тут же на Райниса. Дальше трамвайная линия проходит между улицей Панфиловцев и внутренними проездами 4-го и 5-го микрорайонов. Если ехать от Свободы в центр будет рельсовая кривая на эстакаде, выезд от Водников, выезд с Габричевского (второй выезд 1 мкр - с Полесского пр. уже перекрыт), перекресток на Курчатова, перекресток на Пехотной, кривая на Панфилова, отвратительный светофор на Царева (в последние годы вынужденно интенсивное трамвайное движение на Царева сильнейшим образом загрузило всю эту развязку) и так далее. Везде ходят люди, везде проезжает автотранспорт, везде улицы, перекрестки, светофоры.
Что дает отказ от остановок? Ради чего нужно уничтожать остановки уличного транспорта и кому нужен уличный транспорт без остановок? Дуракам? Шарлатанам? Демагогам?
Проспекты хотя бы переводят на бессветофорное движение. Магистральное движение на проспектах хотя бы лишено углов и разворотов, там еще хоть как-то можно "разогнаться". Выделенка на проспектах может давать некоторый скоростной эффект безостановочному транспорту - очень скромный и небольшой. На трамвайных линиях, никому кроме идиотов и мазохистов не нужное, безостановочное движение не уменьшит время проезда ни на минуту. Выкиньте все проспекты, которые Вы читаете, сожгите их. Это фашизм и мерзость.

В 70-е годы на тогдашних тушинских автобусах-полуэкспрессах я добирался до Сокола за 12 минут, сейчас на семидесятке со всеми остановками время проезда составляет 18 минут. Пять минут разницы.
Ждать транспорта приходится по 10-15 минут - это в самом лучшем случае (те кто не ждет семидесятку называет ее нынешние интервалы «трехминутными» - наверное им со стороны виднее) Транспорт с минимальными интервалами движения экономит ваше время лучше любой выделенки. Про безостановочные маршруты и говорить не приходится. Главное и уникальное качество уличного транспорта - это его остановки. Власти очень торопятся потерять абсолютно все преимущества наземного транспорта и сделать весь транспортныйомплекс недоступным ради некоей копеечной "выгоды", надуманной и спекулятивно раздуваемой.

Гость@hamster, 2 августа 2012, писал(а):
трамваи в Москве нужно убирать все, а не одну только шестерку.

Посмотрите на карту Москвы. Кроме знакомого Вам Тушина, есть и другие районы, где успешно работает трамвай. Посмотрите на юг - видите почти идеальную прямую в виде маршрутов 1 и 16 трамваев? (ул. Академика Янгеля - 4 кольцо). Линия полностью отделена от проезжей части, огромный траффик и польза. Расскажите о Ваших сократительских идеях сотням тысяч жителей юга Москвы, которые ежедневно пользуются 1 и 16 трамваями. Хорошо что Ваши фантазии никогда не воплотятся в жизнь.

Ясен день что не вполотятся. В жизнь воплотятся фантазии трамвайных фошистов по лишению горожан транспорта. Скоро-скоро сделают трамвайные экспрессы на прямых линиях, потом безостановочные трамваи пустят по кривым линиям, уберут автобусы и троллейбусы, отменят 99,9% остановок потом еще чего-нибудь придумают: сделают трамваи из чистого золота что бы ими все со стороны любовались, т.к. ездить на этом "транспорте" совершенно невозможно.

Закатывать в асфальт трамваи - недешевое удовольствие. Трамваи можно закатать в асфальт не сразу а по мере развития нормального городского транспорта. А вот кого нужно закатать в асфальт в наипервейшую очередь - так это трамвайных лоббистов. Посадить их всех в один вагончик - пусть едут себе без лишних остановочек, с хорошим таким разгоном - до самой Колымы. На Колыме железных дорог не хватает, пусть рельсовые маньяки своими ручками хоть раз не игрушечные построят а настоящие.

Robinzon, 2 августа 2012, писал(а):
В жизнь воплотятся фантазии трамвайных фашистов
...
ездить на этом "транспорте" совершенно невозможно.

Странно что такое количество народа пользуется трамваями. И от Янгеля, и от Университета, и на шоссе Энтузиастов. Не слышат они Вас. Им просто удобно.

Посадить их всех в один вагончик - пусть едут себе без лишних остановочек, с хорошим таким разгоном - до самой Колымы.

Неконструктивно.

Robinzon, 1 августа 2012, писал(а):
Всегда езжу от Сокола на семидесятках. Завидуете транспорту выделенке?
Вы профессиональный водитель или беретесь за руль - больше по личным делам ездить? В любом случае - Вы стоите в пробке на Свободы из-за бутылочного горла у МПС а не из-за пробки в трех километрах от улицы Свободы.

Канешна завидую. Особенно, 70-му троллейбусу и особенно у Гидропроекта :lol: "Бутылочное горлышко" после развязки Свобода-Волоколамка - всего лишь одна из составляющих пробки. Другая составляющая - светофоры дальше по Волоколамке.

Robinzon, 1 августа 2012, писал(а):
Всегда езжу от Сокола на семидесятках. Завидуете транспорту выделенке?
Вы профессиональный водитель или беретесь за руль - больше по личным делам ездить? В любом случае - Вы стоите в пробке на Свободы из-за бутылочного горла у МПС а не из-за пробки в трех километрах от улицы Свободы.

vlnik, 2 августа 2012, писал(а):
Канешна завидую. Особенно, 70-му троллейбусу и особенно у Гидропроекта :lol: "Бутылочное горлышко" после развязки Свобода-Волоколамка - всего лишь одна из составляющих пробки. Другая составляющая - светофоры дальше по Волоколамке.

Главная и единственная. Все эти пробки на расширение можно пройти за минуты. Те же самые пробки на сужение создают двухкилометровую очередь намертво стоящего транспорта на Свободы.
Может хватит уже трамвайчики выгораживать? Я слушаю трамвайное вранье треть века, мне немного надоело.
Не завидуйте пассажирам троллейбусов. Мы сейчас ждем семидесятку 10-15 минут - то есть почти столько же сколько на ней едем. Раньше ждали по 30-40 минут. Некоторые очень хотят того что бы снова вернулось прежнее расписание троллейбуса №70.

Robinzon, 2 августа 2012, писал(а):
В жизнь воплотятся фантазии трамвайных фашистов
...
ездить на этом "транспорте" совершенно невозможно.

Странно что такое количество народа пользуется трамваями. И от Янгеля, и от Университета, и на шоссе Энтузиастов. Не слышат они Вас. Им просто удобно.

Посадить их всех в один вагончик - пусть едут себе без лишних остановочек, с хорошим таким разгоном - до самой Колымы.

Heureux, 2 августа 2012, писал:
Неконструктивно.

Жестоко но конструктивно. Транспорт нашего города работает как связка метро и автобусов. В метро сейчас все те же интервалы, что и всегда, а на подвозящем транспорте – втрое больше. Если вместо восстановления полноценной работы транспортного комплекса Москвы начнется развитие безостановочных трамвайных линий - транспорта в городе не будет. Когда-нибудь - очень скоро, трамвайный экспресс-маразм дойдет и до ул. Янгеля.

Родила царица в ночь: http://www.mosgortrans.ru/routes/detail/full/izmenenie-marshruta-avtobusa-No-248/
Не пишут как именно по Лодочной, но есть надежда что по часовой стрелке (хотя в принципе по барабану, но против часовой гиморойно из-за запрещённого выезд с Лодочной на Свободы-юг на п-ке с Фаброй). Также режим работы не собираются пока менять. Ну и подозреваю что названия конечных будут тупые (как я уже писал). По последнему вопросу видимо придётся сразу же писать маляву в МГТ. По поводу режима - надо будет ждать осени и смотреть.

vodkins, 3 августа 2012, писал:
Не пишут как именно по Лодочной, но есть надежда что по часовой стрелке (хотя в принципе по барабану, но против часовой гиморойно из-за запрещённого выезд с Лодочной на Свободы-юг на п-ке с Фаброй).

По часовой - это имеется в виду, что в нашу сторону он будет идти по Свободе, а назад - по Лодочной?

vodkins, 3 августа 2012, писал:
Родила царица в ночь: http://www.mosgortrans.ru/routes/detail/full/izmenenie-marshruta-avtobusa-No-248/

Дождались! )