Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина

Он отомстил! :)

Autobus

А где это?

Heureux, 27 июля 2012, писал:
А где это?

Похоже на р-н Таганки, съезд к набережной Москва реки, автобус прорывается свозь пробку.

http://wikimapia.org/#lat=55.7295211&lon=37.6552913&z=18&l=1&m=b

Тема в тему:
http://www.democrator.ru/problem/7904/comments

vodkins, 27 июля 2012, писал:
Тема в тему:
http://www.democrator.ru/problem/7904/comments

Та дама отрицает, что у неё большой джип, и пишет, что хочет ездить по Свободе в маленькой машинке )))

Sasha, 26 июля 2012, писал:
А как Вы представляете себе улицы и кварталы, удобно привязанные к платформам электричек?

Как улицы и кварталы, удобно привязанные к платформам электричек. Конечная на Вишневой пример обратного. Совершенно полярный.

Sasha, 26 июля 2012, писал:
Близко будут - плохо - потому что шумно.

Улицам мешает шум электричек? На улицах нужно строить только и исключительно жилые кварталы?

Sasha, 26 июля 2012, писал:
Далеко - тоже плохо - потому что далеко.

Большинство тех москвичей, кто живет в десятках метров от ж.д. - находится в километрах от платформ электричек. Меньшинство - проживает именно у платформ электричек. Для последних грохочущие под их окнами электрички вполне доступны, зато недоступны все ближайшие районы города

Sasha, 26 июля 2012, писал:
Остаётся только одно решение - подвозящий транспорт.
Вот этим обеспечены не все наши станции на ж/д магистралях.
Но это уже вопрос к подвозящему транспорту, но никак не к электричкам и их хозяйству

Организаторы подвозящего транспорта очень любят ссылаться на отсутствие улиц, градостроители разрабатывающие сеть улиц - на отсутствие развязок с ж.д. Все упирается именно в железнодорожные магистрали, ветки предприятий, промзоны вокруг платформ ж.д. Наибольшая же проблема возникает тогда, когда станцию метро привязывают к платформе электричек. Линия метро переполняется, а население соответствующих районов лишается доступа уже не к электричкам а кметро, что несопоставимо хуже.

Sasha, 26 июля 2012, писал:
ибо, как Вы сами писали выше, строили платформы задолго до появления здесь прочей транспортной инфраструктуры.

А почему Вы утверждаете что транспортной инфраструктуры раньше не было? До ТПУ существовала великолепная транспортная инфраструктура. Никто не ходил пешком километрами. Никто не ждал автобусов по получасу и более.
Платформа электричек, вообще-то говоря появилась после организации довоенных автобусных маршрутов - в военные годы, практически одновременно с трамвайной линией. Инфраструктура прекрасно развивалась до 1976 года, однако позднее была разорвана на изолированные кусочки.

Valen, 26 июля 2012, писал:
Я не Мосгортранс и почему какие-то автобусы отменяются, заменяются и редко ходят я не знаю. Физически, трамвай никак не мешает сделать больше автобусов.

Тогда почему Вы беретесь отвечать? Я живу в районе 47 лет и мне великолепнейше известно почему и как отменялись автобусы. Всякий раз это делалось под лозунгом про некую необычайную полезность и незаменимость трамваев. На самом деле трамвайная линия на ул. Свободы и на узком участке Волоколамского шоссе самым серьезнейшим образом мешает как развитию сети маршрутов общественного транспорта так и увеличению пропускных способностей двух автомагистралей.

Robinzon, писал(а):
А давайте разберемся с этой самой провозной способностью (других аргументов почему-то не находится).

Valen, 26 июля 2012, писал:
Другие аргументы скорее Вами не замечаются. Но давай те разберемся.

Приведите пожалуйста другие аргументы. Существует замечательный слоган про водителя трамвая, который «заменяет трех водителей автобуса». Озвучьте эту концепцию и все встанет на свои места. Трамваи – это сокращение и неразвитие транспорта. Внутри МКАД необходимо развивать выделенные полосы движения от трамвайных же линий нужно отказаться.

Valen, 26 июля 2012, писал:
Зачем заменять метро. Трамваи созданы для того, чтобы дополнить метро.
Я и другие участники Вам привели несколько примеров городов, где при помощи рельсового транспорта удалось решить проблему транспорта. Приведите пример, где это удалось сделать только при помощи автобусов? Если нет практических примеров то, хотя бы приведите ссылку на какие-нибудь расчеты или статьи. Если всё лишь строиться на ваших догадках и заблуждениях, дальнейшее обсуждение явно бессмысленно.

Опять ссылки на заграницу. Трамвайная столица мира – это даже не Прага, это Санкт-Петербург. В Москве существуют не только 400 километров совершенно бесполезных и всем мешающих трамвайных линий (что позволят нам уверенно занимать 5-е место в мире по длине трамвайной сети - крайне бессвязной и неудобной). В Москве сложился развитой и сбалансированный транспортный комплекс, состоящий из двух неразделимых компонент – это метро и автобусы. Все рассказы про «заграничные» трамваи – это разговор ни о чем.
Утверждать, что за пределами России трамваев необыкновенно много и все жители городов ездят только на них – означает несколько преувеличивать ситуацию. В некоторых городах (все в той же Праге или хотя бы в Петербурге) существует недостаток линий метро, в то же время сохраняется традиционная, все еще неразобранная сеть трамваев (а так же есть собственные предприятия по производству подвижного состава.) В Лондоне только собираются восстанавливать трамвайное движение. В Париже, большие трамвайные поезда пустили по соединительной ветке ж.д. на юго-западе города (у нас похожее соединение Савеловского и Ярославского направлений, обслуживавшееся двухчасовыми электричками было разобрано). Автобусы - это элементарная необходимость, это основа всего, это доступ ко всем остальным видам транспорта. Плотность станций метро в франузской части Парижа втрое меньше чем в спальном поясе Москвы, на электричках (RER) ездят жители арабских пригородов французской столицы.
Утверждать что транспортный комплекс такого мегаполиса как Москва может работать без автобусов - бессмысленно и деструктивно. Везде и повсюду - от мегаполисов до небольших поселков автобусы являются самым незаменимым видом общественного транспопрта. Во всем мире трамвайные линии редки и одиночны. Для того, что бы улучшить показатели и рекламные цифры - в крупных городах трамваи, метро и электрички объединяют в некий условно-единый вид транспорта (легкое метро, скоростные транспортные системы и т.д.) Не стоит забывать и того что значительная часть трамвайных сетей это эскурсионно-туристический транспорт с музейным подвижным составом. (Сан-Франциско, Лиссабон, европейские курорты 19-го века и тому подобное).

Valen, 26 июля 2012, писал:
У нас Москва уже кучу лет развивается по радиальному принципу. Как раз в центр города добраться проще всего(из любого района). А вот в соседний северный округ и тем более Северео-Восточный добраться куда сложнее.
Поймите, трамвай- это не цель заменить всё и вся. Это лишь удобная связка нескольких районов.
Вот недавний обзор транспортных потоков:
https://dl.dropbox.com/u/63972116/GeoLife_May12_Migration_report.pdf
Утром: поток СЗАО->САО лишь на 3% меньше потока СЗАО->ЦАО!
А вот вечером самый большой поток(не считая потока в область) это поток именно в САО!!!
При таком пассажиропотоке просто обязаны быть скоростные связи между районами, если мы хотим чтоб хоть кто-то предпочел НОТ личному транспорту.

То есть маршрут №6 – это такая удобная хорда? Серьезно? А если шестерку перенесут от ст. "Войковская" на ул. Алабяна – тогда все по-прежнему будет соответствовать Вашим расчетам и утверждениям? А что, электрички, автоэкспрессы, несколько выездных автобусных направлений, маршрутки, троллейбусная линия - никаких связей с САО не создают? Электрички доезжают до ст. м. Войковская за пять минут, трамвай №6 – за полчаса. Трамвай - это самая неудобная связка районов (САО и СЗАО). А вот оставшись без автобусных маршрутов москвичи неизбежно предпочтут личный транспорт (с частичным использованием метро для дальних поездок). Не найдя места у входов в метро для крохотной остановки автобусных маршрутов, придется поискать огромные площади для тысяч единиц личного транспорта.

Robinzon, писал(а):
В Варшаве нет 13 линий метро и 9 направлений ж.д.

Valen, 26 июля 2012, писал:
Это правда. Именно по этому крупной столице ничего не оставалось как развивать НОТ. И приоритетным НОТом там стал трамвай, а не автобус, хотя, конечно, он там тоже есть.
Видимо глупцы не знают, что эффективнее рельсы закатать в асфальт и пустить автобус.

Уверены что в Москве трамвайных линий меньше чем в Варшаве? Автобусы – самый удобный, востребованный и незаменимый транспорт в нашем городе. Московская территория непреодолима на трамваях, а плотность станций метро рассчитана на обязательную работу подвозящего транспорта, каковым являются именно автобусы. Когда мегаполис сформировался и полностью застроен - неизбежно возникает ситуация максимальной востребованности транспорта с высокой степенью адаптивности. Давно пора признать очевидное: городу не хватает вовсе не трамваев (занимающих некое условно-промежуточное положение между метро и уличным транспортом) а настоящей золотой середины, реальной основы транспортных коммуникаций мегаполиса, его незаменимого звена – самых обыкновенных городских автобусов.

Robinzon, писал(а):
Расширять Волоколамское шоссе нужно за счет трамвайной линии. Выделенная полоса движения общественного транспорта позволяет пассажирам НОТ не стоять в пробках.

Valen, 26 июля 2012, писал:
У Вас прямо какая-то месть Мосгортрансу за отмену удобных Вам автобусов. Расширять нужно, но не за счёт трамвайной линии. Тем более, что возможность для этого есть.

Трамвайный маршрут №6 – бесполезное и неудобное дублирование транспорта, работающего на выделенке. Вы немного поторопились мотивировать мои действия «местью за отмену автобусных маршрутов». Нерельсовый транспорт на участках трамвайного движения в Тушино и на Волоколамском шоссе все еще существует и его очень много, однако он разорван на несколько взаимоизолированных направлений. Необходима привязка существующих маршрутов НОТ к ТПУ. Необходима выделенка для уличного транспорта на ул. Свободы.

Valen, 26 июля 2012, писал: Метро тоже работает по "цепной" системе, что не мешает оставаться самым эффективным транспортом.

В московском метро перегоны по 2 - 2,5 километра, их как-то нужно дополнительно увеличивать? Вы считаете возможным переход на еще большие значения? В Тушино на полмиллиона жителей приходится три станции метро (и только две – с подвозящим транспортом), по Вашему в Москве нужно было строить еще меньше станций метро?

Robinzon, 25 июля 2012, писал(а):
Для того что бы сохранить тушинскую трамвайную линию убрали десять автобусных маршрутов. Семидесятка ходит достаточно нечасто. 88 работает с огромными интервалами.

Heureux, 26 июля 2012, писал:
1. Связи между трамвайной линией и убранными (почти 40 лет назад) автобусами я не вижу.
2. 88 автобусу не нужны маленькие интервалы. Он их просто не потянет. Есть автобусы частоходящие (подвозящие к метро - 96, нужные хордовые - 130) а есть редкоходящие но очень нужные - 284, 88. Для нормальной работы таких автобусов нужно только точное соблюдение вывешенных на остановках расписания. Нужно бороться за вывешивание и соблюдения расписания. А на участке Волоколамского шоссе 88 почти полностью заменён 904 для подвоза МПС к метро Тушинская.

В десятивагонных электричках большую часть дня ездит по полсотни-сотне человек и ничего. Ваши утверждения о том что 88-й автобус "никому не нужен" и должен работать с совершенно недоступными для пасажиров интервалами - абсурдны и предвзяты. 88-й автобус это единственный полноостановочный маршрут, преодолевающий разрыв транспорта, созданный сокращениями 1976-го и 1992-го годов. Вместо того, что бы сводить счеты со мной за мои высказывания (я же коментирую не чужие слова а вполне определенные действия - такие как превращение связной сети транспорта в бессмысленный набор тупиковых направлений, к которым безусловно относится и Ваш любимый 96-й автобус), начните добиваться того, что бы троллейбусная остановка у ст м. Сходненская была объединена с автобусной. Основная причина предпочтений 96-го автобуса 70-му троллейбусу и рекламирования его как "самого лучшего внутрирайонного маршрута" заключается именно в этом.
Ваша ситуация мне хорошо знакома. Мне, так же как и Вам - ежедневно приходится выбирать между пересадкой с метро на трамвай №6 и троллейбус №70. Остановки разных типов транспорта повсеместно не совпадают, что ведет к неизбежным, постоянным и последовательным предпочтениям чего-то одного в пользу чего-то иного. Треть века - достаточный срок, для того что бы выбор стал хорошо просчитанным, окончательным и неизменным.
Только вот трамвайная остановка находится в полукилометре от ст. м. "Сокол", а троллейбусная остановка - в десяти шагах от ст. м. "Сходненская". Стоит заметить что автобусы и троллейбусы это адаптируемый транспорт, а трамваи - нет. Перенести автобус №88 к ст. м. Аэропрот (привязав этот маршрут к существующему трафику) - легче лекгого, а пренести трамвай №6 к входам ст. м. "Сокол" - совершенно невозможно. Троллейбусы без малейшх проблем могут работать на общих остановках с остальным транспортом, а трамваи - нет. Ситуация с остановками транспорта у ст. м. "Сходненская" достаточно нетипична и вполне разрешима. Ситуация с трамвайной линией в Тушино - характерна для всего города. Везде и повсюду трамвайные остановки изолированы и отделены.

Autobus, 27 июля 2012, писал:

Все улицы в Москве нужно отдать трамваям. За поездки на автомобилях по трамваизированной Москве - расстрел с конфискацией. Я стою в пробках десять минут в месяц, а на ожидание транспорта трачу по часу времени ежедневно. Искусство фотографии легко может показать нам уличный затор (продолжительностью в 5 минут) и никогда не покажет получасовое ожидание пассажирами уличного транспорта на его остановках.

Robinzon, 27 июля 2012, писал(а):
Я стою в пробках десять минут в месяц...

Чтоб я так жил....

Я так всю жизнь живу.

Robinzon, 27 июля 2012, писал(а):
Я стою в пробках десять минут в месяц

Сказать что я удивлён - ничего не сказать.
Если это правда то Вы или пешеход или потрясающий транспортный счастливчик! )
Я на машине не езжу но в пробках в автобусах сижу постоянно. Вот сегодня ездил гулять в Химки, уже оттуда сел на 817, долго стояли до мкада, только потом поехали.

Sasha, 26 июля 2012, писал:
А как Вы представляете себе улицы и кварталы, удобно привязанные к платформам электричек?

Как улицы и кварталы, удобно привязанные к платформам электричек. Конечная на Вишневой пример обратного. Совершенно полярный.

Sasha, 26 июля 2012, писал:
Близко будут - плохо - потому что шумно.

Улицам мешает шум электричек? На улицах нужно строить только и исключительно жилые кварталы?

Sasha, 26 июля 2012, писал:
Далеко - тоже плохо - потому что далеко.

Большинство тех москвичей, кто живет в десятках метров от ж.д. - находится в километрах от платформ электричек. Меньшинство - проживает именно у платформ электричек. Для последних грохочущие под их окнами электрички вполне доступны, зато недоступны все ближайшие районы города

Sasha, 26 июля 2012, писал:
Остаётся только одно решение - подвозящий транспорт.
Вот этим обеспечены не все наши станции на ж/д магистралях.
Но это уже вопрос к подвозящему транспорту, но никак не к электричкам и их хозяйству

Организаторы подвозящего транспорта очень любят ссылаться на отсутствие улиц, градостроители разрабатывающие сеть улиц - на отсутствие развязок с ж.д. Все упирается именно в железнодорожные магистрали, ветки предприятий, промзоны вокруг платформ ж.д. Наибольшая же проблема возникает тогда, когда станцию метро привязывают к платформе электричек. Линия метро переполняется, а население соответствующих районов лишается доступа уже не к электричкам а кметро, что несопоставимо хуже.

Sasha, 26 июля 2012, писал:
ибо, как Вы сами писали выше, строили платформы задолго до появления здесь прочей транспортной инфраструктуры.

Robinzon, 27 июля 2012, писал(а):
А почему Вы утверждаете что транспортной инфраструктуры раньше не было? До ТПУ существовала великолепная транспортная инфраструктура. Никто не ходил пешком километрами. Никто не ждал автобусов по получасу и более.
Платформа электричек, вообще-то говоря появилась после организации довоенных автобусных маршрутов - в военные годы, практически одновременно с трамвайной линией. Инфраструктура прекрасно развивалась до 1976 года, однако позднее была разорвана на изолированные кусочки.

Платформы эти построили в начале 20-го века :) Какая там могла быть транспортная инфраструктура? :)

Та же "Трикотажная" построена была в 1932 году. А "Тушино" в 1903 году.
Я же не о семидесятых годах говорю.

Да и потом к "Тушино" и сейчас добраться можно вполне нормально. Не со всех направлений, конечно, но сказать, что она отрезана ото всего остального мира, нельзя.

Я не говорил, что на улицах можно строить лишь жилые кварталы. Я говорил о том, что шум проезжающей электрички в любом случае будет вызывать "некоторый" дискомфорт у обитателей близлежащих домов, независимо от того - жилой это дом или бизнес-центр какой-нибудь.

Потому и не строятся дома возле железных дорог и платформ. А те, что построены - печалька и исключение, ибо жителям их не позавидуешь.

В районе "Трикотажной" ни одного жилого здания в радиусе пятисот метров нет. А вот добраться до ней - всегда пожалуйста.

Sasha, 26 июля 2012, писал:
Я говорил о том, что шум проезжающей электрички в любом случае будет вызывать "некоторый" дискомфорт у обитателей близлежащих домов, независимо от того - жилой это дом или бизнес-центр какой-нибудь.

Потому и не строятся дома возле железных дорог и платформ. А те, что построены - печалька и исключение, ибо жителям их не позавидуешь.

Если проложить нормальные современные пути и по ним пустить современные поезда, а не электрички образца 50-летней давности, которые никакая модернизация уже не спасёт, то шума от них будет меньше, чем от автодорог, где сейчас на нормы шума все кладут большой и толстый... Тоже самое и с трамваями.
Старые троллейбусы и автобусы, чадяще-завывающе-грохочущие, уже почти заменили - шума от них стало гораздо меньше. Живу прям напротив остановки ОТ, поэтому чувствую на себе.

slvk, 28 июля 2012, писал:
Если проложить нормальные современные пути и по ним пустить современные поезда, а не электрички образца 50-летней давности, которые никакая модернизация уже не спасёт, то шума от них будет меньше, чем от автодорог, где сейчас на нормы шума все кладут большой и толстый... Тоже самое и с трамваями.
Старые троллейбусы и автобусы, чадяще-завывающе-грохочущие, уже почти заменили - шума от них стало гораздо меньше. Живу прям напротив остановки ОТ, поэтому чувствую на себе.

Кстати да, могу засвидетельствовать лично, что шум от автомобилей весьма крут. Живу в районе м.Сходненской, окнами на север, в утренние часы слышна МКАД на участке от Волоколамки до Свободы. Звук страшный, переливающийся гул с отдельными всплесками, чем-то напоминает наступление пожерателей времени из известного фильма "Лангольеры" по Стивену Кингу (кто смотрел - поймёт о чём я). Раньше были также слышны электрички, но уже давно от них ни слуху ни духу )))

Otchkaric, 28 июля 2012, писал:
Кстати да, могу засвидетельствовать лично, что шум от автомобилей весьма крут.

Особенно, когда со светофора стартуют стритрейсеры с их прямотоками, бешеные мотоциклисты, а так же грузовики, типа старых Камазов и т.п. Ночью это очень напрягает.

У меня окна выходят во двор, но дом стоит торцом на Свободу. Если нет движения по Свободе, то очень слышно гул ленинградки.

Раньше всегда было слышно, когда начинал ходить ОТ - по вою троллейбусов, грохоту открывания и закрывания дверей, а так же надрывному звуку движка старых Лиазов. Теперь с ними всё намного лучше, беспокоют только вышеперечисленные неформалы или старые грузовики.

А с электричками всё нормально - я, например, вырос рядом с ними, в 100 метрах от путей казанского направления (Малаховка). У них шум более ровный, привыкаешь быстро. Ну если не гудят :)
А там 4 пути - два под пассажирские, и два под товарняки. От них дом чуть качался, но шума не так много. А сейчас и экраны шумозащитные ставят.

Так что шум от электричек в расчёт не берите. Тут только захламлённость зоны отчуждения вдоль ж/д - это да, проблема.

Otchkaric, 28 июля 2012, писал:
Кстати да, могу засвидетельствовать лично, что шум от автомобилей весьма крут.

slvk, 28 июля 2012, писал:
Особенно, когда со светофора стартуют стритрейсеры с их прямотоками, бешеные мотоциклисты, а так же грузовики, типа старых Камазов и т.п. Ночью это очень напрягает.

Конечно же всё это тоже слышно, но это скоротечно и как-то не пугает )))
Равномерный шум множества машин от МКАД производит впечатление тупой и грозной силы. Он не громок, и особенно не мешает, но действует угнетающе, совсем не так как шум морского прибоя )))

Otchkaric, 28 июля 2012, писал:Конечно же всё это тоже слышно, но это скоротечно и как-то не пугает

Я, например, летом, когда окна открыты, ночью просыпаюсь от таких резких звуков. А монотонное гудение МКАДа и Ленинградки издалека - тоже противно, но терпеть можно.

Я вижу проблему так:

У меня электричку в основном ночью слышно и только со стороны что на туннель выходит (ну и виден кусочек в районе моста Бачелиса). Но у них довольно приятный романтический гул с такого расстояния. Свободу почти всегда слышно тоже в виде нечто похожего на звук Лангольеров:) Самые громкие же у нас - водоплавающие транспортные средства. Иногда ночью какая-нибудь баржа протарахтеть может будь здоров. Ну и конечно мусорные КАМАЗы - это ахтунг. Почему они такие адски громкие и ещё очень рано утром?

Robinzon, 27 июля 2012, писал(а):
Я стою в пробках десять минут в месяц

Heureux, 27 июля 2012, писал:
Сказать что я удивлён - ничего не сказать.
Если это правда то Вы или пешеход или потрясающий транспортный счастливчик! )
Я на машине не езжу но в пробках в автобусах сижу постоянно. Вот сегодня ездил гулять в Химки, уже оттуда сел на 817, долго стояли до мкада, только потом поехали.

Вынужденный пешеход, есснно. Рад бы попасть в пробку да не на чем. И так почти сорок лет. Сорок лет назад пробок у нас еще не было, а транспорта уже не было.
А еще я очень мало езжу на транспорте непонятно куда и непонятено зачем. Езжу ежедневно на работу и несколько раз в месяц по личным делам.
А еще я житель района, который хорошо транспортную ситуацию. На автобусе №88 пробок почти нет. На тушинской части - ни малейших. Сплошная выделенка без разрывов. Семидесятка от Сокола стоит в царевской пробке не более 3-х минут, в курчатовской - еще меньше. В любое аремя суток, в любой день иду на семидесятку и с интересом разглядываю пасаажиров, котроые прождав семидесятку 20 минут, и едва завидев царевский путепровод с трехминутной "пробкой" бегут столько же времени ждать шестерку. На центр наземным я не езжу в принципе. Это бутылочное горло, где трамваи сами себя запирают в пробки. А еще - автомобилистов, пассажиров троллейбусов, автобусов, маршруток. Участок с трамваями на Волоколамке запирает всю нижнюю Свободу, курчатовская пробка отдыхает, курчатовская пробка никогда не дотянется до Тушино

Robinzon, 30 июля 2012, писал(а):
Участок с трамваями на Волоколамке запирает всю нижнюю Свободу...

как ?!! как они это делают !!!?
как трамваи едущие по своим рельсам запирают всю нижнюю свободу ?

Robinzon, 30 июля 2012, писал(а):
А еще я очень мало езжу на транспорте непонятно куда и непонятено зачем. Езжу ежедневно на работу и несколько раз в месяц по личным делам.

Значит Вы не объективны, потому что у Вас очень маленькая выборка по поездкам - только 1-2 маршрута. Я езжу разнообразнее и объективных данных у меня больше. И данная ситуация усугубляется Вашим нежеланием понять проблемы других районов.

Sasha, 26 июля 2012, писал:
:)Та же "Трикотажная" построена была в 1932 году. А "Тушино" в 1903 году.
Я же не о семидесятых годах говорю.

"Платформа Тушино" в досоветскую эпоху представляла из себя мост через Сходню, охраняемый ротой солдат. Сущестовала платформа "Покровское-Стрешнево", только вот транспорта на ней практически не было. В довоенные годы по каким-то направлениям ходили паровые поезда ближнего следования, по каким-то – нет. С МОЖД такие сняли еще в 1910-х годах, задолго до первой мировой войны. В Тушино, в период сталинской индустриализации паровой поезд ходил не к платформе на магистрали а к территориям строящихся в ту пору заводов, т.е. тушинская «кукушка» (поезд, который проходит 2-3 раза в день) ходила по одноколейной ветке. «Пассажиры» добирающиеся в Тушино на ж.д. (рабочие, строившие заводы) нередко ездили на открытых платформах заводских составов, разгружавшихся где-то - точно не сказать где, на временно построенных ветках, максимально близко к заводским территориям. Существовал, кажется, и спецпоезд с пассажирскими вагонами. Электрички появились на Ярославском направлении перед самой войной, на всех остальных направлениях - еще позже. Все это напомнило мне назойливые рассказы о том что «...в Лондоне метро появилось в один год с отменой крепостного права в России» Нужно все-таки знать что представляло из себя лондонское метро полуторавековой давности. Вагонетки с паровозиком, едва ли не напрямую взятые с угольных копей. Пассажиров в открытых вагончиках обволакивало дымом – ацкий транспорт для очень больших любителей инноваций, готовых терпеть временные трудности. Сейчас трудности уже никак не временные. Сейчас трудности очень даже постоянные.

Sasha, 26 июля 2012, писал:
Да и потом к "Тушино" и сейчас добраться можно вполне нормально. Не со всех направлений, конечно, но сказать, что она отрезана ото всего остального мира, нельзя.

К «Тушино» (тушинскому ТПУ) весь транспорт идет только из области. Районы Южное Тушино и Северное Тушино транспорта на тушинскую часть Волоколамского шоссе не имеют. Это принципиальное решение.

Sasha, 26 июля 2012, писал:
Я не говорил, что на улицах можно строить лишь жилые кварталы. Я говорил о том, что шум проезжающей электрички в любом случае будет вызывать "некоторый" дискомфорт у обитателей близлежащих домов, независимо от того - жилой это дом или бизнес-центр какой-нибудь.

Насколько большими должны быть зоны отчуждения? Насколько приемлемы такие значения зон тотальной деградации городской территории как 5-6 км? Заводы занимают площади по 1-3 километра в каждую сторону от ж. д. магистрали. Что, однако, не мешает размещать жилые районы в непосредственной близости от ж. д. На правом берегу таких два – 13-й и 16-й. Есть несколько корпусов и в 14-м микрорайоне (дом №1 по ул. Свободы) И только в 1-м мкр Покровского-Стрешнева между жильем и ж.д. разместили предприятие и большой ГСК.

Sasha, 26 июля 2012, писал:
Потому и не строятся дома возле железных дорог и платформ. А те, что построены - печалька и исключение, ибо жителям их не позавидуешь.

Вообще-то всеобщая печалька заключается в том, что отсутствие улиц не только пересекающих ж.д. но даже и проходящих вдоль ж.д. создает в городе невыносимую транспортную ситуацию. Это касается всех кто находится в Москве. Что мешает убрать от ж.д. хрущевско-брежневское жилье и реконструировать бессчетные промзоны, заменив застройку в полностью деградировавших кварталах города нормальной уличной инфраструктурой?

Sasha, 26 июля 2012, писал:
В районе "Трикотажной" ни одного жилого здания в радиусе пятисот метров нет.
Жители Спаса (деревни на Волоколамском шоссе) всегда и во все времена имели максимум транспорта. Большая часть села Спас находилась в самой красивой и экологически благоприятной чати Тушино - на высоком берегу Москвы-реки, по противоположную от ж.д строну Волоколамского шоссе. Жители 3-го пойменного микрорайона оказались в изолированной речной низине куда пришлось вести довольно причудливо работающий транспорт. Проблема в том, что от этого страдает автобус №88.

<[Sasha, 26 июля 2012, писал:
А вот добраться до ней - всегда пожалуйста.

Это на чем это «всегда пожалуйста?» На получасовом 88? На получасовом 817?
«Раз в полчаса пожалуйста» - вот это будет вернее.

Robinzon, 30 июля 2012, писал(а):
А еще я очень мало езжу на транспорте непонятно куда и непонятено зачем. Езжу ежедневно на работу и несколько раз в месяц по личным делам.

Heureux, 30 июля 2012, писал:
Значит Вы не объективны, потому что у Вас очень маленькая выборка по поездкам - только 1-2 маршрута. Я езжу разнообразнее и объективных данных у меня больше. И данная ситуация усугубляется Вашим нежеланием понять проблемы других районов.

Все проблемы других районов давно решены. Никакого транспорта в моем районе не существует, отчего жители других районов должны быть наконец совершенно счастливы и довольны. Еще в большей степени жителей других районов должно радовать наличие на соседних с ТПУ улицах четырех тупиковых и бессвязных конечных наземного транспорта.
На 96-м автобусе жителям моего района ездить некуда. А вот на 88-м автобусе я ездил всякий раз, когда устраивался на работу в Тушино. Никакой другой транспорт в Тушино к тушинским рабочим местам не везет.
Мои 1-2 маршрута (во всем районе Покровское-Стрешнево удобны только 70 и 88 ) Вы уже объявили пробочными. Я не стою в пробках ни на 70 ни на 88. Я нуждаюсь в транспорте для того что бы попадать на работу а не на прогулки и не в магазины. Что с того? Мне 47 лет, я работал в десятках мест города - от ближайшей к Кремлю Никольской ул. до полных развалин вокруг ж.д. (но не вблизи платформ ж.д.) Это недостаточный опыт?
Я везде и всюду хожу пешком, оттого и не стою в пробках. Этого мало для того что бы решить проблемы других районов? Жители других районов не могут самостоятельно разобраться что им (как и мне - я живу в наиболее пробочном месте) мешают вовсе не пробки а редкость работы транспорта и отсутствие удобных маршрутов? Жители других районов не могут сами понять что трамваи - это не развитие а уничтожение транспорта? Тогда я расскажу невеселую историю про свой район.

Robinzon, 30 июля 2012, писал(а):
Участок с трамваями на Волоколамке запирает всю нижнюю Свободу...

Autobus, 30 июля 2012, писал:
как ?!! как они это делают !!!?
как трамваи едущие по своим рельсам запирают всю нижнюю свободу ?

Трамвайный участок на Волоколамском шоссе зауживает участок слияния четырех полос от области на Волоколамском шоссе и трех полос от области на ул. Свободы до всего-навсего трех полос на центр. Что и создает ту самую пробку, "единственным спасением" от которой почему-то объявляются трамваи. Остальной транспорт (в том числе уже сегодня успешно работающий на выделенке) - не рассматривается и в расчет не берется. Благодаря трамваям обществееный транспорт занимает вдвое больше места чем нужно непосредственно на участке образования пробки. Светофор на совмещении направлений сбрасывает эту пробку на ул. Свободы: благодаря такой регулировке Волоколамка стоит меньше, а Свобода - больше. На ул. Свободы трамваи стоят в пробке, которую они сами же и создают. Везде трамваи дублированы множеством маршрутов и видов транспорта работающих на Волоколамском шоссе и ул. Свободы. Так же существуют два направления рельсового транспорта: линия метро (2оо станций пот всему городу) и ж.д. направление (экспресс-транспорт до Войковской и далее).
Зачем нужны трамваи? Вполне достаточно рельсов на Рижском напрвлении ж.д. и на пресненском радиусе метро. В Москве нет и не может быть места ни для каких трамваев со "своими рельсами". На выделенке, параллельной трамвайной линии работают три троллейбусных, автобусный маршрут, автоэкспресс и не менее трех номеров маршрутного такси

Robinzon, 30 июля 2012, писал(а):
Благодаря трамваям обществееный транспорт занимает вдвое больше места

Почитайте Каца о преимуществах провозной способности трамвая над автобусами и автомобилями. В картинках. http://maxkatz.livejournal.com/90818.html

Согласен с тем, что скоростной длинный трамвай наподобие римского или афинского - лучшее средство передвижения по городу. У нас - ни то ни сё. Но даже в таком состоянии из нынешнего трамвая можно сделать нормальную выделенную скоростную линию, огородив её полностью от остальной дороги. Граждане должны передвигаться по городу быстро, удобно и без пробок. И конечно нужна конкретика, связанная с местностью. В одном районе нужны выделенные автобусные линии, в другом уже существующий трамвай. Уничтожение трамвайных путей на Свободе приведёт к полной невозможности выезда из Тушино в остальную Москву.

Sasha, 26 июля 2012, писал:
Я говорил о том, что шум проезжающей электрички в любом случае будет вызывать "некоторый" дискомфорт у обитателей близлежащих домов, независимо от того - жилой это дом или бизнес-центр какой-нибудь.

Потому и не строятся дома возле железных дорог и платформ. А те, что построены - печалька и исключение, ибо жителям их не позавидуешь.

slvk, 28 июля 2012, писал:

Если проложить нормальные современные пути и по ним пустить современные поезда, а не электрички образца 50-летней давности, которые никакая модернизация уже не спасёт, то шума от них будет меньше, чем от автодорог, где сейчас на нормы шума все кладут большой и толстый... Тоже самое и с трамваями.
Старые троллейбусы и автобусы, чадяще-завывающе-грохочущие, уже почти заменили - шума от них стало гораздо меньше. Живу прям напротив остановки ОТ, поэтому чувствую на себе.

Я тоже живу прям напротив остановки ОТ, на которой из всегог транспорта оставили одни трамваи. Трамваи - очень шумный транспорт, но проблема-то не в этом, а в том что трамвайная линия никуда не ведет, отчего приходится везде и всюду ходить пешком. И так везде. Везде и всюду автобусы и троллейбусы реальный транспорт, а трамваи - надуманный фрик. К сожалению, власти давно уже пытаются оставить город без уличного транспорта, а любители трамваев беспринципно их поддерживают. В наши дни шум от автобусов и троллейбусов (несравнимо меньший чем шум от трамваев или даже от грузовиков) звучит не чаще чем раз в полчаса.

Robinzon, 30 июля 2012, писал(а):
Трамваи - очень шумный транспорт, но проблема-то не в этом, а в том что трамвайная линия никуда не ведет

Если бы трамвайная линия никуда не вела, то по ней не ездили бы люди. А они ездят. И довольно успешно. Даже в некоторые часы для шестёрки сделали 21 рейс в час. Потому что траффик большой. Если Вам неудобен маршрут шестёрки, то это не значит что он неудобен всем. Опять микрорайонный эгоизм...

Heureux, 30 июля 2012, писал:
Почитайте Каца о преимуществах провозной способности трамвая над автобусами и автомобилями. В картинках. http://maxkatz.livejournal.com/90818.html

Очень плохо, когда в города с настолько конкретной и сложившейся ситуацией как российские мегаполисы начинают влезать трамвайные догматики и лоббисты. Благодаря сокращениям сети маршрутов и разреживаниям графиков движения – популярность уличного транспорта падает на глазах. Я неоднократно обращал Ваше внимание на то что «высокая провозная способность трамваев" не только что ненужна и излишна, но и сама практика замены одиночных вагонов преувеличенными поездами неизбежно приведет к увеличению интервалов движения, не говоря об отмене большей части городского уличного транспорта. Может Вам стоит немного поменьше читать пропагандистскую литературу бессчисленных грантополучателей и побольше присматриваться к реальному положению дел? Картинки я и сам рисовать умею.

Heureux, 30 июля 2012, писал:Согласен с тем, что скоростной длинный трамвай наподобие римского или афинского - лучшее средство передвижения по городу.

Честно говоря, не пойму о каких трамвайных поездах Вы все время рассуждаете? Трансбордер строинского депо рассчитан на один вагон. Кому и зачем понадобились трамвайные поезда на Лодочной ул, на ул. Царева, Авиационнной и т.д.? Опять слепое повторение готовых слоганов рассчитанных для потребителя в другой стране (которому необходимо всучить то что ему никогда и низачем не нужно).

Heureux, 30 июля 2012, писал:
Граждане должны передвигаться по городу быстро, удобно и без пробок.

На транспорте который работает на выделенке а не на вымороченной трамвайной линии с высосанным из пальца пассажиропотоком.

Heureux, 30 июля 2012, писал:
И конечно нужна конкретика, связанная с местностью.

Трамвай №6 с конечной остановкой на ул. Алабяна никак не связан с окружающей местностью. Трамвай №6 вообще связан лишь с той исключительно местностью, куда ведут рельсы строгинского депо. Это стало особенно заметно в последние годы.

Heureux, 30 июля 2012, писал:
В одном районе нужны выделенные автобусные линии, в другом уже существующий трамвай..

Желаете упразднить три троллейбусных маршрута, два автобусных и несколько маршрутных такси? Выделенная линия на том самом, шестиполосном участке Волоколамского шоссе уже существует и она уже дублирует ваш любимый дзыньдриньдрянь-трамвайчик. Это уже есть, это уже работает

Heureux, 30 июля 2012, писал:Уничтожение трамвайных путей на Свободе приведёт к полной невозможности выезда из Тушино в остальную Москву..

Ахренеть. Это из той же серии что и "...граждане должны предвигаться по городу быстро и без пробок"? Линию метро для кого строили? Автобусы в честь чего из Тушина не выезжают? На тех самых автобусах (которые в одном районе должны быть а в другом - нет), североюготушинцы к трамваям или к метро ездят? Я не североюготущинец, объясните что у ваших с метро нынче происходит. Роман бесконечной и восторженной любви североюготушинцев к метро - совсем уже закончился?

Heureux, 30 июля 2012, писал:
У нас - ни то ни сё. Но даже в таком состоянии из нынешнего трамвая можно сделать нормальную выделенную скоростную линию, огородив её полностью от остальной дороги.

Если что и можно сделать из металлолома полезного так это пустить его в переплавку как можно скорее. Разговор о "полезности" трамваев - это разговор фанатиков ни о чем. Обмен лозунгами без доказательств и без обсуждения.
Убрать к чертовой матери идиотские ку-ку трамвайчики. Мусор которого абсолютно не жалко, чепуховая дрянь из-за которой весь полезный транспорт растащили на отдельные кусочки. Ни то ни сё.