Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина | |
|---|---|
Sasha, 3 июля 2012, писал: Какая связь с проводами или рельсами? Есть правило в ПДД, ЗАПРЕЩАЮЩЕЕ выезд на занятый перекрёсток (штраф за это небольшой, не помню какой). Зачем троллям или трамам возможность манёвра в такой ситуации? Вот вы едете в том же 70м как пассажир - вам не всё равно, где вы будете сидеть в салоне эти полминуты зелёного с Тушинской - поперёк выезда с прилегающей улицы или за 10 метров до этого места - до светофора и никому не мешая? Или это какой-то принцип - ну чтобы почувствовать себя тоже слегка корольком таким дороги? То что творят частники - это само собой куда большее зло, но это не значит что водители ОТ должны им уподобляться. Я отлично понимаю что взывать к частникам в данном (да и вообще в любом случае) бесполезно. На водителей ОТ же можно повлиять через их предприятия. Плюс просочиться между двумя легковушками иногда можно. А вот объехать тушу тролля-гармошки и трамавая-СМЕ - никак. | |
Лёх, если троль не выпреться на занятый перекрёсток то он вообще не сможет ехать, т.к. при загорании зелёного перед ним тут же заполнят место частники и по сути он обязан соблюдая ПДД стоять снова ждать пока совпадут два события:
1 - За перекрёстком будет место для его троллейбуса 2 - В это время будет гореть зелёный свет Нетрудно догадаться что первое событие не наступит никогда пока на дороге затор т.к. как только освобождается три метра его сразу занимает частник, а тролю нужно стоять ждать чтобы за перекрёстком освободилось как минимум 10 метров. | |
Autobus, 3 июля 2012, писал: Игорь, извини - это херня всё. Если не лень, давай с тобой встанем там с утреца и заценим. Я же написал что №1618 соблёл правила - в результате всем было хорошо. Дальше честно заявляю что он уверенно проехал за перекрёсток и нашёл себе там место. Да даже если бы и не нашёл - никто не говорит что он должен стоять до конца света(я не писал о тупом следовании правилу в данном случае - именно о водительсткой грамотности и банальном уважении к другим). Речь о выезде, когда ты точно знаешь что запрёшь проезд(но всё равно тупо прёшь). А в начале фазы уехать с п-ка дальше шансы куда больше чем в конце(фаза по Свободе прямо 65 секунд). Вот вы все, кто севернее Деривационного канала живёте - умиляете меня свой простотой:) Ещё раз - милости прошу пожить на нижней Свободе, тогда послушаю ваши аргументы ещё раз:) | |
vodkins, 3 июля 2012, писал: Выезд на перекресток, за которым образовался затор. Суть нарушения заключается в том, что водитель въезжает на перекресток и не может его покинуть из-за затора. Подобное нарушение приводит к тому, что заторы образуются и на всех остальных дорогах, прилегающих к перекрестку. Административное наказание за описанное нарушение - это штраф в размере 1000 рублей. | |
Amigo, 3 июля 2012, писал: Дело в том что легковое авто легко занимает место за перекрёстком, а для ОТ нужно чтобы там освободилось место, а это минимум 10 метров, мелочь просто не оставит такого пространства пустым. | |
Autobus, 3 июля 2012, писал: Блин, давай уже встретимся утром и поглядим вместе, ну видео заодно заснимем. Увидишь что описанной тобой проблемы почти нет. За 65 секунд фазы прямохода по Свободе - ОТ успевает уехать с п-ка до конца фазы по-любому. И это даже притом что ктото там с Тушинской на полкорпуса уже вылез до этого. Следующий за ним уже не полезет под тролль:) Короче, это надо видеть. | |
Amigo, 3 июля 2012, писал: Во! И штраф вроде не самый маленький... Считаю что следующим промыванием мозгов после ремня, пропуска на зебре и соблюдения парковки должно стать вот это правило. Надо приучить наших водителей по-крайней мере держать это в голове. Можно перед такими проблемными в этом плане п-ками сверху или сбоку инфощиты поставить: "Водитель, выезд на занятый перекрёсток запрещён!", или ещё как. Понятно что если за п-ком все уверенно ехали и вдруг прямо перед тобой резко все остановились по какой-то причине - ты тут не виноват конечно. Но большинство же просто тупо прёт вперёд всегда в обычной простой пробке, где любой взрослый может рассчитать и дистанцию и время. Реальное стадо баранов. | |
Ну значит всех местных из трол. парка уже выгнали, а молдованам и таджикам плевать как ездить.
| |
Тогда их не жалко - пусть их дрючат ревизоры. "Да кто их считает?":)
З.Ы. Один наш остался - работает на №1618. Ещё №1612 пытался, судя по лицу, выглядеть красиво, но не удержался и встал ровно посередине, прицельно:)  На фото вполне себе другой человек может быть за рулём. Да и сам борт тут конечно же не при чём. Дело в человеке за его рулём. | |
vodkins, 3 июля 2012, писал: Не один конечно наш остался, иногда разговариваю с ними, говорят примерно 10% местных ещё держатся. | |
Думаю на самом деле нарушают вне зависимости от национальности конечно. Хотя какая-то зависимость или тенденция конечно же есть.
| |
Autobus, 3 июля 2012, писал: vodkins, 3 июля 2012, писал: Не, ну Игорь действительно прав! Кто сейчас уступает дорогу общественному транспорту? Да никто! Поэтому если водители ОТ не будут сами стараться протиснутся на том же самом перекрёстке Тушинская-Свободы - они никогда там не проедут. Может одному троллейбусу и повезло - нашёл место за перекрёстком, но Вы же сами пишите, что троллейбусы чередой идут - видя такой "караван" все частники вместе взятые постараются поскорее сами занять место на дороге. Что до меня, то мне вообщем всё равно где я, как пассажир троллейбуса, буду находится. Абсолютно никаких амбиций по этому поводу не испытываю. Десять метров действительно ничего не решат. Но я не за себя говорю, а за товарищей, непосредственно управляющих автобусом-троллейбусом-трамваем. А им, как уже было написано выше - не всё равно. И я думаю, что вряд ли МГТ станет укорять своих водителей за то, что они в проблемном месте старались экономя время, соблюсти график движения. А именно так они скорее всего и оправдают свои действия, если дойдёт до разбирательства. Вот про разъяснения и планёрку - это дельное предложение. Только такие же планёрки надо провести в каждом дворе жилого дома для частных автовладельцев. Словом, надо жить дружно. | |
Да, многие не утступают дорогу ОТ. Хотя вот я лично всегда страюсь это делать, потому что сам там работал, а если есть один - то там и 10/100/1000 и так далее (просто я как водила-частник смотрю именно со стороны потенциальных нарушителей и вижу что уступает ОТ добрая четверть наверное, ну может 5я часть - из салона автобуса этого не оценить). Так что не стоит так устрашнять картину. Да даже несмотря на это - разве всё это повод уподобляться чайникам?
Уверяю вас что МГТ только и ждёт повода чтобы напрячь водителей. И в основном безо всякой причины. Ну вернее напрягает не сам МГТ, а уже начальство парков. Либо по указаниаю свыше, либо им самим в голову чтото взбредёт. Ну пусть Игорь сам скажет. Плюс я же не написал - "накажите водителей таких-то машин" или "требую строго следить за этим и карать". Было предложение провести среди водителей небольшую разъяснительную работу. В частности, указать им что они мешают своим же коллегам из 15го парка соблюдать такое же расписание. И вынуждать их нарушать - ехать на пешеходную фазу (что они обычно там и делают всегда в это время - вам как пешеходному человеку это должно быть интересно). Такие планёрки регулярно в парках проводятся (зачастую без особого повода). Здесь же достаточно просто чтобы диспетчер в парке с утра пару раз напомнил водителю про данное место и что там надо быть повнимательнее, более ничего. Это из моего письма видно. На такие планёрки во дворе никто не придёт само-собой. Но если тебя напрягают по работе - то тут уж никуда не денешься. А вообще - моей целью не было както кошмарить водителей НОТ. Я сам им был и вообще 2й человек здесь после Игоря, кто понимает что это такое... Просто в данном вопросе нужно наводить хоть какой-то порядок, иначе всё встанет раком скоро. И начинать надо с самых сознательных и грамотных - с водителей НОТ. Если тролль не полезет в последние 5-10 секунд на занятый п-к, то и за ним N чайников не вылезет. Опять же - если будет возможность с утра - прошу постоять минут 10 на том п-ке и увидеть всё самому. Ну а вообще посмотрим конечно на ответ из МГТ. | |
Всё это напоминает лечение ОРЗ через задний проход при помощи команды монтажников-высотников.
| |
Я лично не понял о чём ты. Если о моём письме - то это мои законные требования. Я соблюдаю ПДД (по-крайней мере в этом вопросе). И хочется чтобы хоть кто-то их тоже соблюдал. Так как воззвать к автовладельцам нет никакой возможности по этому вопросу. То я вооззвал к тому кто хоть чтото может поправить.
| |
vodkins, 3 июля 2012, писал: Лёх, я имел в виду что это примерно тоже самое что если адвоката с рублёвки окружат десять наркоманов в каком нибудь тёмном тупике где то в окрестностях люберец на какой нить сортировке в 3 часа ночи, а он при этом им заявит - "Я законопослушный гражданин, нетрогайте меня иначе я буду писать на вас жалобу" | |
А, ты это к тому что это типа гласа вопиющего в пустыне? Ну это не страшно, это у нас на каждом шагу. Не привыкать. Я думал что ты про то какой я плохой за то что кошмарю водителей троллей:) Пусть хотя бы соберут 70й маршрут на планёрке и покажут моё письмо - этого уже будет достаточно. А по большому счёту мне конечно наплевать что там в итоге будет. Ну отпишутся и ладно. С этим можно жить. Я под этим соусом хитро замаскировал вопрос про 248й автобус:)
| |
vodkins, 4 июля 2012, писал: Я это о том что для тебя никаких положительных изменений в этом вопросе не будет, а вот зато куча людей невинных пострадает. | |
vodkins, 3 июля 2012, писал: И писать ещё при этом размер штрафа за нарушение. А то многие вообще не представляют, что им за это может быть. | |
Autobus, 4 июля 2012, писал: Куча невинных людей итак уже страдают. И подозреваю что их в пяти маршрутах автобусов куда больше чем в пустых 70х, даже идущих один за одним. Ну и я скромно молчу про обычных водителей, которые не могут к себе домой прорваться поутру(типа меня). Так что думаю сбалансировать эту несправедливость было бы неплохо. | |
vodkins, ++4 Так что думаю сбалансировать эту несправедливость было бы неплохо. для баланса было бы неплохо открыть схолненскую улицу и тогда ты сможешь спокойно проехать по ней и по малой набережной мимо пробки (пробка будет в центр). | |
На Генплане Сходненская продлена до самой Волоколамки. А в целом дорожное полотно будет тянутся аж до южной оконечности аэродрома.
| |
Да, это всё здорово бы было. Ну с учётом что и Тушинскую ул. соединят со своим западным обрубком и соотв. со Сходненской ул. Тогда я бы например ни на Свободу, ни на шоссе вообще бы не совался:)
| |
К сожалениею пока мы от Пробок.нет даже не подали Тушинскую ул. в "Дорожных парадоксах". Почемуто так получилось... Но я после работы над Волоколамкой сразу за неё возмусь - надоело очень совсем.
| |
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2280637/v_moskve_rastet_populyarnost_obschestvennogo_transporta
В Москве растёт популярность общественного транспорта! | |
ОЧЕНЬ ВСЕХ ПРОШУ: ДАВАЙТЕ ВСЕМ МИРОМ НАПИШЕМ ЖАЛОБЫ (А ВЕРНЕЕ НАГОВОРИМ НА 495 660-10-45 префекту! в управу безтолку))НА БЕЗОБРАЗНОЕ ДВИЖЕНИЕ АВТОБУСОВ 102,62,678,КОТОРЫХ ЖДЕШЬ ЧЕРТИ-СКОЛЬКО! я написала,но надо много обращений,тогда будет толк! очень прошу не ленитесь!
| |
Окей, позвоню! Правда я этими маршрутами практически не пользуюсь, но для общего дела пожалуюсь!
| |
На днях в Пробок.нет получили документы (ответы в виде таблиц) по реализации предложений по программе "Парадоксы общественного транспорта". Если кому интересно, вот сама программа:
http://www.scribd.com/doc/99981336/Транспортные-парадоксы-ОТ-final А вот 2 ответа: Ответ по всем предложениям с указанием целесообразно что-то или нет: http://narod.ru/disk/56286312001.cec0f9598277d9579358e16bc16cb256/Парадоксы%20-анализ%20предл.doc.html Из того что признали целесообразным - сроки реализации: http://narod.ru/disk/56286359001.2edc485ecc232f9fb9d36c884c981ee5/Парадоксы%20-график.doc.html Чтобы не качать вам все эти доки и не выискивать там наше, приведу всё важное что касается СЗАО: 1) Транспортная ситуация в районах Южное Тушино и Покровское-Стрешнево -- Целесообразно. Открытие нового маршрута автобуса возможно с организацией конечной станции в Братцево и принятием кардинальных мер по обеспечению беспрепятственного движения транспорта (исключения парковки и остановки прочего транспорта на проезжей части Походного пр. в районе налоговой инспекции). Для принятия окончательного решения необходимо дополнительно проанализировать пассажиропотоки, в т.ч. и по трамваю. //Вот ссылка на предлагаемый маршрут: http://maps.yandex.ru/-/CRDpNXJc В сроках реализации этого нет, потому как пока не проанализировано и не согласовано окончательно. Главное что признали целесообразным!// **2) Продление автобусного маршрута №102 до 13 м.р. Тушина (для улучшения транспортной ситуации в Южном Тушине и Покровское-Стрешнево) -- Нецелесообразно.** Нецелесообразно, т.к. вопрос будет решен при реализации пункта выше (новый маршрут). Кроме того, Департаментом согласовано продление маршрута № 248 до Лодочной ул., который также образует эти связи. Ну и хрен бы с ним! Пусть возит воздух дальше... Плюс, если реализуют 1й пункт будет целых 2 маршрута с нижней Свободы на шоссе в сторону области и обратно. 3) Продление маршрута автобуса № 248 от м. «Тушинская» по Волоколамскому ш., ул. Свободы и Лодочной ул. Организационные мероприятия по ГУП «Мосгортранс». Срок реализации - Июль 2012. Вот наконец-то реальная дата! Осталось чуть более 2х недель до конца июля и мы проверим их на вшивость:). 4) Строительство съезда с Волоколамского шоссе на Авиационную улицу (в сторону метро «Щукинская») -- Целесообразно. Строительство данного съезда предусмотрено в рамках работ по реконструкции Ленинградского и Волоколамского шоссе. Работы по строительству съезда до настоящего времени не начаты по причине отсутствия финансирования со стороны генерального подрядчика выполнения работ по реконструкции Ленинградского и Волоколамского шоссе ООО «НПО «Космос». Срок реализации - 2012. Эту отписку я ещё с год назад получал в письме по своему запросу. Пока ничего не изменилось. Вопрос-то плёвый совсем. Будем ждать когда деньги появятся видимо... **5) Реконструкция разворотного кольца «метро «Щукинская» для возможности оборота со стороны Авиационной улицы -- Целесообразно.** Необходим выпуск распорядительного документа Правительства Москвы и получение землеотвода под строительство. Срок реализации не определен (после 2016) Тоже ещё одно ацки сложное по реализации место:) Целых 4 года думать будут и то не факт... З.Ы. Ну и ещё по всяким мелочам типа снятия плитки с объездунских участков трамвайных путей (эстакада на Свободе, Царёва, Живописная и пр.). И по установке резиновых плиток на "переездах". Везде где надо скоро сделают (везде в сроках 2012, максимум 2013 годы). Исключение у Восточного моста - там внешний рельс на повороте приподнят - в таком месте нельзя резину класть по ГОСТам. З.Ы.Ы. В целом результаты очень даже обнадёживающие. Всё что очень хочется признали целесообразным! Совсем З.Ы. По троллейбусам по СЗАО ничего не подавали/не придумали. Зато вчера звонили из 1го троллейбусного парка и сказали что моё обращение по проблеме выезда троллей на занятый п-к Свободы-Тушинская - актуален. Сказали что проведут среди водителей разъяснительную работу и бла-бла-бла. | |
komendant, 13 июля 2012, писала: 678й пачками ходит на мой взгляд со стороны. Система наблюдения это подтверждает (порядка 12-15 машин на линии): http://map.office.transnavi.ru/tablo/map/ (выбираем 678й справа). А вот 62й и 102й конечно редкость. За 62й реально обидно - ибо уникальный и вообще самый лучший маршрут имхо у нас. Про 102й ничего не могу сказать хорошего - поддержка штанов для 678 и Т. Если они будут ходить регулярно и их будет больше(касается только Т) - то нафига такой анахронизм как 102й в нынешнем его виде? Но про это уже сто раз тут писали и даже мнение властей же известно. По мне 102й - бред чистой воды. Когда почти треть Тушина вообще почти не имеет нормального нужного ОТ - возить воздух по этому дублёру Тэшек. Извините - тут совершенно не поддерживаю. Пусть тихо умирает собака:) З.Ы. И вообще - префектура тут ничего не решает. Быстрее добиться хотя бы ответа (хоть какого) - это написать обращение в МГТ: http://www.mosgortrans.ru/?id=521 Мне ответили телефонным звонком буквально через 7-10 дней после обращения по этой форме. Сроки очень хорошие, учитывая что раньше могли вообще не ответить, либо ответить спустя 3-6 месяцев:) |