Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина

Heureux, 29 марта 2012, писал:
Предполагаю что 900-е номера хотят закрепить за московскими автоэкспрессами.

Нет, ну это был бы логичный ход. Это можно было бы понять просто. Но тогда бы весь 905й перекрасили в 865й. А тут - вчитайся внимательно - тут именно с кладбища до Плашки он остаётся 905й, а вот обратно станет 865й. Чудеса! Вопросы:
а) за нафига это надо?; б) что будет с половинками на оборотах?

Наверно, никто лучше Autobus не знает психологию водителя автобуса. Поэтому вопрос в большей степени к нему. Почему этот водитель 96-го 1 апреля в 11ч. 30 мин. пять минут стоит у ТПУ на противоположной от остановке стороне. При этом он сидит в автобусе и ковыряется в бумажках и в носу. Пассажиры, простояв лишние 5 минут на сыром сквозняке, а не втёплом автобусе, его ненавидят. Эта ненависть распространяется и на других водителей. Что говорят про него люди, написать не могу, ибо считаю неприличным на форуме передавать мат. И случай этот далеко не единичный. Так постоянно поступают и водители 88-го (а в это время Робинзон страдает их ожидая)и 96-го, зачастую из-за них другие автобусы просто не могут свернуть в узкий этот проезд и гудят этому ..., что бы он подвинулся и дал им разверноуться.

Robinzon, 29 февраля 2012, писал(а):
Я говорю об интервалах, как об общегородской проблеме (а это безусловно так) из желания выйти за рамки частной ситуации в моем районе.
Здесь все значительно хуже. Интервалы движения используют как средство навязывания крайне неудобной и неприемлемой транспортной системы.
Я попросту предпочитаю общепозитивный посыл малоприятному обсуждению тендециозного и предвзятого поведения властей.

stepananipreev, 9 марта 2012, писал:

А как вообще без интервалов чтоль надо чтоб ходили? Тогда автобусы будут полупустые ездить. Это невыгодно

Эта концепция хорошо известна. Называется "пассажиры для транспорта а не транспорт для пассажиров" Получасовые автобусы в принципе не могут обслуживать плотно застроенный мегаполис где нужно ездить очень часто но на небольшие растояния.

Вы, скорее всего, автомобилист. Что Вам больше мешает: частоходящий наземный транспорт или выделенка для редкоходящего наземного транспорта? Что просто раздражает, а что реально не дает пользоваться городскими улицами? Когда в автобусе или троллейбусе едут 10 пассажиров - это вполне нормальная заполняемость по принятым в мире стандартам.

Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а):

Эта концепция хорошо известна. Называется "пассажиры для транспорта а не транспорт для пассажиров" Получасовые автобусы в принципе не могут обслуживать плотно застроенный мегаполис

Robinzon, аплодирую! +100

Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а):
Эта концепция хорошо известна. Называется "пассажиры для транспорта а не транспорт для пассажиров" Получасовые автобусы в принципе не могут обслуживать плотно застроенный мегаполис где нужно ездить очень часто но на небольшие растояния.

Это Вы про 96 автобус говорите? Частоходящий внутрирайонный подвозящий транспорт.

Heureux, 1 апреля 2012, писал:
Это Вы про 96 автобус говорите? Частоходящий внутрирайонный подвозящий транспорт.

Частоходящий??? Да Вы видать им не пользуетесь. 96-й стал ходить погано!

Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а):
Эта концепция хорошо известна. Называется "пассажиры для транспорта а не транспорт для пассажиров" Получасовые автобусы в принципе не могут обслуживать плотно застроенный мегаполис где нужно ездить очень часто но на небольшие растояния.

Heureux, 1 апреля 2012, писал:
Это Вы про 96 автобус говорите? Частоходящий внутрирайонный подвозящий транспорт.

Я говорю про весь внутримкадовский транспорт а не про чьи-то личноперсональные автобусы. Нравится быть не таким как все и иметь транспорт не такой как у других?

Heureux, 1 апреля 2012, писал:
Это Вы про 96 автобус говорите? Частоходящий внутрирайонный подвозящий транспорт.

tenato, 1 апреля 2012, писал:
Частоходящий??? Да Вы видать им не пользуетесь. 96-й стал ходить погано!

Пользуется, да не хочет признавать кое-какие вещи. (у нас многие долго и упорно занимались отрицанием взаимозависимости графиков движения 96 и 70)
Сейчас 70 стал ходить нормально. Если разделить участки движения 96 и 70 южнее Райниса - ситуация нормализуется. Севернее Райниса 96 не повторяет 70.

tenato, 1 апреля 2012, писал:
Наверно, никто лучше Autobus не знает психологию водителя автобуса. Поэтому вопрос в большей степени к нему. Почему этот водитель 96-го 1 апреля в 11ч. 30 мин. пять минут стоит у ТПУ на противоположной от остановке стороне.

Конкретно про этого водителя на этом 96ом я ответить не могу.
Но ситуации бывают совершенно разные, вот например:
Подаёшь автобус на посадку, пассажиры садятся и тут диспетчер выходит на связь и говорит "так, давайте меняйте трафарет на 268й и будете пока там работать". У водителя в этом случае два варианта либо послать диспетчера либо послать пассажиров, в первом случае - рапорт и лишение части заработной платы, во втором случае - жалоба и лишение части заработной платы.
Или вот ситуация, подъезжаешь к остановке и за 5 метров диспетчер говорит "давайте пассажиров на сажайте, 5 остановок без пассажиров, а то у меня только что машинка уже ушла". Можете себе представить лица пассажиров в этом случае которые уже достали проездные и собирались сесть в автобус ?
Или вот метро Щукинская, остановочные "перроны" средний перрон обслуживает 638, 640, 640к и 798. На маршруте 638 между кругами пауза в 9 минут, что делать водителю эти 9 минут если там физически нет места для отстоя ? либо тыркаться как то к бордюру слева чтобы другой автобус смог протиснуться, либо ехать на разворотный круг что за магазином алые паруса что может занять целый час из-за припаркованного там личного транспорта.

Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а):

Вы, скорее всего, автомобилист. Что Вам больше мешает: частоходящий наземный транспорт или выделенка для редкоходящего наземного транспорта? Что просто раздражает, а что реально не дает пользоваться городскими улицами?

за себя отвечу:
часто ходящий ОТ мне нисколько не мешает как и выделенка для редко ходящего ОТ. Раздражает повсеместная коррупция, бюрократия и дебилизм именно они мешают нормально передвигаться по городу вне зависимости на личном или ОТ.

Определение "выделенка для редкоходящего НОТ" Вас не смутило?

tenato, 1 апреля 2012, писал:
Частоходящий??? Да Вы видать им не пользуетесь. 96-й стал ходить погано!

Во всяком случае - намного чаще чем другие маршруты.

Проблема именно в "других маршрутах". "Другие маршруты" Тушина работают в Москве а не на сотом километре.

Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а):
Пользуется, да не хочет признавать кое-какие вещи.

Какие такие вещи?
Кстати Вы так и не ответили на вопрос нескольких людей - какая всё же связь между 88 автобусом и 6 трамваем? И как уничтожение 6 трамвая повлияет на улучшение работы 88 автобуса? Наверное это Вы не хотите признавать некоторые вещи - несвязанность 6 и 88, наличие жуткой пробки на эстакаде и другие очевидные для всех, кроме Вас, события и явления.

С удовольствием отвечаю на вопрос нескольких людей.
Пора отказываться от тупиковых и бесперспективных решений, ярким примером которых является ставка на устаревшую трамвайную линию с единственным маршрутом.
Какая связь с 88?
88 - это то немногое что есть сейчас.
Централизация 30-40 транспортных маршрутов у ТПУ - это то что может быть. Это неможечко больше чем один маршрут.
Трамвайная выделенка - это дырка от бублика и пустой фетиш. Автобусно-троллейбусная выделенка - это полноценный и полнокровный транспорт. Если ничего этого нет и не может быть по определению, если железная дорога посреди улицы Свободы иррационально и трансцендентно необходима, тогда и только тогда - нормализуйте хотя бы работу 88.

Robinzon, 1 апреля 2012, писал(а):
Пользуется, да не хочет признавать кое-какие вещи.

Heureux, 1 апреля 2012, писал:
Какие такие вещи?

взаимозависимость графиков движения 96 и 70

Кроме важной проблемы - непроходимости "дороги жизни" из Тушино в Большую Москву (эстакада) и кроме необходимости продления вишнёвых автобусов к южной Тушинской есть и другие, более мелкие проблемки. Ну вот например:

1. Разнесённость остановок на метро "Сходненская" в сторону центра. 96 и 70 идут в одну сторону, а останавливаются в разных местах, до которых и не добежишь если что. Так и смотришь вечером или ещё когда с остановки на проезжающие машины. Надо перенести остановку троллейбуса от "Балтики" к Шоколаднице, снеся дурацкий павильон связи и сделав там карман. И там же будут останавливаться 96 с Т. А 267 с 43 не будут крутить по проезжу чтобы потом уйти на север. "Калейдоскоп" же будет обслуживаться остановкой "Химкинский бульвар", которую можно подтянуть чуть ближе к метро.

2. Не хватает у нас информации на остановках. Ладно я - всегда в кармане атлас с НОТ и gps. На остановке у Тушинской написано - автобус 777 - "Спас". Вот если бы не знал как он крутит, то подумал - да, логично - до Спаса идёт, недалеко и сел бы. Кстати сегодня там проходил, ой как часто 2 автобус ходит.... И это днём!

3. Вечером с Планерной невозможно уехать на 102 (не ходит) и на 678 (сколько раз рейс отменялся, ждёшь и ждёшь...)

4. Однозначно нужно добиваться продления транспорта на Тушинской улице. Это пешеходный марафон какой-то. Автобусы к южной Тушинской (248 ) это хорошо, но нужен транспорт от северной Тушинской, это же будет намного быстрее, чем если например те автобусы (южные) в пробке застрянут.

Heureux, 2 апреля 2012, писал:
Кроме важной проблемы - непроходимости "дороги жизни" из Тушино в Большую Москву (эстакада) и кроме необходимости продления вишнёвых автобусов к южной Тушинской есть и другие, более мелкие проблемки

С этой самой «дороги жизни» только и делали что снимали общественный транспорт. Уличный выезд из района, еще несколько лет назад как раз я-то и назвал на форуме «дорогой жизни». Вас вот одни только пробки мучают, а я, гораздо более зависимый от этой самой «дороги жизни» годами попадал по полной - из-за дефицита и редкости транспорта. Это очень давняя история, это постоянная проблема.
А что пробка? Пробку побеждали, потом она снова возникала, Я помню впятеро большие пробки на светофорной развязке, помню строительство нынешней эстакады, помню как вернули светофор - когда оба потока снова решили чередовать. Никто не хочет вспоминать как стояли на перекрестке в 90-е годы, когда четыре полосы Волоколамки и две полосы Свободы сходились в двухполосном туннеле. Сейчас Волоколамка на въезде в туннель получила расширение, а вот улицу Свободы хотят оставить без третьей полосы перед развязкой. Почему все участники форума не признают необходимость расширения трассы на левом берегу канала? Почему пробка должна быть законсервирована и все должно оставаться как есть? Все та же эстакада была построена 10 лет назад, а не существовала изначально. До ее появления все было гораздо хуже.

Heureux, 2 апреля 2012, писал:
Ну вот например:
1. Разнесённость остановок на метро "Сходненская" в сторону центра. 96 и 70 идут в одну сторону, а останавливаются в разных местах, до которых и не добежишь если что. Так и смотришь вечером или ещё когда с остановки на проезжающие машины. Надо перенести остановку троллейбуса от "Балтики" к Шоколаднице, снеся дурацкий павильон связи и сделав там карман. И там же будут останавливаться 96 с Т. А 267 с 43 не будут крутить по проезжу чтобы потом уйти на север. "Калейдоскоп" же будет обслуживаться остановкой "Химкинский бульвар", которую можно подтянуть чуть ближе к метро.

Дело не только в остановке у метро. Семидесятка идет по выделенке на северном Химкинском, 96 идет по южному Химкинскому, по общей полосе. Разве не имеет значение 200-метровое расстояние от южнотушинской части бульвара до северотушинской ? Ну вот чем жители южной стороны «заслужили остаться без автобусов»?
Или все-таки допустимы и другие соображения? Унифицировать полосы движения общественного транспорта – благое дело. Меньше места будет занимать НОТ на улицах, меньше времени пассажирам придется тратить на ожидание транспорта. Между Вишневой улицей и улицей Свободы – 500 метров. На Донелайтиса - Походном ситуация практически такая же.

Heureux, 2 апреля 2012, писал:
2. Не хватает у нас информации на остановках. Ладно я - всегда в кармане атлас с НОТ и gps. На остановке у Тушинской написано - автобус 777 - "Спас". Вот если бы не знал как он крутит, то подумал - да, логично - до Спаса идёт, недалеко и сел бы. Кстати сегодня там проходил, ой как часто 2 автобус ходит.... И это днём!

В GPS уже введен московский НОТ? А зачем тогда нужен атлас?

Heureux, 2 апреля 2012, писал:
3. Вечером с Планерной невозможно уехать на 102 (не ходит) и на 678 (сколько раз рейс отменялся, ждёшь и ждёшь...)

Ну, про это уже говорилось. Еще одна проблема - ул. Фабрициуса. Непонятно зачем затеянное укорочение 102 и 62 привели к редкости этих маршрутов. Когда-то 248 и 102 проходили по верхней Свободе никак не реже чем сейчас митинская двойка ездит по тушинской Волоколамке. Да и на Фабрициуса – транспорта было просто завались: 160, 175 и 62 ходили еще чаще.

Heureux, 2 апреля 2012, писал:
4. Однозначно нужно добиваться продления транспорта на Тушинской улице. Это пешеходный марафон какой-то. Автобусы к южной Тушинской (248 ) это хорошо, но нужен транспорт от северной Тушинской, это же будет намного быстрее, чем если например те автобусы (южные) в пробке застрянут.

Ни вашим ни нашим. Вначале предлагаете не разносить транспорт, потом – зачем-то обязательно нужно отказаться от единого подхода. Автобусы ведь застрянут в пробке (это если не делать выделенку) не когда-нибудь вообще, а конкретно в утренние часы. А что происходит утром сейчас? Ну кто ездит до Тушинской вместо Сходненской по утрам? Даже жители ближайшего к нам, 12-го микрорайона Южного Тушина очевидно предпочитают Сходненскую, это несмотря на лучше интегрированную, более логичную и удобную схему движения вишневого транспорта их районе. Для большей же части населения нижней Свободы вишневые автобусы малодоступны.
Давайте наконец перейдем от обсуждения таких временных и ситуативных объектов как магазины к куда более твердым и постоянным факторам.
Утром жители 15-го микрорайона все равно пользуются Сходненской а не Тушинской – никакого смысла идти на вишневые автобусы нет, это очень далеко. Для жителей 14-го микрорайона остановки вишневого транспорта ближе, но ближе для них и метро. Из-за удаленной от метро конечной, опять же, нет никакого смысла пользоваться транспортом только на половину пути (в лушем случае). В обязательном порядке на Вишневую ездили тушинцы, работавшие на пятисотом заводе. Вот им-то и было нужно ездить с Вишневой улицы на север.
Утром Вишневые автобусы все равно приносят мало пользы. Вечером же людям более всего нужен удобный транспорт. Нельзя гоняться за всем сразу. Не стоит из-за пробок делать общественный транспорт настолько неудобным и отменять его на ключевых участках.

Robinzon, 3 апреля 2012, писал(а)://Ни вашим
В GPSуже введен московский НОТ? А зачем тогда нужен атлас?

потому что EDGE, HSDPA, HSUPA и тем более GPRS это дорого.

Сейчас Волоколамка на въезде в туннель получила расширение, а вот улицу Свободы хотят оставить без третьей полосы перед развязкой. Почему все участники форума не признают необходимость расширения трассы на левом берегу канала? Почему пробка должна быть законсервирована и все должно оставаться как есть? Все та же эстакада была построена 10 лет назад, а не существовала изначально. До ее появления все было гораздо хуже.

И что измениться добавлением на Свободе третьей полосы если на эстакаде всё равно их две, и даже если добавить там ещё по 4 полосы то ничего не измениться всё равно всё будет упираться в бутылочное горлышко там где все потоки сходятся в один (перед поворотом на Габричевского), а даже если каким то чудом там расширят ещё на 4 полосы то упираемся дальше в мост через ЖД, затем в левый поворот из Щукина затем снова в мост через ЖД.
Кстати, узнал тут из хорошего источника что мост вот этот
http://www.wikimapia.org/#lat=55.8133337&lon=37.4737966&z=17&l=1&m=b
будут полностью перестраивать, будет огромадный мост и для авто и для трамвая и намного шире текущего.
P.S. кто и зачем подтирает мои посты ?

Зачем Волоколамку расширяли в 1972 году, и снова расширяли в 80-е, в 90-е годы? Зачем понадобился новенький Волоколамский туннель на слиянии с Ленинградкой? Зачем дважды добавляли туннели под каналом - в 1972 и в 2002-м? Зачем строили развязку?
Если можно обойтись трамваями - зачем нужно что-то ещё? Трамваев вполне достаточно. Больше ничего и не нужно.

Вовсе не автомобилистам, а мне, пассажиру общественного транспорта приходится всюду ходить пешком и любоваться красивыми видами на ваш чудесный трамвайный маршрутик и на холостую трамвайную эстакаду.

Ведь что-то изменилось с того времени когда по тушинской Волоколамке ездили по двум полосам, правда?
А что именно? Сегодня до сляиния со Свободы полос движения - жопой ешь, а после слияния со Свободы - частникам оставили по две полосы в каждую сторону. Левобережную Волоколамку вернули в 60-е годы. Правобережная давно уже втрое шире, к чему тогда разговоры о ровной ширине магистралей? На трассе может работать только автобусно-троллейбусная выделенка. Никаких трамваев в Митино нет и не будет. Никаких трамваев в Куркино нет и не будет. Для чего нужно сохранять бестолковую тушинскую трамвайную линию с единственным маршрутом?
Частному и общественному транспорту (не вашему экскурсионно-трамвайному маршрутику а реальному ОБЩЕСТВЕННОМУ транспорту - нужна не только улица Свободы но и бестолку простаивающая трамвайная эстакада, вместе с той частью туннеля что приватизирована трамваями.

За счет чего строить "агромадный мост" в самом узком месте зауженной правобережной Волоколамки? За счет жилых домов или за счет усадьбы? Сколько можно заколачивать деньги в трамвайные путепроводы, эстакады, туннели если для них все равно нет места?. И, если ради трамваев не жаль ничего - тогда почему нельзя перенести строящийся трансбордер к вестибюлю метро?

Громадный мост через Рижскую ж.д. строить не надо. Достаточно перенести трамвайный мост(и его же поворот от шоссе) южнее, вот сюда:
http://wikimapia.org/#lat=55.8126736&lon=37.4718654&z=18&l=1&m=b
Сам автомост расширить до 4х полос в каждую сторону за счёт 2х полос(доп. пролёт) с юга. Таким образом будет всё по теже 4 полосы в каждую сторону что и до канала. Между новым траммостом и расширенным автомостом обустроить съезд на разворот рядом с путями ж.д. Пространства между стеной усадьбы и существующей северной опорой моста достаточно для одной полосы для разворота в сторону области (а большего там и не надо - в сторону центра есть разворот у туннеля). Ну и с Щукинской стороны - там можно в обе стороны развороты забацать. Соотв. и с мостом через МОЖД - места там полно - 4ТК внизу влезет. Единственная проблема - это съезд с Царёва в область. хотя засунуть 8 полос всё равно можно на новый мост.

Robinzon, 3 апреля 2012, писал(а):
Зачем дважды добавляли туннели под каналом - в 1972 и в 2002-м?

А я думал новый туннель сделали только в 2000-е. А какой туннель сделали в 1972г.?

Тот который трёхполосный с бывшим пешим балконом. До постройки эстакады он был в область/на Свободу. Теперь он для шоссе в центр: http://g.co/maps/9am8f
А кстати, вот кто-нибудь знает что вот эти наклонные пристройки означают, для чего они?: http://g.co/maps/bznng
Они с обеих сторон канала. По высоте чуть ниже чем туннели. Неужели банальные усилители стены просто? Я в детстве думал что там законсервированный туннель внутри:) Может там есть какой технический туннель для коммуникаций просто?

vodkins, 5 апреля 2012, писал:
Тот который трёхполосный с бывшим пешим балконом. До постройки эстакады он был в область/на Свободу. Теперь он для шоссе в центр: http://g.co/maps/9am8f

Это получается до 1972 года шоссе такое узкое было?!

Ну да, вот смотри на фотку: http://wikimapia.org/#lat=55.8193195&lon=37.4500966&z=16&l=1&m=b&show=/showphoto/?obj=5957011&type=1&lng=1&id=1463170
Было 2 туннеля по 2 полосы в каждом. Трамвай имел по одному пути в каждом. Я это не помню конечно лично, но так написано. Пусть Владимир скажет точно.

vodkins, 5 апреля 2012, писал:
Ну да, вот смотри на фотку: http://wikimapia.org/#lat=55.8193195&lon=37.4500966&z=16&l=1&m=b&show=/showphoto/?obj=5957011&type=1&lng=1&id=1463170
Было 2 туннеля по 2 полосы в каждом. Трамвай имел по одному пути в каждом. Я это не помню конечно лично, но так написано. Пусть Владимир скажет точно.

Глаголишь истину. Было именно так. Я лично помню.

Ага. А пути были с какой стороны туннелей? Оба к центру между двух туннелей или наоборот, или может оба слева/справа?

Ребят, где-то фотка была, поищите. Там всё видно.

На олдмосе, к примеру:

Ага, получается в левых рядах оба пути. Странное решение... Хотя как продолжение путей со Свободы - посередине - это логично.
З.Ы. Часики висят, всё чистенько так :Y: