Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина.

Robinzon
vodkins, 25 октября 2010, писал:
Поэтому и надо убирать все автобусы с Вишнёвой.

1141, 25 октября 2010, писал(а):
Если их убрать с Вишневой, они займут Свободу и добавят проблем при движении по ней в сторону Волоколамки.

Кому интересно, почитайте распоряжение Росимущества от 14 апреля 2008 г. насчет передачи под застройку Тушинского аэродрома. Смысл распоряжения таков: из 226 га, имеющихся у аэроклуба им. Чкалова, 125 га передаются под застройку. Из последних на 116 га планируется возвести жилые микрорайоны. Специально не касаясь экологических аспектов и не приводя иных доводов в защиту аэродрома, смею предупредить всех присутствующих "автолюбителей": жлобская столь необходимая для дальнейшего развития города застройка аэродрома значительно осложнит вашу и без того тяжелую жизнь. Почему? Скорее всего, выезд из означенных микрорайонов планируется организовать на Волоколамку, ведь строительство моста в Строгино этим распоряжением не предусмотрено.


Если что и создает проблемы при движении в сторону Волоколамки так это трамвайная выделенка на самой Волоколамке. ("бутылочное горло")
Это банально и очевидно. Автобусы на нижней Свободе - Волоколамке мешают только радикальным навязывателям сходненско-планерного транспорта как единственного для всего Тушина (96-й, 43-й автобусы и т.д.)
Если что и есть жлобство – так это автобусы на Вишневой.

Застройка тушинского аэродрома – это идея изобретательных организаторов хорошевско-тушинской ветки метро. Захарковский аэродром в начале 70-х застраивали колонизаторскими темпами, оправдывая этим появление новых станций метро в самых нелепых местах - буквально в чистом поле. Для поддержки идиотского направления новопридуманной ветки пришлось использовать все возможные в те времена аргументы. Конечно же, и на втором летном поле – тушинском, во все планы быстренько заложили строительство жилого микрорайона. Потом от строительства нового жилья у готовой станции метро отказались в пользу застройки заповедного строгинского берега. Потом пришлось в Строгино вести свою собственную ветку. И все равно проектировать еще одну, снова в Строгино.
Жлобство большего масштаба – это хорошевско-тушинское метро вместе с высосанным из пальца Северо-западным округом, чудовищно плотно застроенным захарковским, незастроенным тушинским аэродромами и т.д. Жлобство пусть даже и меньшего уровня, но крайне нетерпимое и неприемлемое – это автобусы на Вишневой.

Вашей любимая линия метро не станет хуже от открытия еще одной, замурованной в 70-е годы (как и много чего другого) станции на тушинском поле. Сколько эту линию не ухудшай дальше, хуже ее ничего уже быть не может.

Вначале Вы единолично отменяете планы продления Сходненской улицы, потом сообщаете, что единственный выезд от стадиона запланирован на Волоколамское шоссе. Отсутствие положительной информации в текущих официальных источниках еще не означает ее окончательный отрицательный смысл. Напомню, что планам застройки летного поля – полста лет в обед. Старый вариант соединения Свободы с Живописной был вполне разумен и даже полезен для района, принципиально лишенного автобусных маршрутов на Волоколамке. Но после появления такого объекта как ЖК «Алые паруса» о варианте с пересечением канала крупной магистралью и речи быть не может. Тем не менее, небольшую улицу можно провести вдоль моста рижской ж/д. Т.е – получить уже не один и даже не два, а три выезда, включая как Строгино так и Щукино (только в направлении не Живописной а Василевского). Напомню, что планы строительства дублера столь беспокоящего Вас Волоколамского шоссе связаны все с тем же малоиспользуемым и труднодоступным для большинства горожан направлением Рижской ж/д (по сути - все с тем же мостом через канал). Всего же в перспективе мы можем получить: два мостовых и одно тоннельное пересечение с Москвой рекой и новое мостовое пересечение канала им. Москвы. Вся дискуссия связана скорее с выбором между излишествами.
О чем следует побеспокоиться реально – так это о разваливающейся на глазах Таганско-преснеской линии метро. И о населении 50-тысячного района, в котором реально работает только один автобусный маршрут - 88-й.
Robinzon
Но уж никак не справедливо валить вину за возникающий транспортный коллапс в Тушино и ряде других районов на Таганско-Краснопресненскую линию метро.
Если сведение всех выездов из района в одну-единственную улицу, закрытие моста через канал, превращение 13-го и даже 16-го микрорайонов в сверхизолированные анклавы – это улучшение транспортной инфраструктуры (Вы и сейчас убежденно отстаиваете тупиковую Сходненскую улицу), тогда спровоцировавшее все перечисленные «перемены к лучшему» строительство Ждановско-Краснопресненской линии метро – великое благо. Напомнить про массовое расселение Волоколамки в те же годы, приведшее к выводу из жилого фонда немалых территорий (вполне сопоставимых с тогдашним пустырем между Тушино и МКАД куда срочно понадобилось вести нелепую ветку метро)?
Несмотря на полное отсутствие незанятых участков в городе, на том самом тушинском летном поле планируют застраивать жильем только меньшую его часть. А вот во времена ура-проектирования хорошевско-тушинского метро эту территорию хотели заселять полностью и всецело. Нас все меньше и меньше, но даже сейчас в Покровском-Стрешневском муниципальном районе население уступает Северотушинскому втрое, но никак не вдесятеро. А вот транспортная инфраструктура просто несравнима. Все обстоит хуже даже не в 10 раз, а во все 25. Вполне достаточный аргумент, для того что бы 88-е автобусы ходили чаще чем раз в полчаса.
vodkins
1141, 25 октября 2010, писал(а):
Если их убрать с Вишневой, они займут Свободу и добавят проблем при движении по ней в сторону Волоколамки.


Конечно в сегодняшнем виде перенос автобусов с Вишнёвой ничего не даст. Ну может только жителям Подмосковной/севера Б.Н. можно будет выбрать - идти пешком 1-1.5 км до метро или проехать на автобусах 2 остановки и потом всё равно пешочком:)
Циолковского - тоже не улица для автобусов. Я не попрусь туда (в противоположную от метро сторону) ради одной остановки.
Надо для начала соединить Тушинскую ул. со Сходненской ул. Может даже переезд закрыть в следствие этого, ну или в ночной режим его перевести. Тот же 62 автобус по этому маршруту можно пустить...
Владимир, обращаюсь к вам с предложением написать что-нибудь вот сюда:
http://www.mosgortrans.net/zapiski-meru.html
Дело в том что 22 числа я написал 2 весьма обстоятельные и подробные записки. Одна по теме отсутствия автобусов у нас, другая про Сходненскую и Тушинскую улицы. Робот ответил мне что записки пришли... Но до сих пор они так и не появились в списке записок. Вчера спросил в их поддержке почему так, но ответа тоже по-прежнему нет. Вообщем, недолго моя нажежда на хоть какие-то перемены в связи с новым руководством жила :(
Ещё неделька такой тишины в эфире и она умрёт окончательно.
Robinzon
Алексей, никто не говорит об уподоблении всех нынешних маршрутов теперешнему 62-му. Это ничтожная разница. Говорить тут не о чем. Да и разговоры про «хорошо-бы-тушинскую-улицу-продлить-до-метро» - бесконечны и березультатны.

Есть два варианта.
Модно-трамвайная идея: перевести Волоколамку на обслуживание одними трамваями, сохраняя таким образом музейно-дореволюционные путепроводы и прочие культурные ценности и подтверждая нашу приверженность передовым идеям. Закоротить 12-й и 82-й троллейбусы на Войковской - раз уж все равно автобусно-троллейбусный транспорт лишили проезда на Волоколамку с Лениградского. Отменить 70-й троллейбус - раз уж настолько хочется навязать всему нашему бывшеупраздненному колхозу непременно и исключительно 96-й автобус. Вместо "пробочных" троллейбусов пустить по Волоколамке дополнительные трамвайные маршруты до Восточного. Если у трамваев в Москве есть хоть какое-то будущее, если случится чудо и трамвайных фанатов послушают, вернув рельсы на Ленинградку и т.д. – тогда все к этому пойдет.
Реалистичная идея – соединить все три конечных покровско-стрешневского ОТ у метро Тушинская, отказавшись от допотопной диспетчерской троллейбусов у больницы МПС(РЖД) и неоправданной импровизации 70-х - петли автобусов на Вишневой. Если 96-й автобус доведут до Тушинской по Волоколамке - только им и буду пользоваться
Давно не существует конечных в Захарково, на Трикотажке, у Спаса, в 66-м квартале, в Алешкинском проезде, на Лациса и т.д. Зачем и кому понадобилось упорнейше сохранять самую неудобную из всех конечных остановок Тушина?
Давайте посмотрим на ТПУ у метро Планерная. Где конечные наземного находились 20 лет назад и где они сейчас? Все прошедшее время транспорт медленно но настойчиво соединяли в одном месте, у северного входа в метро, отказываясь от диспетчерских на Лациса и в Алешкинском. Для жителей верхней Свободы маршрут до Планерной через Алешкинский проезд – это крюк. Пешком добираться быстрее. Сам Алешкинский проезд чрезвычайно узок, пробка верхней Свободы – стабильная. Но маршруты ОТ при этом никто не калечит. Автобусы на Планерной много десятилетий пытаются объединить, у нас же их разводят на километры.
Нормализовав ситуацию в треугольнике Циолковского-Габричевского-Стратонавтов можно смело расширять Волоколамку в «бутылочном горле». Две трамвайные полосы с промежуточным бульварчиком и южным дублерчиком занимают половину ширины улицы. Отказашись от этого малополезного барства можно навесить по полторы-две полосы на каждую сторону нашей многострадальной трассы. Дать Волоколамке ровную ширину от МКАД до четвертого транспортного. И даже продлить автобусную выделенку. Если не получится - можно и без нее. Для меня, лучшая выделенка - это только что отмененный светофор при выезде наземного с Ленинградского проспекта на Волоколамское шоссе.

Лишь бы не ждать транспорт по 40-50 минут - в каждый конец, на каждой пересадке. А четыре с половиной минуты в той самой пробке, (прославленной до небес нашими соседями по округу) я как-нибудь постою.
1141
Robinzon, 25 октября 2010, писал(а):
Несмотря на полное отсутствие незанятых участков в городе, на том самом тушинском летном поле планируют застраивать жильем только меньшую его часть.

125 га из 226 - меньшая часть? Интересный расчет...
Robinzon, 25 октября 2010, писал(а):
Вполне достаточный аргумент, для того что бы 88-е автобусы ходили чаще чем раз в полчаса.

А я что, пытаюсь доказать, что они должны ходить раз в час и не чаще?
Robinzon, 25 октября 2010, писал(а): Две трамвайные полосы с промежуточным бульварчиком и южным дублерчиком занимают половину ширины улицы. Отказашись от этого малополезного барства...

Да. А если еще пару домов снести, вообще будет все "замечательно"... Главное, дорог побольше, а на них - побольше здоровенных внедорожников. Логика просто удивительная.
Heureux
1141, 26 октября 2010, писал(а):
Главное, дорог побольше

Вот это верно. Для города это аксиома. Нужны сотни километров новых дорог и развязок.
VlaDT
Долой существующую выделенку для трамвая, Даёшь выделенку для автобуса!!!
:) (6) :oops: :( :roll: %) :heart: :mad:

ну просто нет слов
slvk
Некоторые цифры - на 70 тролл. от Аэровокзала вечером (примерно в полдевятого) без стоячих пробок до Парусного пр. - 1час 10 мин.
- на 6 трамвае от Войковской до Нелидовской - 50 мин.
- в 7 вечера ждал 88 на Героев-Панфиловцев в сторону Трикотажки 20 мин.

И нафиг мне такой ОТ, я быстрее пешком дойду при нынешней дорожной ситуации. А так - пока метро однозначно. И я рад за тех, кто торчит в пробках по часу-полтора, чтоб к примеру до Сокольников доехать - из-за них в метро места больше :)

ЗЫ Трамвай пока однозначно рулит, но он не должен пересекаться в одном уровне с авто, как, к примеру, под мостом на Панфилова - это сразу всё портит.
1141
1141, 26 октября 2010, писал(а):
Главное, дорог побольше

Heureux, 26 октября 2010, писал:
Вот это верно. Для города это аксиома. Нужны сотни километров новых дорог и развязок.

Я писал еще насчет внедорожников на этих дорогах. Строить дороги для внедорожников - по-моему, это самая "крутая" идея.
Heureux
1141, 26 октября 2010, писал(а):
Я писал еще насчет внедорожников на этих дорогах. Строить дороги для внедорожников - по-моему, это самая "крутая" идея.

Причём тут внедорожники?
VlaDT
Heureux, имелось ввиду БАРСТВО.
Бульвар с многоместным трамваем - это не БАРСТВО.
Барство - это внедорожники на городских улицах.
Robinzon
VlaDT, 26 октября 2010, писал:
Долой существующую выделенку для трамвая, Даёшь выделенку для автобуса!!!
:) (6) :oops: :( :roll: %) :heart: :mad:

ну просто нет слов


Слова очень даже есть.
Если даже идиотская трамвайная выделенка на Волоколамке такая замечательная, как нам это описывают никогда не пользующиеся трамваями граждане (но очень этими самыми трамваями увлеченные) – даже тогда: почему на Волоколамке существуют три троллейбусных маршрута (в планах – добавление четвертого) и только один трамвайный? Это можно хоть какими-то словами объяснить? Три троллейбусных маршрута вместе с половиной автотрафика СЗАО и десятой частью следующего в Москву областного частного транспорта - занимают шесть полос, а единственный, да еще и урезанный на Восточном мосту трамвайчик – две.

Для чего в Москве нужны пустопорожние трамвайные выделенки? Собачек выгуливать? Автобусная выделенка с десятками маршрутов – работает дай-то Бог. Еще как работает.

Даже учитывая все вышесказанное, я могу представить себе трамвайный вариант как осуществимый, хоть и гораздо менее функциональный. Но никак не при планируемом соотношении 4 троллейбуса на один трамвай. «Пробочные» и лишенные выезда с Ленинградского на Волоколамку троллейбусы лучше всего заменить на трамвайные маршруты до Восточного моста – все можно сделать по готовым путям и развязкам. Вполне в духе передовых идей прогресса.
А вот занимать две полосы (с бульварчиком, тротуарчиком и дублерчиком - все четыре) на важнейшей городской трассе единственной, да еще урезаемой в Северном Тушине шестеркой – бесхозяйственность. Я за то что бы поднять трафик шестерки и разумные слова для этого всегда найдутся. На нижней Свободе пятиминутные 96-е забирают у шестерок половину трафика. Не ради людей, так ради любимых трамвайчиков попридержали бы вашу вечную темную лошадку.
Robinzon
Robinzon, 25 октября 2010, писал(а): Две трамвайные полосы с промежуточным бульварчиком и южным дублерчиком занимают половину ширины улицы. Отказашись от этого малополезного барства...

1141, 26 октября 2010, писал(а):
Да. А если еще пару домов снести, вообще будет все "замечательно"... Главное, дорог побольше, а на них - побольше здоровенных внедорожников. Логика просто удивительная.

Или две трамвайных полосы, или пару домов. Вариантов нет. Хорошо представляете себе въезд из области на второй Волоколамский путепровод?

Я, пассажир трамвая, не имеющий личного транспорта - лучше автомобилистов вижу глупость и бесперспективность трамвайной выделенки на Волоколамке. (Не имею "пробочной" ментальности)
Разговоры о переносе наших трамваев в Покровский парк – это маразм перед агонией. Неужели не очевидно? Городу нужен работающий транспорт. Нынешний график шестерок абсолютно не соответствует тем же часам работы метро. В направлении Строгино (где доступная станция метро - есть) трамвайчики ходят до 2-х часов ночи. Шестерок в направлении Тушина после 12-и часов - не существует физически. За каким лесом людям нужна такая замечательная выделенка?
С ваших «антипробочных» шестерок я ходил пешком по шесть верст от Сокола по темным лесочкам вдоль грязной трассы. А вот автобусы на Вишневой работают до часа ночи.

Барство – это нежелание постоять четыре с половиной минуты в пробке, вместе со всеми остальными. Только так и можно одолеть пробки - избавившись от пробочных психозов и неоправданных идей про спецдвижение. Типичная психология владельца внедорожника, давящего всех остальных, успешно навязана бабулькам в трамваях. (Бабулькам в трамваях просто нечем иным заняться, а тут такая тема - трамвай в роли спецтранспорта).
Может хотите поотстаивать южный дублерчик Волоколамки (парковка десяти автомобильчиков)? Доказать что и это - не барство? Тогда рассказы про "трамваи в Покровском парке" - отдыхают.
Robinzon
ЗЫ Трамвай пока однозначно рулит, но он не должен пересекаться в одном уровне с авто, как, к примеру, под мостом на Панфилова - это сразу всё портит.
«...мост на Панфилова» – и так единственное в городе (если не во всей России) место, где трамваи занимают два этажа движения. Куда еще сложнее? Трамвайный путепровод на пересечении с Окружной ж.д построен в 1906 или 1907-м году для тогдашнего Воскресенского шоссе. Кроме как для трамвайных рельсов оба дореволюционных путепровода (отходящих от теперешней Волоколамки под неприемлемыми для нормального движения углами) более ни на что непригодны.
И нафиг мне такой ОТ, я быстрее пешком дойду при нынешней дорожной ситуации. А так - пока метро однозначно.
Знаете, жители околожелезнодорожных кварталов ходят пешком вдоль рельсов – быстрее пешком пройти весь путь, чем добираться пешком же - до платформ этих самых электричек, необратимо размещенных в самых бесполезных, "мертвых зонах" города. Быстрее всю дорогу добираться пешим способом по рельсам (что я и делаю ежедневно), чем ждать этих самых поездов по часу и больше. Нафиг электрички в городе? Электрички занимают в двадцать-тридцать раз больше места чем автобусы. Тем более – нафиг электрички в городе.
Метро в 80-е годы принадлежала половина пассажироперевозок Москвы, уличному транспорту – вторая половина. Сейчас трафик делят напополам метро и личный транспорт. На фиг нужны и чем заканчиваются разговоры про «нафиг такой ОТ»? Уличный транспорт Москвы еще лет 15-20 назад отправили именно туда, куда Вы его и посылаете. Может, пора уже наконец-то перейти к противоположным действиям?
Некоторые цифры - на 70 тролл. от Аэровокзала вечером (примерно в полдевятого) без стоячих пробок до Парусного пр. - 1час 10 мин.
- на 6 трамвае от Войковской до Нелидовской - 50 мин.
Приведу цифры по менее опробованным Вами ситуациям.
Поездка на метро от Владыкино (три линии метро, плюс километр пешком от ст. метро «Тушинская») - час десять/ час двадцать. Пешком от метро «Владыкино» до моего дома – три с половиной часа. Метро обгоняет пешехода от силы вдвое, при этом предельно дискомфортно – ни малейших сравнений с автобусом. И это результат на довольно большой дистанции, вполне типичной для дальней городской поездки. Хорош «скоростной» транспорт.
А вот поездка на троллейбусе от центра до дома (мне ехать те самые 1час10мин - от Тверской до Тушинской, что Вам - от Аэропорта до Райниса): это 1час10мин удобства и комфорта. А для чего по-Вашему москвичи автомобилей себе накупили – в пробках время терять? Поездка по нашей линии метро – это минимум 40мин не скажу чего. (Дно жизни. Ниже метро ничего уже не бывает.) И до этого самого (не скажу чего именно) - еще нужно намеряную всей жизнью чертову версту пешком топать!
- в 7 вечера ждал 88 на Героев-Панфиловцев в сторону Трикотажки 20 мин.
Это на Вашей Героев-Панфиловцев в сторону Трикотажки 88+88к по 20мин ждать приходится. На жилой Волоколамке одни только «черные» 88-е, без «красных» раз в тридцать-сорок минут появляются. При этом никаких других автобусов в моем районе нет. Кто-то за меня решил что метро – это офигеть как удобно. Наверное Вас послушал. Скорее - Вы его.
Я не согласен.
Есть две возможности добираться точно до нужного Вам места в городе – или личный или общественный, но по-любому - уличный транспорт. Убираем из города последний – получаем первый. И в большом количестве.
Пора менять приоритеты. Метро должно помогать уличному транспорту, а не уличные маршруты обслуживать метро. Иначе – те самые пробки. Учитывайте, что в черте МКАД - метро вообще ни малейших перспектив развития не имеет.
Robinzon
1141, 26 октября 2010, писал(а):
1. Я не понял, каким образом можно "одолеть" пробки, избавившись от пробочных психозов. Насколько я понимаю, от того, прыгают на месте или безразлично смотрят в окно оказавшиеся в пробке люди, рассасывание самой пробки никоим образом не зависит.
Оказавшиеся в пробке люди и так давят и убивают других людей сверх всякой меры, уничтожая свои собственные новенькие авто. Ну давайте еще больше и настойчивей про пробки на каждом углу кричать. Раздувать пламя, так сказать. Что бы никогда не потухло.
А ведь можно и за реальное улучшение жизни в городе взяться.
Вот если в ситуации с уличным транспортом перейти от нескончаемых, однозначно деструктивных разговоров про пробки к куда более продуктивной теме существующих направлений и теперешних интервалов движения – это как раз и станет единственно возможным действием по улучшению положения дел в московской сети ОТ.
1141, 26 октября 2010, писал(а):
2. Ну хорошо, Волоколамку расширят за счет ликвидации южного, северного дублеров, трамвайной линии и бульвара. Но неужели Вы думаете, что это решит проблему? При нынешнем уровне прироста количества частного автотранспорта в Москве, равного 300 тыс. машин в год, в конце концов даже такая широкая трасса все равно встанет. Разве решила проблему с пробками ликвидация трамвайных путей на Ленинградском просп.? Ничуть не бывало! Если Вас не устраивает график трамвайного движения на этом отрезке (как, в общем-то, и меня), то об этом и надо писать, а не призывать к скорейшей ликвидации трамвайного движения.
Вопрос о том, что лучше – делать хоть что-либо или не делать никогда, ничего ни при каких обстоятельствах – это философия.
Я про транспорт разговаривал, а не про большие смыслы жизни.
График трамвайного движения не существует в отрыве от других графиков движения, ликвидации трамвайных путей или же их воссоздания. От больших улиц и маленьких дублерчиков. От расположения каждой остановки, от каждого светофора. Все это связано несколько сложнее, чем прозвучало в вопросе, заданном Вами в последнем посте.
1141
Robinzon, 26 октября 2010, писал(а):Я про транспорт разговаривал, а не про большие смыслы жизни.
График трамвайного движения не существует в отрыве от других графиков движения, ликвидации трамвайных путей или же их воссоздания. От больших улиц и маленьких дублерчиков. От расположения каждой остановки, от каждого светофора. Все это связано несколько сложнее, чем прозвучало в вопросе, заданном Вами в последнем посте.

Какие же "рецепты" Вы предлагаете по решению транспортных проблем на той же Волоколамке? Бесконечное ее расширение?
Robinzon
А что еще иного остается? Вас не понять. Я же говорил - философский вопрос. Смотрите на ситуацию реально, но смотрите на ситуацию комплексно.
slvk
Robinzon, 26 октября 2010, писал(а):
Вас не понять. Я же говорил - философский вопрос. Смотрите на ситуацию реально, но смотрите на ситуацию комплексно.


Я лично вообще Вас не понимаю. Это напоминает разговор слепого с глухим :) Сказать много и не сказать толком ничего.

Я достаточно хорошо знал Москву 80-х (в детстве тема была - проехать на верхнем транспорте из одного конца мск на другой), и примерно представляю, как в наши дни куда и на чём добираться. С Дмитровской (как Вы вначале написали, потом исправили на Владыкино) - ехать на метро мин. 35-40, с Владыкино - ненамного больше. И не с 2-мя пересадками, а с одной и достаточно терпимой - Чеховская _ Пушкинская. На электричке с той же Дмитровской до Тушина - мин. 15 от силы. И скоростной транспорт хорош, по сравнению с наземным. Езжу в метро каждый день - не испытываю клаустрофобии и особого отвращения, хотя метро как транспорт и не люблю. Пока альтернативы нет. Лучше постоять 40 мин. в поезде метро, чем 1.5 часа ехать "с комфортом", да и что под этим понимать? У меня от такого комфорта скорей задница, извините, отвалится.

И никто не говорил, что наземный транспорт не нужен - просто на нём ехать на дальние расстояния - бессмысленная потеря времени в нынешней транспортной ситуации. И Вы это прекрасно знаете. Он в большинстве случаев - для внутрирайонных поездок. Остальное - частные случаи, и почти всегда есть решение.

Пользоваться надо тем, чем удобно, менее затратно по нервам, времени и деньгам.

А как всё хорошо организовать - напишите в Мосгортранс без всякой философии, вон как Алексей vodkins

Robinzon, писал
А для чего по-Вашему москвичи автомобилей себе накупили – в пробках время терять?


:) Да, вон у нас во дворе мёртвым грузом стоят примерно две трети авто, иногда выезжают по выходным. Место они во дворе хотят занять (по секрету говорю) :)

ЗЫ Для меня лично сейчас верхний общественный транспорт, особенно в центре - это как экскурсия по Москве по выходным, лучше в воскресенье.
Heureux
А моё краткое мнение такое :)
1. Строить дороги. Много дорог со всякими фантастическими развязками и съездами. Сносить всякие промзоны и свалки. Мало дорог не бывает!
2. Трамвай сохранить и превратить его в т.н. "скоростной трамвай", сделав для него выделенную линию. Будет удобный транспорт, не застревающий в пробках, даже можно сказать альтернатива метро.
3. Рижскую ЖД сохранить. Это уникальная возможность доехать от Тушино до Дмитровской за смешное время.
4. Продлить 1-2 автобуса до Тушинской.
5. Выделенку для автобусов на Волоколамке сохранить и продолжить дальше в центр уже для троллейбусов.
6. Волоколамку соответственно расширить - там куча места между ней и дублёром.
7. Пробить Сходненскую улицу до Волоколамки.
8. Думать как сделать так, какие дополнительные дороги построить, чтобы транзитники - Химкинцы и Куркинцы ехали не только через Тушино.
9. Соединение Свободы и Живописной - идея хорошая.
10. Длинные маршруты наземного транспорта сохранить! 70 и 12 троллейбусы жизненно необходимы. Сам неоднократно пользовался ими во всю длину.
11. Сделать или переделать несколько Тушинских автобусных маршрутов. Например Тушино - Октябрьское Поле.
vodkins
Сергей, поностью согласен! Добавлю как пункт 7а): пробить Тушинскую ул. хотя бы до Сходненской ул., а лучше до Походки. В 8м пункте возможно поможет завершение строительства выезда из Куркино. 4) и 10): 102й+248й - длинный и нужный маршрут был бы. 11): Да, почему в Щукино сделали 681й маршрут - укороченный полный дублёр 100го, а у нас нельзя чтото подобное?
Robinzon
slvk, 26 октября 2010, писал:

Пользоваться надо тем, чем удобно, менее затратно по нервам, времени и деньгам.
Я и пользусь тем что удобно.
Ни в Сходненской ни в Планерной ровным счетом ничего удобного нет. И никогда не было. Если на улице Свободы так и не появилось станций метро, это не значит что с нее нужно снимать автобусы и заменять полезные городу разносторонние маршруты одними лишь жлобскими 96-ми и 43-ми автобусами. Как мне высказали в одном давнем разговоре о тех самых 43-х автобусах: «от Трикотажки до Сходненской – 8 коротких остановок».
Ближе и прямее - ну просто некуда. (от Трикотажки до центра города – 25 коротких остановок). Еще очень и очень большой вопрос – где задница больше отвалится и где бензина больше сжгигают - к центру до Тушинской или на область до Сходненской. Тушинская для Трикотажки - вдвое ближе. По мне – так всем будет только лучше если у пассажиров задница будет отваливаться в нормальном и одинаково доступном для всех районов Москвы уличном транспорте, а не в тех самых, больших персональных машинках, о которых все время пишут в настоящей ветке.
Мясовозка московского метро, малодостижимая для значительной части горожан (в мое районе это было сделано искусственно) – никакой не выход и не панацея, это давно нужно понять.

До Дмитровской приходится ездить на метро очень часто - из-за двухчасового отсутствия электричек в середине дня. Достало это дело вконец. Пару недель назад отказался от таких удовольствий и поехал на 27-м трамвайчике. Все равно шестерка сейчас до Войковской пассажиров везет - я ведь именно таким образом до метро добираюсь. Кто не знает географию: полный маршрут 27-го трамвая чудовищно непрямой (до войны была такая кольцевая трамвайная линия на северо-западе Москвы - вокруг Тимирязевки). Но в метро все равно - много и несравнимо хуже. Год от года все хуже и хуже. И надежды на улучшение - никакой.

А вот у станции Владыкино я работал. Пришлось как-то среди ночи пройтись пешочком до самого дома. Сравнил результат с метрополитеновской поездкой - к немалому для себя удовольствию. Час с лишним я дважды в день проводил добираясь до места на метро со всеми соответствующими пешеходными дистанциями. Как выяснилось, идти пешком из такой дали – всего-то меньше трех часов. И что характерно – точно по остановкам наземного. Все пешеходные маршруты проходят все по тем же улицам где могли бы - малость получше нынешнего - работать московские автобусы. Пешком ходят по используемым автотрафиком направлениям. А вот метро в Москве, как правило, проведено совсем иначе.

Лет пять назад (а никакие не в 80-е годы) я постоянно ездил по выходным на Алтуфьевку. Поездка на автобусе занимала столько же времени, сколько самый короткий вариант маршрута в метро. Ездил на двух трамваях и автобусе точно от дома к дома (а сейчас поездка вообще была бы однопересадочной). В случае использования метро объективно необходимо учитывать неизбежный километровый пешеходный участок с моей стороны (ну нет в моем районе доступной станции, в отличие от Вашего) да еще и полуторакилометровую дистанцию с обратной. Развивал я этот опыт, освоив маршрут от ул. Декабристов до Медведково. Могу сказать, что наземным из Тушина до крайне неблизкой восточной части СВАО добираться дольше чем под землей, но на мой взгляд - ненамного. Зато удобней и приятней в разы. Все это происходит из-за нелепо центростремительной схемы нашего чудесного сталинского сабвея с его радиальными линиями и пересадками, образованными исключительно в центре города. В этом кроется дополнительная причина нетипичной для большинства метрополитенов мира перегруженности наших поездов. В результате пассажиры добровольно выбирают наиболее дальние пересадки: через Таганскую вместо Баррикадной.

Экономия времени в метро – жалкая и копеечная, да и та исходит лишь от минимальных интервалов движения. Кто хочет выбрать пересадку покомфортней - только увеличивает затраты времени.
В 2000-е мне все чаще приходилось ездить по вашей любимой линии в условиях шести-восьми минутных вечерних интервалов. Вот это – ну просто незабываемые воспоминания. После такого я и задумался о реальном техническом состоянии нашей линии. В двенадцатом часу вечера – полный пресс. (На моих ботинках по три человека стоя ехало.) Не удивился, увидев как-то, в то же время суток - вкрай, заполошно, взасос набитую шестерку (даже мне в тот вечер не хватило терпения ждать наш трамвайчик, сам я тогда шагал пешком по рельсам).
Если это еще не полный развал всего что было, всего что вообще может быть - тогда что же?

Самая большая пробка в моем районе, в которой мне довелось участвовать, произошла году так в 99-м - на перекрестке у канала. Эстакаду тогда только начали строить. Надо сказать что прежний светофор на Волоколамке был очень удобен для пешеходов, также в этом месте всегда была близкая и необходимая для тушинцев пересадка. Но в 90-е ДПС-овцам все труднее и труднее становилось разрулить растущие потоки. (светофор работал в основном по ручным командам с пульта) Когда начали строительство объемной развязки, все транспортные полосы были перехлестнуты самым чудовищным образом. Развести трамваи, автотранспорт со Свободы, с Волоколамки, из центра - никакой возможности не было. И сколько же времени я потерял тогда? Час с небольшим – вот это и есть мой личный пробочный рекорд. (на 199-м стоял и побольше, но это уже не моя вотчина)
Сейчас ровно в этом же месте, каждый день, два раза в день, независимо от времени суток, без никаких таких пробок на широкой Волоколамке - жду 88-х по полчаса. Начну ездить через Сходненскую, на 96-м и 43-м автобусах – потеряю те же полчаса, не меньше. А бензину уйдет втрое больше.

Альтернатива всегда есть. Хотя бы и в виде нулевого варианта. Сколько не навязывай людям заведомый отстой.
Слепы и глухи поклонники и пропагандисты Сходненских-Планерных станций метро. 43-х и 96-х автобусных маршрутов. Именно они ухитрились за тридцать пять лет сплошного жлобства не только говоря, но и упорно делая свое дело - ровным счетом ничего не добиться.
1141
Heureux, 27 октября 2010, писал:
(...)
8. Думать как сделать так, какие дополнительные дороги построить, чтобы транзитники - Химкинцы и Куркинцы ехали не только через Тушино.

Вот здесь-то и "закопана" главная проблема. Как это сделать? Юрий Михалыч так и не смог, несмотря на обилие креативных идей...
Вообще, если серьезно, то никакого реального "рецепта" здесь не существует. Объемы жилищного строительства в Куркино и Химках постоянно увеличиваются. Селятся там люди... как бы это "пообтекаемей" сформулировать... далеко не бедные, которые на момент приобретения соответствующих жилплощадей уже имеют личные авто, а приобретя эти жилплощади, покупают дополнительные машины. Весь "получившийся на выходе" поток устремляется в центр и с неизбежностью "давит" на районы, расположенные ближе к нему. Данная гипотеза, думаю, ни у кого сомнений не вызовет.
Если бы "прирост" Химок и Куркино происходил в 1980-е - начало 1990-х, можно было бы в качестве возможного пути решения транспортной проблемы порекомендовать строительство хордовых магистралей, пересекающих радиальные в разных направлениях (например, через мост над Химкинским водохранилищем - в район метро "Тимирязевская").
Но в современных условиях такая мера ничего не даст, поскольку показатель прироста личного транспорта на территории Москвы, как я уже писал, сегодня составляет 300 тыс. единиц в год и будет только возрастать. И вариант с бесконечным, "фантастическим" строительством дорог повлечет возникновение определенного "заколдованного круга" - "холодной войны" между строительством новых мегатрасс и мегаразвязок и бесконечно возрастающим потоком личных автомобилей. Специально не касаюсь уничтожения пустырей, промзон и иных "контрастных" объектов.
Так что путь здесь один - принятие мер, которые будут не стимулировать рост частного автопарка, а, наоборот, сделают приобретение собственного авто невыгодным.
VlaDT
Сергей всё правильно расписал.
Поддерживаю все 11 пунктов. Даже их очередность.
С окончанием строительства продолжения Новокуркинского шоссе до МКАД и нового выезда с Путилковского на МКАД, химчан и куркинцев в Тушине станет меньше.

http://www.krasnogorsk-adm.ru/netcat_files/378/434/h_8800961df0e1dddd1c1b30fb6b89c4cd
Robinzon
Heureux, 27 октября 2010, писал:
10. Длинные маршруты наземного транспорта сохранить! 70 и 12 троллейбусы жизненно необходимы. Сам неоднократно пользовался ими во всю длину.
Пользуюсь ими во всю длину несмотря ни на какие пробки – настоящие или будущие.
А вот про утраченный выезд троллейбусов с Ленинградского на Волоколамку что скажете? По моему – хуже любых пробок. До того как сняли светофор у Гидропроекта я категорически предпочитал троллейбусы трамваям. Сейчас же - ни днем, ни вечером нормально ездить на троллейбусах невозможно. Вот Вам и новая дорога с "фантастическими развязками и съездами"
Как правило, новопостроенные развязки и съезды общественным транспортом не используются. Пример - новенький поворот с Волоколамки на Свободу.
В метро все те же пересадки что и при Брежневе-Косыгине, наземному же транспорту, вообще говоря, нужно ставить в заслугу хоть какое-то сохранение маршрутов, использующих уличную сеть тридцатилетней давности. Появление новых маршрутов ОТ на "фантастических развязках и съездах" - так и несбывшаяся фантастика.
Robinzon
Heureux, 27 октября 2010, писал:
(...)
Если бы "прирост" Химок и Куркино происходил в 1980-е - начало 1990-х...
Если бы прирост Химок и Куркина происходил именно тогда, когда Вы говорите, мы имели бы там второе Митино. И от метро Планерной пришлось бы строить автобусную выделенку. Жителям панельно-райнисовского Тушина мало бы не показалось, если бы «прирост происходил бы» и т.д.
Некогда, далеко не в нынешние времена, в моем районе уже были апробированы те самые универсальные «рецепты» о которых Вы пишете. Тогдашние управленцы почему-то посчитали что линия метро может заменить собой все что только бывает.
Просчитались. Вот Вам лучший пример грубейшей градостроительной ошибки.
Пока к автовладельцам все еще не приняли предполагаемые Вами карательные меры - как всегда наказаны пассажиры уличного транспорта. В моем районе обойтись без автомобиля абсолютно невозможно. Район Покровское-Стрешнево наказан если не полным отсутствием транспорта на улицах, то абсолютно точно – полным отсутствием какой-либо связности этого самого транспорта, предельно разобщенного и взаимоизолированного. Вам виднее – кого и за что наказывать.
гость
Robinzon, 27 октября 2010, писал(а):
Пока к автовладельцам все еще не приняли предполагаемые Вами карательные меры - как всегда наказаны пассажиры уличного транспорта.

Те меры, о которых я написал, никак не являются карательными. "Автомобилистам" предлагается выбор: либо стоять в бесконечной пробке, но с комфортом, либо пользоваться общественным транспортом. При этом строительство новых дорог должно быть направлено в первую очередь на обеспечение потребностей общественного транспорта а не личного, вплоть до полного закрытия отдельных улиц для движения "частников" и оборудования "выделенки".
Следующими мерами должны стать заморозка драконского роста тарифов на общественный транспорт, оборудование автобусов троллейбусов и трамваев удобными для пассажиров средствами оплаты за проезд (в отличие от теперешних турникетов, которые до бесконечности растягивают продолжительность остановок). Необходимо также многократно увеличить количество единиц подвижного состава наземного общественного транспорта и начать строительство путей-дублеров в метро (правда, не в центре города, где и так все "изрыто"). Все можно решить, было бы желание.
Heureux
vodkins, 27 октября 2010, писал:
Сергей, поностью согласен! Добавлю как пункт 7а): пробить Тушинскую ул. хотя бы до Сходненской ул., а лучше до Походки. В 8м пункте возможно поможет завершение строительства выезда из Куркино. 4) и 10): 102й+248й - длинный и нужный маршрут был бы.

Полностью согласен.
А насчёт 102+248 - удобный маршрут был бы для поездки на Митинский радиорынок. :) Я помню Вы рисовали классный маршрут до Налоговой - тоже хорошая мысль. А насчёт Октябрьского Поля я сказал потому что у ул. Свободы нет связи с югом. Как ехать например в "Щуку" и более южные районы?...
ps 1141 & Robinzon - не надо цитировать не мои слова в моей цитате. :)
Heureux
Robinzon, 27 октября 2010, писал(а):
А вот про утраченный выезд троллейбусов с Ленинградского на Волоколамку что скажете? По моему – хуже любых пробок. Появление новых маршрутов ОТ на "фантастических развязках и съездах" - так и несбывшаяся фантастика.

После реконструкции развязки троллейбусы внось пустят по старому маршруту. Кстати как-то раз 70-й троллейбус поехал по Царёва, тоде вариант.
По поводу Вашего другого поста, где Вы пешком долши от Владыкино - это классно. Я туда только на велосипеде доезжал. Ну вообще-то недалеко и дорога прямая. Не помешал бы маршрут НОТ. 284 то внедрили по просьбам трудящихся.
Heureux
VlaDT, 27 октября 2010, писал:
Сергей всё правильно расписал.
Поддерживаю все 11 пунктов. Даже их очередность.
С окончанием строительства продолжения Новокуркинского шоссе до МКАД и нового выезда с Путилковского на МКАД, химчан и куркинцев в Тушине станет меньше.
http://www.krasnogorsk-adm.ru/netcat_files/378/434/h_8800961df0e1dddd1c1b30fb6b89c4cd

Интересная карта. Надеюсь, что это немного разгрузит наши дороги.
vodkins
Карта интересная, но и странная. Что это за ипподром прямо посередине поймы Сходни? Рельеф там разве полволит что-то такое взгромоздить? Сама трасса Путилковского шоссе через д.Путилково всё такая же извилистая и узкая - так что тут ничего нового. Ну скажем спасибо что деревню не трогают. Выезд только на внешний МКАД, плюс неправильно нарисованный Куркинский выезд, плюс бестолковое отсутствие заездов на Новокуркинское ш. (а только через Путилковское)... Да и эти повсеместно натыканные в каждом незанятом месте кварталы. Чем дышать будем, если весь лес там застроить? Единственное что реально грамотно - это соединение Путилково с Рождествено. В остальном карта выглядит как любительская работа.
З.Ы. Насчёт добиваться и пробивать что-то. Я уже устал смертельно, руки опускаются... Кому надо написать чтобы меня услышали? Уже куда только можно писал - либо тупая отписка через 3-4 месяца, либо вообще тишина. Президенту в блог только осталось - но это утопия - там каждый день сотни жалоб и куда острее. В "Вести-Москва" звонить? Возможно как-то можно выйти на Скобинова? Я так понимаю он человек весьма деятельный и дорожные улучшения в СТ его инициативы, или я не прав? Если прав - то почему он никак не озаботится остальными 2мя тушинскими районами?
информация для не зарегистрированных пользователей