Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина | |
|---|---|
Робинзон - так о главной Вашей фразе - в 1975 году там было чистое поле? :)
| |
Робинзон
Начать, наконец, использовать неразумно пустующие, захламленные и заброшенные зоны нашего города. Начало больших перемен – 67-й год.Именно к этому времени захарковский аэродром начинают застраивать бешеными темпами. Тогда, чем вы недовольны ? Жуткие промзоны – плохо, массовая застройка плохо. Или вы хотите жить по сталинскому генплану?  И хорошо, что не наделали этих титановых бомбардировщиков В 90-х их все равно бы все порезали. Какой может быть крупный авиазавод без ВПП ? Каждый бомбардировщик по Москва реке сплавлять, как Буран? И про И-185 тоже, лучше не надо. Там своих проблем хватало. В 75 году был на Планерной – типичный район-новостройка. Около метро уже была станция юных техников – пионеры успели много самолетов настрогать. Я кстати до сих пор не пойму, где вы живете и куда вам надо доехать ? Робинзон Езжу всю жизнь, без остатка - по таганско-пресненской линии. Потому и выбираю прямые маршруты – зеленую линию вместо фиолетовой. 70, 88, 6 – это мой единственный и последний цивилизованный транспорт. Приходиться добираться до метро на электричке. | |
Robinzon, 10 ноября 2010, писал(а):Вплоть до конца 64-го года 62-й автобус ходил по Аэродромной-Нелидовской, что и отражено на карте. А вот мне, например, довелось ездить на 62-м автобусе по Аэродромной и в 1980-е. Robinzon, 10 ноября 2010, писал(а):Начать, наконец, использовать неразумно пустующие, захламленные и заброшенные зоны нашего города. Сейчас земля в городе - на вес золота. Все, что можно использовать, используют. И так, что мало никому не кажется. | |
Если 62й и ходил в 80х по Аэродромной, то в самом-самом начале 80х. Я с Мещерякова в школу на Туристской на нём ездил с 82го года. Не припоминаю Аэродромной. Более того - где-то до середины 90х Аэродромная вообще не выходила на Фабрициуса. Аэродроманя заканчивалась странным тупиком с железным шлагбаумом возле угла 9ти-этажки в нескольких десятках метрах от Фабры. 62й ходил по Нелидовской и северной части Аэродромной, но в 80х этого уже не было. Мои детские воспоминания - Фабрициуса и "Детский Мир" на ней. Аэродромной не помню в упор. Може вы путаете и всё-таки не 80е, а 70е?
oitss, 11 ноября 2010, писал: Если бы вы внимательно читали все посты - то отлично понятно где Робинзон (и я тоже) живём. По-крайней мере в какой локации. Мы живём в самом безавтобусном месте Тушина - в 14м и 15м мкр-нах, на нижней Свободе. Автобусы конечно есть, но они едут совсем не в ту сторону куда утром надо большинству местных жителей - к м.Тушинская. Достаточно встать на углу Вишнёвой и Тушинской улиц и сравнить потоки людей - поток идущих пешком с разных направлений (особенно по самой Тушинской ул.) куда больше чем с 5ти автобусов вместе взятых. На них жители 12го мкр-на (Лодочная) в основном едут, ну кто-то с М.Набережной. Дальше, начиная с Вишнёвой на юг вообще нет смысла садиться в автобусы ради 1,5 остановки, ибо дальше ещё 600-800 метров пешком до метро. А из 15го мкр-на вообще без вариантов - навстречу этим бестолковым автобусам топаем. | |
Я внимательно читал посты. Если вы сможете логически увязать все процитированные мной высказывания Робинзона, то прошу это сделать.
| |
vodkins, 11 ноября 2010, писал: Нет, не путаю. Первый раз - году в 1986, второй - где-то в 1988. Последний раз ехал на "Икарусе" с "гармошкой". vodkins, 11 ноября 2010, писал: Прибавить сюда еще просто драконские тарифы на проезд в наземном общественном городском транспорте. Тут еще новость: первоочередной мерой по решению транспортных проблем в Москве, оказывается, должна стать ликвидация троллейбусных линий в центре города. Просто-таки стратегическая мера! В случае ее реализации пробки в центре Москвы исчезнут НАВСЕГДА!!! Ну, впрочем, иного ждать и не приходилось. | |
vodkins, 11 ноября 2010, писал: Да не было его там в 80-е. 88-й автобкс по маршруту "Туристская улица, бульвар Яна Райниса, Аэродромная улица, Нелидовская улица, Сходненская улица" ходил только с 24 февраля 1974 г. по 1 февраля 1977 года. И все. До того он шел так: "Туристская улица, бульвар Яна Райниса, Сходненская улица", а после по маршруту: "Туристская улица, улица Фабрициуса, улица Свободы". | |
И 62го не было на Аэродромной, тем более в 1988г. Как он тогда вообще на западную часть Фабрициуса попадал, если до середины 90х Аэродромная вообще не была связана с Фабрициуса никак?%):
http://wikimapia.org/#lat=55.8443376&lon=37.4304575&z=18&l=1&m=b&show=/6834899/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D1%82%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%82-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8 Всё что могло ходить тогда по самой Аэродромной, по-любому должно было идти и по Нелидовской, ибо Аэродромная была тупиком. Вы что-то путаете. Я не ездил на 62м по Аэродромной. Я вообще не застал там автобусы (я 1975г.р.). Вот, пожалуйста - 62й автобус, 1973й! год: История маршрутов наземного пассажирского транспорта Тушина?page=5 Читаем остановки: "Западный мост (21 мин.); Ул. Фабрициуса, Детский универмаг, Ул. Фабрициуса, Туристская ул.," В упор не вижу ничего похожего на Аэродромную:) Все же присутствующие в других маршрутах имена "Аэродромная ул." - это всего лишь название остановки на Б.Яна Райниса, там где Аэродромная на него выходит. И вообще - основные изменения у нас в 80е: В Северном Тушино - ликвидация конечной на Героев Панфиловцев и соответственное продление маршрутов в Братцево. В Южном только Тэшку пустили по Лодочной. Ну и у нас в Старом обрезали 62й и 102й и убрали 248й и 262й. З.Ы. Я дико извиняюсь, но вы же не из Тушино, судя по таким заблуждениям? | |
Не ссорьтесь, горячие Тушинские парни, есть сайт - http://bus.ruz.net/history/routes/moscow/route-062.htm там все про автобусы написано.
| |
Нет, ну почему же заблуждения? Речь идет о двух фактах, которые имели место. Вовсе не обязательно, что маршрут 62-го автобуса в то время проходил там. Просто по каким-то причинам... и он с Фабрициуса уходил не сразу на Аэродромную, а на Сходненскую, на Нелидовскую и затем уже на Аэродромную. Прекрасно помню и то, что на одном из столбов освещения по Аэродромной ул. в сторону ул. Фабрициуса висел знак "Дорога ведет в тупик".
| |
По сути дела:
Робинзон - так о главной Вашей фразе - в 1975 году там было чистое поле? Срок строительства линии метро (полноценного радиуса) – 8-10 лет. Тушинско-хорошевскую линию начинают строить одновременно с Северным Тушино. Для того что бы сдать станции в эксплуатацию в 75-м, нужно было начать работы на пресненском направлении лет на 7-8 раньше. А пробивать такое решение – минимум за десятилетие до фактического завершения работ. Проектная привязка ТКЛ к застройке середины 60-х показана мною на карте абсолютно объективно – год в год. Интенсивное освоение «северного пустыря» стартует и идет одновременно с прокладкой в наш район «дырявой» и плохо обоснованной линии метро. Тогдашняя скорость освоения северотушинской территории просто ошеломляет - картографы не успевают фиксировать происходящее. Не уверен, что где-либо в мире жилье строилось подобными темпами - даже ради решения политических вопросов самого большого уровня. «Южный пустырь» использовался проектировщиками ТКЛ во всех расчетах наравне с «северным», но так и не был застроен. Типичная авантюра. Попытка продавить волюнтаристское решение любой ценой. Станции метро в «чистом поле» легко можно увидеть и сегодня. Если захотеть, конечно. Кроме невзначай «законсервированной» станции на тушинском летном поле, кроме недавних нелепейших станций Митинского участка Арбатско-Покровской (Волоколамская, Рождествено, Мякинино) могу привести пример ныне проектируемой станции метро в Тушино. Знаете такую остановочку автобусов в Северном Тушине - «Бутаковский-залив-по-требованию»? Вот там и построят. Сегодняшние решения повторяют и множат ошибки, просчеты и авантюры проектантов тушинско-хорошевской линии. Разумеется, находящаяся в лесочке станция «Волоколамская» (как и будущая – «Рождествено») в самом ближайшем будущем будет застроена под завязку. Зачем нужны новые станции метро в полупустых местах - подальше от существующего жилья? Для того, что бы строить новые дома, маркеты и т. д. Именно поэтому метро нужно строить в природных зонах, а не в существующих кварталах. Жители старого Тушина все это проходили еще в 1975 году. | |
По мелочам:
"Введение автобуса 160 – почти полного повтора 6-го трамвая." Да ну! С каких пор 6-ка ходила до Донелайтеса? 160-й автобус – это маршрут по Туристской улице, а не по проезду Донелайтиса. Ни 62-й, ни 160-й по донелайтисовскому серпантину не ездили. Туристская прямее и проходимее. А вот мне, например, довелось ездить на 62-м автобусе по Аэродромной и в 1980-е. 62-й ходил по Аэродромной-Нелидовской до 64-го года, потом был переведен на Туристскую-Фабрициуса. Уличная сеть и жилая застройка 80-х сильно отличается от 60-х А кого же возили от Аэропорта 102-й и 160-й с 2-х минутным интервалом? В 1965 году 160 и 102 имели конечную у ст. м. Сокол. Многократные переносы конечной к Аэропорту и обратно были связаны с бесконечными реорганизациями движения на Ленинградском проспекте, строительством развязки у Гидропроекта и т.д. Никакого двухминутного интервала алешкинского 102-го 1965 году конечно же не было. 102к до Парусного проезда оменили лишь в 67-м. 88-й автобкс по маршруту "Туристская улица, бульвар Яна Райниса, Аэродромная улица, Нелидовская улица, Сходненская улица" ходил только с 24 февраля 1974 г. по 1 февраля 1977 года. И все. До того он шел так: "Туристская улица, бульвар Яна Райниса, Сходненская улица", а после по маршруту: "Туристская улица, улица Фабрициуса, улица Свободы". Извините, но я никак не могу понять что с чем спутано. Может все-таки не 88-й? | |
Да никто и не ссорится:) Просто 62й на Аэродромной в 1988 году - это фантастика. Может чтото и было - ремонт какой-то на Фабре на западном её участке, но я такого не помню. Вот и Бус-Руз пишет что последнее упоминание об Аэродромной, как о трассе маршрута 62го - это 1975 г., ну максимум 1977й. Хотя Владимир говорит про 1964й... Я ему поверю, нежели даже такому сайту как Бус-Руз (западный участок Фабры гораздо раньше 1975г. открыли - чего не пустить по нему автобус?). Плюс там же ранее явные косяки: "Сходненская улица, Тушинская улица, Сходненский тупик" %) Это как вообще возможно? Только если бы маршрут ходил сначала на Свободу, а потом в сторону области по шоссе. Такого никогда не было и будет ли когда... А, блин, я затупил:) Под Тушинской ул. имеется ввиду её западный отрезанный участок вдоль ж.д. Нуда - это тоже Тушинская ул. Но там отрезок-то всего несколько десятков метров. То есть в 50х годах упоминание Тушинской ул. как части маршрута вообще очень странно - улицы с таким названием до 1960го года не было - была Вокзальная. И 62й ходил по Заводской (Сходненскому туп.). А вот кто мне скажет когда именно Сходненскую ул. продлили внутри завода до Тушинской ул.? Я так понимаю этот участок просуществовал на пользу людям совсем немного - около 10ти лет всего? Вот на этот период и актуально упоминание Тушинской ул. как части маршрута, но не ранее.
| |
По посту Otiss’а:
Тогда, чем вы недовольны ? Жуткие промзоны – плохо, массовая застройка плохо.Я недоволен тем что город неравномерен, состоит из заброшенных промзон и районов уплотненной застройки. Строительство единственного дома на Волоколамском шоссе вызывает чуть не общегородской резонанс, разогреваемый некомпетентно и предвзято работающими СМИ. При этом на бульваре Яна Райниса окна домов упираются в стены соседних зданий. Что рассчитывают получить жители Северного Тушина, окончательно перетягивая маршруты уличного транспорта в свой район? Бесконечные кварталы домов, закрывающие свет друг другу будут перестроены в пользу еще более высоких зданий. У нас же одни помойки и бесхозные заборы. Езжу всю жизнь, без остатка - по таганско-пресненской линии.Да, езжу - из-за плохо работающего уличного транспорта. Потому и выбираю прямые маршруты – зеленую линию вместо фиолетовой.Выбор далеко не всегда осуществим на практике. (см. предыдущую инфу про «плохо работающий уличный транспорт») 70, 88, 6 – это мой единственный и последний цивилизованный транспорт.Не пойму что нужно объяснять? Что жуткие электрички и неудобное метро в отсутствии нормально работающего уличного транспорта – невозможно назвать цивилизованной ситуацией? Приходиться добираться до метро на электричке.Это не про меня, это про красногорцев. Любимая рассказка патриотов тушинско-хорошевского метро – про пересадку на их замечательную линию с электричек. Только вот с каждым годом - все меньше и меньше областных жителей такой маршрут выбирают. | |
В свое время я жила на Фабрициуса 50, и в 1975-77 годах по какой-то причине по Фабрициуса мимо моего дома 62 не ходил, хотя раньше его остановка, как и сейчас, находилась совсем рядом. Мне приходилось идти до пересечения Туристской с Яна Райниса, чтобы там на 96 подъехать до школы (и вроде бы туда же подходил 62, а вот откуда, не помню :)
А что касается Северного Тушино, так я живу рядом с Планерной в доме 1969 года постройки, а к 1975 вокруг метро была уже довольно большая застройка, и сейчас многие из этих домов можно легко отличить по проведенному в них капремонту :) И попробуйте представить сейчас этот район без станции метро - посмотрите в час пик на поток маршруток и троллейбусов из Куркино, выплескивающих такое количество народу, что иногда и войти в вагон бывает проблематично. | |
В свое время я жила на Фабрициуса 50, и в 1975-77 годах по какой-то причине по Фабрициуса мимо моего дома 62 не ходил, хотя раньше его остановка, как и сейчас, находилась совсем рядом. Мне приходилось идти до пересечения Туристской с Яна Райниса, чтобы там на 96 подъехать до школы (и вроде бы туда же подходил 62, а вот откуда, не помню :)
А что касается Северного Тушино, так я живу рядом с Планерной в доме 1969 года постройки, а к 1975 вокруг метро была уже довольно большая застройка, и сейчас многие из этих домов можно легко отличить по проведенному в них капремонту :) И попробуйте представить сейчас этот район без станции метро - посмотрите в час пик на поток маршруток и троллейбусов из Куркино, выплескивающих такое количество народу, что иногда и войти в вагон бывает проблематично. | |
OksanaM, 11 ноября 2010, писала: Вот и высяняется парадоксальная ситуация - улица уже несколько лет была, но пустовала. Почему интересно? Вроде в топике про Фабрициуса что-то писали про какой-то зигзаг улицы в районе Детского Мира? И точно там было соединение Фабры и Туристской? Там же ручей протекал параллельно Туристской, типа овраг был. В каком году его засыпали и сразу ли Фабру там проложили? | |
Я жила на Фабрициуса 50 с 1962 года, улица была, и зигзаг в районе Детского Мира был, соединение Фабрициуса и Туристской тоже, по крайней мере к 1967 году точно, и там уже ходил 62 автобус. Где-то около 1974 по какой-то причине его с Фабрициуса убрали, и до школы приходилось пешком добираться :((
Овраг был за нашим домом, упирался в улицу, с другой стороны продолжался. За нашим домом он был очень глубоким, на дне протекал ручей. Овраг засыпали не в один момент, на незасыпанной части образовался пруд (на месте нынешнего дома Туристская 2, к.5) и существовал он где-то до начала 70х годов, по крайней мере в 1970 у меня еще в нем собака купалась :)) Я обо всем этом уже где-то здесь писала то ли в теме "Фабрициуса", то ли "Маяк" и кое-какие фотографии там выкладывала. | |
Ага, спасибо большое! Значит всё-таки был некий перерыв в работе 62го по Фабрициуса, но явно не в 80е.
| |
Да я и не наставиваю, что был именно перерыв. А вот краткие паузы - возможно.
| |
Вот какое продолжение по планам 1965-го года имел участок Планерная-Тушинская:
 Линия идет строго с севера на юг. Не только до Щукино, но и дальше. До самого Юго-Запада. Наше чудесное метро пересекает Волоколамское шоссе под прямым углом. Ну никак они не совпадают. При всем желании. Развивая уже прозвучавшую идею о «прямо направленной в центр» линии метро могу сказать следующее: если тушинская часть ТКЛ ведет в центр, тогда Волоколамка идет по касательной к центру, направление Свободы-Живописная дает азимут на Кремль и т. д. Интереснейшая реформа географии. Уверен – и после открытия нового проезда на Живописную, большинство водителей по-прежнему будут предпочитать идеально прямое волоколамско-ленинградское направление. Бензин - он небесплатный. Пробки – не круглосуточны. Да и поездка через Звенигородское шоссе без пробок не обойдется, особенно после присоединения к последнему новых магистральных направлений. Вот еще что интересно: на Сходненскую улицу почему-то жалко направить транспорт, а на Живописную – нет? Выигрыш от разделения тушинского и хорошевского направлений очевиден: каждое из них может иметь свое продолжение за МКАД. Важна именно эта возможность, принципиально отсутствующая в принятом к реализации варианте. Приведенная мною разработка 1965-го года - всего лишь один из рассмотренных вариантов - более затратный, но объективно учитывавший перспективы развития города за пределами его тогдашних границ. 330 километров протяженности линий к началу 80-х - неплохой результат! Обратите внимание на Рижское направление. Оно очевидно переведено на Окружную ж.д. Центральный участок, даже если и сохранен, то в виде соединительной ветки - хотя бы без огромного отстойника на Подмосковной. | |
после открытия нового проезда на Живописную, большинство водителей по-прежнему будут предпочитать идеально прямое волоколамско-ленинградское направление Не факт!!! Огромное количество водителей вынуждены ехать через центр в соседние районы Москвы, что бы объехать пробки на МКАД. Объездные дороги (к Югу): Живописная, Карамышевская наб., Нижние Мневники, Рябиновая ... Но на них нет удобных выездов. Вот какое продолжение по планам 1965-го года имел участок Планерная-Тушинская "Люблю я наших планов громадьё", но ведь это не свершившаяся история. Может её в исторический раздел форума бросать! А то увлечение историей "забалтывает" текущие дела по улучшению транспортной обстановки Тушино. Надо смотреть в корень! Транспортная проблема Тушино не решаема до тех пор, пока выезд в другие соседние районы Москвы возможен только через МКАД и Волоколамку! Нужен новый мост для выезда на Ленинградку, нужен тунель для выезда в Строгино, нужно продолжение нашего метро от Планерной для соединения его с продолжением метро от Речного Вокзала. | |
Robinzon, 11 ноября 2010, писал(а): И на Живописную жалко, конечно. Тем более, что это ничего не даст, поскольку Живописная идет не к центру города, а, если так можно выразиться, "параллельно центру". Robinzon, 11 ноября 2010, писал(а): Станция Подмосковная здесь вообще "не при делах". Вы означьте хоть какой-нибудь проект по улучшению транспортной ситуации в Москве, который может быть реализован за счет ее ликвидации! | |
oitss, 11 ноября 2010, писал:А можно я еще немного прокомментирую? Вот про те самые «сталинские генпланы». Деревни Спасское и Тушино простояли пятьсот лет. Места на сухой и здоровой части москворецкого берега (выбранные для жилья в самые древнейшие времена) - тридцать лет назад были превращены в бесполезные промзоны. Снесенная тогда же пригородная околоусадебная покровско-стрешневская застройка двадцатых годов – это собственные дома. Построенные еще до бараков и пережившие эти самые бараки на десятилетия. Само волоколамско-ленинградское направление образовано в 1890-е – 1900-е годы, как единственно возможный (после завершения строительства Окружной железной дороги) вариант трассы. Надо сказать – самый удобный и самый лучший. Никакого канала в те времена, разумеется, не было. Первоначальная планировка Тушина подразумевала полноценные улицы, привязанные к Волоколамскому шоссе, а не тупики, упирающиеся в железную дорогу. Может она и не слишком хороша (и кто только сопротивляется продлению бульвара Я. Райниса на левый берег?). Но то, что придумали веселые изобретатели тушинско-хорошевского метро – это глобальный общегородской тупик. Не отвечавшая возросшим потребностям уличная сеть была наполовину демонтирована и в результате этого - полностью парализована. | |
1141, 11 ноября 2010, писал(а): Не забывайте - на Живописной такие же трамваи что и на Сходненской. | |
Трамваи здесь ни при чем. Просто "направление транспорта" как на Сходненскую, так и на Живописную проблему транспортного сообщения не решит, а только усугубит.
| |
Robinzon, 12 ноября 2010, писал(а): Что такое "волоколамско-ленинградское направление"? Первоначальная планировка Тушина подразумевала полноценные улицы, привязанные к Волоколамскому шоссе, а не тупики, упирающиеся в железную дорогу. Факты в студию! Деревни Спасское и Тушино простояли пятьсот лет. Места на сухой и здоровой части москворецкого берега (выбранные для жилья в самые древнейшие времена) - тридцать лет назад были превращены в бесполезные промзоны. Деревня Спасское? А это что такое? Наверное все же село? Да и деревня Тушино вроде никогда на берегу Москвы-реки не стояла. | |
1141, 12 ноября 2010, писал(а): А что тогда её может решить, если не дополнительные выезды и прямые соединения соседних районов? Или вы бы всё равно предпочли ехать через Курчатова или МКАД?:) |