Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина.

Heureux
Robinzon, 29 октября 2010, писал(а):
Наличие удобного межрайонного транспорта в виде 6, 70, 88 помешало жителям одного из районов Москвы. Появились 6к, 70к, 88к.

Кому что помешало?? Появление новых удобных маршрутов в одном районе никак не мешает другому району. Каждому району свой внутренний транспорт! И давайте думать и развивать межрайонный транспорт который конечно нужен и необходим. И я всегда выступал за всемерное развитие длинного хордового транспорта. И являюсь его фанатом. Только я третий раз скажу - зачем касаться внутреннего транспорта другого района - ну какое дело жителям Выхина до транспорта Бирюлёва? А вот например подумать о связи этих двух районов - полезно. Есть транспорт "подвозной" (он же "внутрирайонный") и "межрайонный". Так уж у нас в Москве сложилось. Тушино - некий анклав, большинство жителей которого едут к ближайшей станции метро. И наличие маршрутов с буквой "к" этому способствует и помогает. У противников внутритушинского транспорта налицо простой эгоизм и нежелание думать о ВСЕХ жителях ВСЕХ районов. Не вижу ничего плохого в нынешней трассе 96. И если он не подходит к дому уважаемого тов.Робинзона, это не значит что его надо уничтожить. Его можно изменить, скоординировать, удлинить а лучше оставить как есть и придумать для жителей так волнующегося района устраивающий их свой маршрут но не выставлять какие-то чужие маршруты убийцами транспорта другой улицы.
Просьба участникам обсуждения темы Туннелю от Свободы до Живописной быть? с обсуждением ОТ переместиться сюда.
Спасибо за понимание.
Robinzon
Heureux, 29 октября 2010, писал:Не вижу ничего плохого в нынешней трассе 96. И если он не подходит к дому уважаемого тов.Робинзона, это не значит что его надо уничтожить.
Остановка 96-х - в одном доме от меня – 100 метров. Почти под окнами. Помните что написал Slvk, которому не нужны длинные 6, 70 и 88 ?
Я попросту ответил о том, что мне ровно так же не нужен т.н.«внутритушинский» (читайте - Сходненско-Планерный транспорт). Ответил и Slvk и многим другим его землякам, десятилетия повторявшим в разговорах со мной ровно то же самое. Уничтожаемый их просьбами и радениями транспорт в направлении центра - не нужен им самим, стало быть - не нужен никому.
Неправда. Я – не никто. Почему бы мне не высказать собственное мнение о том, что мне не нравится?
Вот кто укорачивал 6, 70, 88 до 6к, 70к, 88к - тому и помешал нормальный московский транспорт. Он-то своего добился, его-то слова давно стали делами. Укорочены 62, 102. Ликвидированы 160, 175, 262, 248. У Вас в чести тот, кто делает. А нападаете Вы на того, кто напоминает о чужих бесчинствах. В моем районе, расположенном на перекрестке дорог не может быть своего транспорта, для нас невозможно создавать новые маршруты десятками - за счет уничтожения транспорта в соседнем районе, методом укорачивания традиционных общегородских маршрутов. Мы не хищники, мы – жертва. Появление "новых удобных маршрутов" в соседнем районе (если Вы этого не знаете) на самом деле представляет из себя старую добрую традицию десятилетиями, раз за разом снимать тушинский транспорт с Волоколамки. То что вы называете "новыми удобными маршрутами соседнего района" - типичное лихоимство - обдираловка других для собственного блага.
Потому Вы мне и отвечаете (пока тушинцы молчат), что они прекрасно понимают, о чем идет речь, а Вы - нет. Для них этот спор бессмысленен и не нужен. Все и так хорошо, так зачем давать лишний повод для разговоров?
Мнение моих северных соседей о ненужных 6, 70, 88, 102, 62, 160, 248, 175 (довольно большой список односторонних утрат – не находите?) – во все времена принималось к сведению властями как руководство к немедленным действиям по преобразованию транспорта в бывшем тушинском районе. Цена моих высказываний и высказываний моих противников, как показывает время – принципиально разная.
При возникшем соотношении внутритушинского и выездного транспорта как 1:10 Ваше рыцарственное желание еще дальше и еще больше позащищать т.н. «внутритушинский» транспорт (Волоколамское шоссе, надо полагать – это уже и не Тушино никакое) – вызывает несомненное уважение и искреннее восхищение.
Высказываясь о 96 и 43, (не трогая при этом экскурсионных Т и 678, не напоминая об изуродованных 102 и 62) я, хотя бы на словах, отвечаю чужим, насильственно и бесконечно проводимым сокращениям общегородского транспорта в пользу самоизолированной Сходненско-Планерной сети ОТ.
Долгие десятилетия я терпеливо жду, пока текущий, крайне неблагоприятный для моего района цикл, наконец, закончится. У станций метро Сходненская и Планерная не осталось ни малейшего места для будущей застройки. Это бесперспективный район города, исчерпавший все возможности, все ресурсы своей территории, десятилетиями забиравший все необходимое у своих соседей.
Вы далеко обошли тушинцев, которые, со своей стороны все-таки должны понимать весь абсурд ситуации.
Ваше желание запретить мне напоминать о 6к, 70к, 88к, как о маршрутах уничтожающих единство и связность транспортной сети города, маршрутах подводящих к финалу 35-летний процесс последовательного уничтожения выездного транспорта района – говорит о крайне субъективном общем подходе, незнании предыстории и нежелании вникать в частности и детали.
Robinzon
Детали довольно любопытны. Например, те самые жители ул. Героев-Панфиловцев, которые требуют сокращения длинной шестерки в пользу той части маршрута, что проходит по их улице –ни в каком ином транспорте, кроме следующего к метро Сходненская и Планерная не заинтересованы. На ул. Панфиловцев работают 62-й и 88-й автобусы. 88-й автобус не идет к Сходненской, 62-й - ни к Сходнеской ни к Планерной. Для меня оба эти маршрута удобны, а 88-й - так просто незаменим. А вот Slvk – он не нужен (62-й Slvk не нужен настолько, что он его даже не вспоминает). Получасовые 88 и 62 не навязываются жителям северного тушина (примерно так, как в моем районе навязывается пятиминутный 96-й) Они не вызывают раздражение у жителей ул. Панфиловцев, но они и не являются жизненно важным транспортом того района, которому нужны автобусы, трамваи и т. д - любой транспорт до станции Сходненская.
Если для меня абсолютно бесполезен автобус, останавливающийся у моего дома, если и в других местах мы встречаем похожую ситуацию - тогда может стоит попытаться немного подправить существующую схему движения?
Вся существующая сетка – результат многолетнего одностороннего уродования некогда удобного и вполне логично устроенного транспорта. Некогда ампутированные от городских направлений маршруты все еще не заняли подходящего для них нового места, далеки от обретения продуманной функциональности.
гость
Dolgorukij, 29 октября 2010, писал(а):
Я что-то не пойму, каким образом 96 маршрут "уничтожил транспортную сеть города"? Этот маршрут существует в почти неизмененном вмде еще с того времени, когда метро в тушино не было.
96-й маршрут образован в 1967-м году для соединения платформы электричек с проектировавшейся тогда же станцией метро на ул. Свободы. Станция реализованного проекта оказалась совершенно в ином месте и требует иного подъезжего направления. В результате как 96-й, так и все позднейшие автобусные маршруты на Вишневой улице везут жителей нижней части ул.Свободы только до дальних станций Сходненская и Планерная.

Dolgorukij, 29 октября 2010, писал(а):
Также непонятно, почему это "на Нижней Свободе" и в Покровско-Стрешнево нет транспорта? Вроде транспорт там есть, причем в обе стороны. Не нраввятся интервалы? Так транспорт стоит в пробках. Не нравятся пробки? Так маршруты тут не при чем.
От вранья городских властей про пробки, которые увеличивают интервалы все устали. Все понимают что ситуация обратна - интервалы (т.е. - главный негативный фактор в работе уличного общ. транспорта) как ничто иное способствуют росту парка личных автомобилей.
Единственный автобус моего района - 88-й ходит с получасовыми интервалами,пробки добавляют еще 20-30 минут. Чем постоянное получасовое ожидание особо лучше изредка и в определенные часы случающегося часового? И то и другое - за пределами нормы. Раздувание темы пробок служит едва ли не главным предлогом для происходящего демонтажа московского транспорта.
Транспорт в сторону центра соотносится с транспортом в сторону области как один к пятнадцати или даже один к двадцати. Подобная диспропорция - это результат многолетнего процесса. Вполне четко отслеживаемая тенденция, имеющая все шансы на продолжение.

Dolgorukij, 29 октября 2010, писал(а):
Также непонятно, чем помешала Рижская жд. Я сам проживаю в Тушино и регулярно ей пользуюсь. Причем в обе стороны. А до Дмитровской ехать - одно удовольствие. Экономия до 25 минут по сравнению с поездкой через центр. Есть дневной интервал? Ну так он всего один и чаще всего достаточно просто сместить свою поездку по времени.
Удовольствие редких поездок до Дмитровской обходится городу слишком дорого. Существование рижской железной дороги в черте МКАД - непозволительная роскошь.

Dolgorukij, 29 октября 2010, писал(а):
Также непонятно, почему у Робинзона такие бесконечные монологи, которые в сотый раз повторяют одно и тоже. Может быть он обижен на весь мир тем, что станцию метро открыли не возле его дома, а у ж/д станции? Но при чем тут остальные участники форума?
Весь мир только выиграет если уличный транспорт района будет объединен со станцией метро и ж/д станцией. Тупиковые конечные на Вишневой улице и у б-цы МПС необходимо перевести к существующему ТПУ. Вся проблема именно в этом. В Покровском-Стрешневе Вы практически не найдете кварталов и домов удобно связанных с этой железнодорожно-метрополитеновской пересадкой. Микрорайоны лишенные связей с метро, тем же образом лишены и связей друг с другом
Dolgorukij, 29 октября 2010, писал(а):
Также непонятно, почему это "на Нижней Свободе" и в Покровско-Стрешнево нет транспорта? Вроде транспорт там есть, причем в обе стороны.


Где и что у нас есть? 5 автобусов до бульвара?:) В какие обе стороны они ходят, если они идут кольцом, ехая "к метро" по Вишнёвой? Я пока не выжил из ума чтобы пользоваться таким ОТ, живя на Б.Набережной - будь любезен пройти километр до него, проехать 1-2 остановки и ещё столько же до метро топать. Очень удобно:) А про Комсу вообще слов нету. К ним даже с Речного Вокзала автобус ходит. Только скольким процентов жителей Комсы надо на Речной? Метро всего в 1,5 км от них, но туда ничего не ходит. Только до Сходненской. Так что все эти 5 маршрутов не для Покровского-Стрешнево. Они нужны только если в гости севернее едешь. У нас только 6-ка и редкий 88й. Троллем у нас никто не пользуется - чтобы в это поверить достаточно постоять на остановке "Тушинская ул." утром в сторону центра - 70е идут пустыми - потому что до Б-цы МПС он будет 30-40 минут тащиться. Вот когда будет хоть один нормальный маршрут со Свободы на Волоколамку в сторону области, подвозящий ПРЯМО к метро - вот тогда и будет у нас транспорт. А пока мой транспорт это ноги и личное авто.
Robinzon
Heureux, 29 октября 2010, писал:
Не вижу ничего плохого в нынешней трассе 96.
... Его можно изменить, скоординировать, удлинить а лучше оставить как есть
... но не выставлять какие-то чужие маршруты убийцами транспорта другой улицы.
Я и не выставляю. Выставляют подобные факты на всеобщее обсуждение те и только те, кто десятилетиями создает подобную ситуацию, односторонне уничтожая общегородской транспорт. Я же только напоминаю об этом.
Ситуация, когда чужой и бесполезный для Вас транспортный маршрут ходит по Вашей улице, у Вашего дома, на глазах выживая удобный для Вас транспорт - она, вообще-то говоря - нормальна?

Почему-то именно маршруты 43 и 96 никак не затронуты многолетним сокращением уличной городской сети ОТ (укорочение и переносы, запредельное увеличение интервалов и т.д.). Почему-то до сих пор не существует ни 43к ни 96к. (Объективно говоря, самый необходимый "к"-маршрут - это 199к. Алексей говорил именно об этом)

Куда везет нас транспорт, идущий от центра по Вишневой улице? Может быть в Куркино или хотя бы в Митино?
Вовсе нет.
На Вишневой продолжают существование 62 и 102 - два автобуса-инвалида у которых вконец одичавшие фанаты "удобного внутритушинского транспорта" отрезали центральное направление.
Продолжая список Вишневых автобусов: если мне нужно в дальние и боковые кварталы Тушина, я могу добраться до них маршрутами-лабиринтами - 678 и Т. Но не быстрее чем за 40-50 минут (т.е. за то же время, что и пешком).
Самый частый из всех, 96-й автобус много бессмысленнее даже таких маршрутов-диковин как 678 и Т. Ходит 96-й каждые 5 минут, односторонне повторяя троллейбус с трамваем. Никуда кроме как к метро "Сходненская" и "Планерная" на нем добраться невозможно. Ни в Митино, ни Куркино, ни в Щукино, ни боковые кварталы Тушина. Вообще - никуда.

Но и этого мало. Переводя нижнюю Свободу на 96-й маршрут, организовав при помощи 43-го автобуса такую же однонаправленную схему на втором выездном направлении - Петушковском, тушинцы наконец-то перешли к троллейбусам-трамваям.
Дорвался волк до телятника. В коровнике ему, бедному, жить было негде.
Вершина транспортных "удобств" (и настоящий шедевр демагогических определений) это втихую учинить 6к, 70к, 88к а потом рассказать всем об "удобном вутритушинском транспорте", как о стабильном и всегдашнем факторе. Самим тушинцам, надо полагать, стыдно за такие дела и не очень хочется говорить такие слова. Вот не-тушинец и озвучил эту гнусность.

Подумайте хотя бы о том, что маршруты трамваев и троллейбусов - это сетевой транспорт, который невозможно оторвать от соответствующих транспортных предприятий, находящихся совершенно в других районах города. Я уже говорил про дикость ситуации, когда две полосы на узкой Волоколамке заняты четырехкилометровыми подъездными путями пятикилометрового трамвайного маршрута, работающего совершенно в другом районе.

Маршруты на "к" несамостоятельны Создавать 6к и 70к - это отпиливать ветки на которых сидишь от ствола дерева из которого они растут. 88к - это уничтожение самого последнего из всех последних выездных автобусов Тушина. У метро Тушинская работает 20 маршрутов на область и только лишь один следует в центр. При этом половина из областной двадцатки - пяти-десятиминутные маршруты. Единственный центральный - получасовый. Реальное соотношение еще хуже чем один к двадцати.

Каким образом оказалось возможно, уже имея 43 и 96 - дополнительно вводить 6к, 70к, 88к. Т.е - уже существующих пятиминутных маршрутов (никуда кроме как к метро Сходненская и Планерная не идущих) тушинцам мало и недостаточно. Нужно и дальше наводить свои порядки - на этот раз уже на самых последних двусторонних маршрутах района - электроподвесочных.

96-й маршрут на выезде с ул. Свободы и 43-й на выезде Петушкова-Походного и так ходят раз в пять минут, полностью игнорируя эти самые выезды. Пассажиры шестерок, семидесяток, 88-х - и так не могут дождаться своего редкого транспорта, трафик которого уменьшен автобусами на Вишневой, Строительном, Донелайтиса и т.д.
Не первое десятилетие все более и более растущий "удобный внутритушинский" транспорт отбирает пассажиров у последних выездных маршрутов, не предлагая при этом новых направлений, не создавая новых остановок. В результате этого опустевшие трамваи и троллейбусы переводят на спецобслуживание все тех же станций метро Сходненская и Планерная. (Транспортные предприятия просто вынуждены это делать). "Внутритушинские" (т.е. - без Покровского-Стрешнева) остановки 6, 70 и 88 получают особый график с сохранением цивилизованных интервалов движения. (как видим, с тушинской стороны война идет именно за интервалы а не за новые направления, улицы и остановки).

Совершенно непостижимо, почему "удобный внутритушинский транспорт" должен игнорировать внутритушинскую часть Волоколасмкого шоссе. Я уже говорил о разнице между внутритушинским и Сходненско-Планерным транспортом. Сходенско-Планерный даже правобережную часть Волоколамки обходит в принципе. Объезд за семь верст да все крюком. А ведь на тушинской части Волоколамки расположены и ближняя станция метро и платформа ваших любимых электричек.

Никаких самостоятельных маршрутов 6к, 70к и 88к не существует. Есть банальное ухудшение работы московского транспорта. Не надо представлять полуофициальное, почти пиратское изменение графика работы существующих множество десятилетий маршрутов ОТ как сложившуюся и объективно оправданную ситуацию.

В окруженном постоянно заботящимися об укорочении бывших общих маршрутов соседями и лишенном нормальной уличной инфратруктуры Покровском-Стрешневе в принципе невозможно создать хоть какую-то собственную изолированнную сеть транспорта.
Тем не менее выход существует и он крайне прост. Необходимо объединить три конечных - на Вишневой, на МПС и на Волоколамке, образовав единый транспортный терминал. Хотя бы по образцу того, что не так давно появился у метро Планерная.
Преимущества подобного решения настолько очевидны, а удобства настолько ощутимы, что можно будет смириться с практически неизбежной потерей трамвайного движения.
Heureux
Robinzon: очень хорошая идея про объединение трёх конечных МПС, Вишнёвой у метро Тушинская.
В остальном одни и те же аргументы.
Кстати почему Вы меня называете не-тушинцем? За 6 лет я тут достаточно освоился. Как-то я нашёл старый районный форум, где один человек спрашивал "где в этом районе можно побегать по утрам?", я ответил и мне пришёл ответ что "огого, я за это время уже три квартиры сменил!". Так вот я не из этих "летунов". И настоящий краевед везде себя найдёт. :)
Robinzon
Вы недостаточно знаете ситутацию. Только не зная предысторию можно было заговорить о моих агрессивных покушениях на "удобный внутритушинский транспорт".
Лучше говорить о возможностях, нежели о потерях.
Все аргументы сводятся к одному: удобного транспорта нет.
Все предложения сводятся к одному - общий терминал на Тушинской. (Без тупиков на Вишневой и МПС)
Вот с этого-то, по настоящему полноценного ТПУ и станет возможно добавлять-снимать-укорачивать-удлинять маршруты. Только централизовав и объединив транспорт им можно будет эффективно управлять.
Никаких других решений не вижу. Тем не менее, учитывая интересы поклонников московского трамвая я рассмотрел рельсовый вариант - переход от волоколамских троллейбусов к трамваям. Нужно же хоть чем-то заполнить две пустые полосы трамвайного спецдвижения. Так давайте заменим троллейбусы на трамваи. Давно на всех транспортных форумах спрашивают - почему нет маршрутов до Восточного? Почему так пусто? Ну что можно объяснить москвичам про наш "удобный-внутритушинский" транспорт? То, что закупоривать работающий котел - это хорошо и по умному?
Да, объединение 3х конечных у самого метро было бы отличным решением. Но там надо где-то место изыскать под стоянку добавившихся машин. Как вариант закатать в асфальт скверик напротив больнички "Вымпела", ну тот по котрому к пеш. мосту ходим. Всё равно там кроме алкогольных красавцев и собачих какашек ничего ценного. Существование конечной у б-цы МПС в 2010 году ничего кроме смеха не вызывает. Даже до 1960 года (когда там была граница Москвы) Тушино было уже немаленьким городом, да и 6-ка ходит с 1944г. Возможно если когда-нибудь до Митино дотянут провода, и случится такой перенос конечной 12го и 82го?
Heureux
Robinzon: Много субъективного. Хотя бы насчёт 96 автобуса. Давайте выйдем на улицу и спросим 100 попавшихся жителей средней Свободы - хотят ли они увеличения интервалов или отмены этого "убийцы транспорта на Волоколамке"? И такое же проделаем с 70к для жителей Райниса, с 6к итп. Абсолютное большинство жителей С.и Ю.Тушино эти маршруты устраивают. Все нападки на эти маршруты им непонятны. Удобен или неудобен маршрут - решать жителям того района, по которому он ходит. Вышел из дома, подождал 2 минуты, доехал до Сходненской и поехал в центр. Проблемы маршрутной сети какого-либо района надо решать не за счёт жителей другого района. Вот что я хочу ещё раз сказать. И не надо отзеркаливать эту фразу что будто бы в каких-то лохматых годах эти маршруты что-то убили. Прошло куча времени, объявите амнистию прошлым автобусным обидам и думайте о совместном будущем.
Последние 10-15 лет наши маршруты убивает Митино. С открытием у них метро маршрутов не убавилось, а даже прибавилось в итоге. Ну почему тогда ни обному из долбо*бов из ДТиС и МГТ не пришло в голову хотя бы один из Митинских маршрутов завернуть на нижнюю Свободу? Всё-таки административный центр всего округа...
tenato

Robinzon, 31 октября 2010, писал(а):Я и не выставляю...носторонне уничтожая общегородской транспорт.
Самый частый из всех, 96-й автобус много бессмысленнее даже таких маршрутов-диковин как 678 и Т. Ходит 96-й каждые 5 минут, односторонне повторяя троллейбус с трамваем. Никуда кроме как к метро "Сходненская" и "Планерная" на нем добраться невозможно.
Каким образом оказалось возможно, уже имея 43 и 96 - дополнительно вводить 6к, 70к, 88к.
96-й маршрут на выезде с ул. Свободы и 43-й на выезде Петушкова-Походного и так ходят раз в пять минут, полностью игнорируя эти самые выезды

Л.Н.Гумилёв писал, что каждую проблему можно рассматривать с разных позиций: из норки сурка или с высоты полёта орла. Робинзон на 96-й автобус смотрит из норки. 96-й автобус является спасением для жителей Вилиса Лациса и Туристской. Только на нём можно нормально проехать от этих улиц до метро. 88 к единственный автобус, на котором жители ул. Вилиса Лациса и Героев Панфиловцев и нижележащих (на карте), могут нормально доехать до Трикотажки и Тушинской, ибо просто 88 ходит крайне редко.
Так что,Робинзон, выше Вашего ареала обитания (по карте) тоже люди живут, и они тоже жители Тушино.
На плашке новый автобусный круг сегодня вечером замкнулся. Длинные автобусы встали в кольцо, легковушки забили все щели между ними. Весь этот клубок стоит, бибикает и никуда не едет.
Отличный проект, если движение так зависнуть может:) Не стоило столько площадей под торговлю отводить - надо было двустроннее кольцо делать, а не место под ларьки с бананами и соней.
1141
vodkins, 2 ноября 2010, писал:
Не стоило столько площадей под торговлю отводить

Ради торговли все и делалось.
Robinzon
tenato, 1 ноября 2010, писал(а):
Л.Н.Гумилёв писал, что каждую проблему можно рассматривать с разных позиций: из норки сурка или с высоты полёта орла. Робинзон на 96-й автобус смотрит из норки.
Откуда такая уверенность в оценках?
Может - все ровно наоборот?

Обслуживание интересов одной из московских «норок» (в ущерб всему остальному городу) – это как раз и есть давно практикуемое укорочение магистральных общегородских маршрутов транспорта (исключительно в пользу «удобного тушинского транспорта»).
96-й повторяет тушинское направление двух нужных для нашего города маршрутов: 70-го троллейбуса и 6-го трамвая. А никак не наоборот.
А вот если из семидесятки сделать – 70к, а из шестерки – 6к, и тогда эти два транспортных обрубка будут надежно запрятаны в северотушинскую норку, причем еще в большей степени, чем хоронится от людей и от города 96-й автобус. В самую глубь запрячут, а потом скажут, что так и было. Орлы - они такие.

96-й необходим на Лациса, его не хватает на Лодочной (Т-шка выезжая из этого квартала, везет пассажиров до ст. Планерная, а это далеко).
На нижней Свободе 96-й нужен, и даже очень, но только для традиционно отсутствующего направления на областную Волоколамку. Существующий эрзац в виде поездки к станции метро Сходненская на 96-м и много на чем другом - бессмысленное многократное повторение одного и того же. Напомню, что в этом же направлении работает двусторонний транспорт (трамваи и троллейбусы), который вовсе не стоит торопливо уничтожать в пользу обрубочного «удобного внутритушинского транспорта». По крайней мере - пока все внутритушинские направления, включая волоколамское не будут обеспечиваться этим самым «удобным транспоротом»
Оба панфиловских автобусных маршрута - 88-й и 62-й не участвуют в основной задаче подвоза населения к ближайшей станции метро. При этом 88-й – единственный автобус Покровского-Стрешнева. Других автобусов в этом районе - попросту нет.
Забавна ситуация с 62-ми автобусами. Самое ценное качество 62-х – экономия времени при передвижении по Тушино. Это единственный маршрут, работающий без заезда к станциям метро Сходненская и Планерная. Вы же не будете оспаривать то, что жителям ул. Героев-Панфиловцев нужно ровно обратное.

И за какой такой орлиной надобностью нужно отнимать у жителей Покровского-Стрешнева их единственный автобусный маршрут? Неужто нашим героическим панфиловцам прям вот настолько - ежедневно - необходимы поездки до платформы "Дмитровская"?
Я смотрю, аналогии с поведением хищных зверюшек тушинцам явно импонируют.
Зверюшка большая, жадная и прожорливая, да вот только норка у нее совсем маленькая. Несолидно.
tenato, 1 ноября 2010, писал(а):
...ибо просто 88 ходит крайне редко.
Это абсолютно недопустимо. 88-й – единственный сквозной маршрут на участке крупнейшего автотрафика в нашем округе. Без него возникает ничем не обеспеченный разрыв.
tenato, 1 ноября 2010, писал(а):
Так что,Робинзон, выше Вашего ареала обитания (по карте) тоже люди живут, и они тоже жители Тушино.
Они, может и живут, а у нас – жизни никакой.
Если Тушино – это Сходненская и Планерная – тогда я не житель Тушино. Там, где появляется транспорт до станций Сходненская и Планерная, уже ничего иного не остается. У нас нет никаких «спасений» в виде 96-х автобусов, «нормальных проездов к метро» на все том же 96-м автобусе и т.д. Так же в принципе отсутствует возможность прямого и ближнего проезда по району
Heureux, 31 октября 2010, писал:
Прошло куча времени, объявите амнистию прошлым автобусным обидам и думайте о совместном будущем.
Повторятесь. Оценки с ярко выраженными двойными стандартвми звучат в Вашем исполнении далеко не впервые.
Поворюсь и я: Уничтожение транспорта в соседнем районе - сомнительное во всех отношениях действие. Трудно понять практическую пользу от подобных упражнений.
Отсутствие транспорта центрального направления по-прежнему актуально, несмотря ни на какие «кучи времени». Все хотят иметь цивилизованные интервалы движения, обиды тут ни при чем.
Как Вы себе представляете себе совместное будущее? Ничего совместного нам оставлять не хотят. (100 процентов Вами опрошенных желают иметь транспорт одного-единственного направления, плевать они хотели на все остальное да и на всех остальных и т.д.)
Кроме слияния ныне существующего (надо сказать - более чем достаточного, но нелепейше взаимоизолированного) транспорта в пределах единой, общей с электричками и метро конечной, я никаких других вариантов не нахожу.
Dolgorukij
96-й повторяет тушинское направление двух нужных для нашего города маршрутов: 70-го троллейбуса и 6-го трамвая. А никак не наоборот.



Что-то по Туристской улице и на В.Лациса я не замечал троллейбусных проводов. Да трамвайные пути по ним не проходят. Поэтому на этих улицах интервалы 6-ок и 70-ок приближаются к бесконечности.
Вы предлагаете убить 96? Прекрасно, а как жители этих улиц будут выьираться? В центре этих улиц тоже есть жилые дома. И этот подход никого не напоминает?


А вот если из семидесятки сделать – 70к, а из шестерки – 6к, и тогда эти два транспортных обрубка будут надежно запрятаны в северотушинскую норку, причем еще в большей степени, чем хоронится от людей и от города 96-й автобус. В самую глубь запрячут, а потом скажут, что так и было. Орлы - они такие.



Господин, этого (из семидесятки сделать – 70к, а из шестерки – 6к) никто нигде никогда не предлагал.
У Вас интересный меьтод ведения диалога. Вы что-то придумываете, это приписываете коиу-либо, а потом с жаром доказываете.
Или еще Ваше изобретение: сами сеья цитируете и сами себе отвечаете. Это было, причем неоднократно.



У станций метро Сходненская и Планерная не осталось ни малейшего места для будущей застройки. Это бесперспективный район города, исчерпавший все возможности, все ресурсы своей территории, десятилетиями забиравший все необходимое у своих соседей.



И тут Вы не правы. Сейчас готовится грандиозное строительство вблизи Сходненской на месте снесенного ангара и близлежащих территорий.

tenato
Robinzon! Ваше кредо уже наверное понятно всем: "Если я этим транспортом не пользуюсь, он не нужен; если маршрут не проходит вблизи Покровское-Стрешнево, он не нужен"На Вилиса Лациса находится Центр социального обслуживания и огромному количеству пожилых людей до него можно добраться только на 96 и 88 автобусах. Может быть (надеюсь), что Вы человек с здоровыми сильными ногами. Но не считайте всех такими. Мне, например, от указанного Центра до Планерной (1 км.) дойти тяжело. Может видели по телеку смешной сюжет, "Дайте билет до Челябинска. Прямого нет. Езжайте на электричне до...Пересядте на автобус до ...дальше на маршрутке до...там на извозчике лесом до...А потом пешочком 15 км до..." Вот, что Вы предлагаете жителям Верхнего Тушино.
Проблема Покровское-Стрешнево в том, что 9 полос с Волоколамки и Свободы втискиваются в три полосы после канала. И те тормозятся на выезде "щукинцев". Уверен, будет дорога, будет и транспорт.
1141
Ну вот, хоть какая-то дискуссия завязалась. А то все в один голос: "Сносить промзоны! Сметать подъездные железнодорожные ветки! Больше домов строить! Больше автомобилей продавать! Больше развязок городить, и желательно, чтобы побольше уровней!"
oitss
Тогда и я выскажусь. Долго я Робинзона слушал , но количество бреда в его сообщениях особенно последнее время переходит все границы

Робинзон
Ни в Сходненской ни в Планерной ровным счетом ничего удобного нет. И никогда не было.

То есть все должны ехать на ОТ до Сокола ?
Бред. От станции Планерная пассажир через 24 минуты будет на Пушкинской, от Сокола через 12 минут на Тверской.
А вот как от Планерной поспеть за 12 минут до Сокола ? Допустим, поспели (это же сколько автобусов надо) 48,677 пассажиров с Планерной, 82,748 с Сходненской и тыс. 70 с Тушинской и все на Сокол. а там своих 82,709 душ посадить надо. Итого 280 тыс. пассажиров на одну станцию. Таких станций в Москве нет.Если бы была, то действительно там бы сделали из Робинзона мартышку на дыбе. Можно конечно сделать вилку. Только возьмите и посчитайте интервалы движения поездов, на участке, после того как оба луча вилки сошлись. Таких интервалов в метро быть не может.

Робинзон
Барство – это нежелание постоять четыре с половиной минуты в пробке, вместе со всеми остальными. Только так и можно одолеть пробки - избавившись от пробочных психозов и неоправданных идей про спецдвижение. Типичная психология владельца внедорожника, давящего всех остальных, успешно навязана бабулькам в трамваях. (Бабулькам в трамваях просто нечем иным заняться, а тут такая тема - трамвай в роли спецтранспорта).

Бред. Полосы для ОТ это тот единственный пряник, которым можно переманить людей из личных машин в автобус. Машины стоят, а автобусы едут. Это сильный аргумент.

Робинзон
Удовольствие редких поездок до Дмитровской обходится городу слишком дорого. Существование рижской железной дороги в черте МКАД - непозволительная роскошь.

Это уже не бред. Это и есть жлобство и эгоизм. Пусть вся область идет лесом, а Робинзон один на своем острове. Странно, что еще не предложил канал закопать обратно - все равно полгода нет навигации.

Теперь о транспорте. Транспорт формирует не количество флуда в форуме, а реальный пассажиропоток. В наше время индикатором такого потока вполне могут служить маршрутки - они спрос чувствуют сразу. Если даже их нет – то это не потребности, а фантазии.


По делу. Есть такой телеканал - http://www.doverie-tv.ru/programm/okrug/ Регулярно в прямом эфире выступают чиновники округа. Звоните с реальными предложениями. Все больше пользы, чем от бесконечного флуда здесь.
1141
oitss, 3 ноября 2010, писал:
Тогда и я выскажусь. Долго я Робинзона слушал , но количество бреда в его сообщениях особенно последнее время переходит все границы

Робинзон
Ни в Сходненской ни в Планерной ровным счетом ничего удобного нет. И никогда не было.

То есть все должны ехать на ОТ до Сокола ?
Бред. От станции Планерная пассажир через 24 минуты будет на Пушкинской, от Сокола через 12 минут на Тверской.
А вот как от Планерной поспеть за 12 минут до Сокола ? Допустим, поспели (это же сколько автобусов надо) 48,677 пассажиров с Планерной, 82,748 с Сходненской и тыс. 70 с Тушинской и все на Сокол. а там своих 82,709 душ посадить надо. Итого 280 тыс. пассажиров на одну станцию. Таких станций в Москве нет.Если бы была, то действительно там бы сделали из Робинзона мартышку на дыбе. Можно конечно сделать вилку. Только возьмите и посчитайте интервалы движения поездов, на участке, после того как оба луча вилки сошлись. Таких интервалов в метро быть не может.

Робинзон
Барство – это нежелание постоять четыре с половиной минуты в пробке, вместе со всеми остальными. Только так и можно одолеть пробки - избавившись от пробочных психозов и неоправданных идей про спецдвижение. Типичная психология владельца внедорожника, давящего всех остальных, успешно навязана бабулькам в трамваях. (Бабулькам в трамваях просто нечем иным заняться, а тут такая тема - трамвай в роли спецтранспорта).

Бред. Полосы для ОТ это тот единственный пряник, которым можно переманить людей из личных машин в автобус. Машины стоят, а автобусы едут. Это сильный аргумент.

Робинзон
Удовольствие редких поездок до Дмитровской обходится городу слишком дорого. Существование рижской железной дороги в черте МКАД - непозволительная роскошь.

Это уже не бред. Это и есть жлобство и эгоизм. Пусть вся область идет лесом, а Робинзон один на своем острове. Странно, что еще не предложил канал закопать обратно - все равно полгода нет навигации.

Теперь о транспорте. Транспорт формирует не количество флуда в форуме, а реальный пассажиропоток. В наше время индикатором такого потока вполне могут служить маршрутки - они спрос чувствуют сразу. Если даже их нет – то это не потребности, а фантазии.


По делу. Есть такой телеканал - http://www.doverie-tv.ru/programm/okrug/ Регулярно в прямом эфире выступают чиновники округа. Звоните с реальными предложениями. Все больше пользы, чем от бесконечного флуда здесь.

Со всем изложенным согласен кроме последнего тезиса. От звонка на эту передачу польза, конечно, может быть, но, по городским меркам, незначительная. Например, имел место случай, когда после такого звонка, сделанного одним человеком, починили крышу подъезда, в котором он жил.
Но глобальные проблемы таким образом, к сожалению, решить невозможно. Нужно искать личные контакты.
А проблема транспорта в Москве - это вообще "наиглобальнейший" вопрос. И, скорее всего, решен он будет очень не скоро. Если вообще когда-нибудь будет решен.
Ну может если бы чиновники иногда заходили бы на вот такие подлинно народные ресурсы как "Хомяк" и читали что народ думает, вместо того чтобы по симпозиумам сидеть и заведомо мёртвные "официальные" сайты лелеять... Хотя о чём это я - у нас до сих пор общение чиновника и человека происходит по обычной почте. А письмо по Москве идёт дольше чем до Огненной Земли. Медведев прав что хочет в ближайшем будущем убрать всех чиновников, знания которых в компьютере ограничиваются "знаю как включить".
1141
Нет, если бы на пути у бедных добросовестных чиновников, искренне желающих помочь людям, стояло бы непреодолимое препятствие в виде неумения пользоваться компьютером, это было бы полбеды. Проблема заключается в другом: переписка с гражданами в ряде структур гос. управления превращается в настоящий фарс, достойный театра абсурда: "Рассмотрев Ваше обращение в Европейский суд по правам человека, слесарь Трубопроводников предупреждает о недопустимости в дальнейшем означенных действий".
Путь здесь один: единоличные (а не коллективные!) обращения по одному и тому же вопросу в количестве, равном количеству недовольных соответствующей проблемой. Только так можно заставить тех, "от кого что-то зависит", хоть что-то делать помимо извлечения личной прибыли. Но в этом-то и есть основной "затык": люди боятся это делать ("А вдруг меня посадят или убьют? Мне что, больше всех надо?"). И боятся, надо сказать, небезосновательно...
Как-то так примерно мне и отвечают. Я не прочь завалить их обращениями. Но только завидев мою фамилию, письмо возможно сразу будет отправляться в трэш . По ходу реально действенный метод - это какое-то знакомство... Но странно как-то это - как будто о ларьке для себя хлопочешь.
Robinzon
oitss, 3 ноября 2010, писал:
От станции Планерная пассажир через 24 минуты будет на Пушкинской, от Сокола через 12 минут на Тверской. А вот как от Планерной поспеть за 12 минут до Сокола ?
Для кого считаете-то? Для двух районов без третьего?
Я, вообще, могу хоть что-то высказать после массовых зачисток транспорта Волоколамско-ленинградского направления? В Покровском-Стрешневе - 50 тысяч населения и никаких собственных маршрутов ОТ. На средней Свободе - весь транспопрт и так идет исключительно к метро Сходненская или же Планерная. Не надо увлекаться.
Палку перегибают не на словах, а на деле.
...Итого 280 тыс. пассажиров на одну станцию.
В Митино – 140 тыс, В Строгино – 110 тыс. Все это в течении 20-25 лет было навешено на Вашу любимую линию. Не знаю, как Вы, а я свою порцию давки получил по полной. И не надо рассказывать за начало 70-х. Тогда все было, как минимум - не хуже чем в самые недавние времена.
А что, собственно, изменилось? Про сегодняшний митинский транспорт до Тушинской даже говорить не хочу. Аналогов и примеров подобных автобусных потоков до ближней к центру линии метро чужого района – нет. Даже из Строгина до метро Тушинская - по сию пору автобусы ходят кривоокольным путем - не в пример чаще чем с ближней Трикотажки. С улицы Свободы – вообще не ходят.
Я свое место в Вашей любимой линии давно уже освободил – возраст, знаете ли, не оставляет мне таких удовольствий. Вот Вам и освободил. Пользуйтесь Вашим «удобным транспортом» - на здоровье.
Полосы для ОТ это тот единственный пряник, которым можно переманить людей из личных машин в автобус. Машины стоят, а автобусы едут.
Вот именно: автобусы, а не трамваи. Автобусная выделенка – очевидно единственный выход. Это многофункциональная часть дорожной сети, легко преобразуемая, причем - в любую сторону (легко можно отказаться). Трамвай – экзотика. Многословные, ни к чему не ведущие рассуждения о трамваях и вызвали эмоциональную оценку с моей стороны. "Барство" – это нынешнее использование левобережной, искусственно зауженной части Волоколамского шоссе.
Надоевшие рассказки о трамвайных выделенках соседнего района (в которых пассажиры экономят аж по четыре с половиной минуты времени) на деле свелись к банальной борьбе за интервалы движения ОТ в собственном районе. Маршрут 6к на улице Героев-Панфиловцев никакие пробки не объезжает. По-видимому жители ПС, дожидаясь транспорта по полчаса, должны утешаться возможностью объезда утренних пробок на единственном маршруте трамвайчика. Слабенькое утешение.
Существование рижской железной дороги в черте МКАД - непозволительная роскошь.- Это уже не бред. Это и есть жлобство и эгоизм. Пусть вся область идет лесом, а Робинзон один на своем острове.
Почему это линия метро категорически должна отменять никому (кроме как прекраснодушным альтруистам из двух тушинских районов) не мешавший уличный транспорт? И почему нельзя даже заговорить о явно избыточном для города Рижском направлении – раз линия метро такая замечательная?
На Дмитровскую жители СЗАО ездят раз в пятилетку. До Рижского вокзала доезжает лишь 10-15% пассажиров (большинство выходит к многочисленным перехватывающим пересадкам на многочисленные станции метро). Каждый день, дожидаясь очень даже загруженного 88-го автобуса, я любусь пустыми десятивагонными составами на насыпи у канала.
Городу нужны улицы, а не промзоны с помойками. Весь реально работающий московский транспорт: метро, автобусы давно и помногу выводятся из Москвы в область. Учитывая быстро и на глазах меняющуся ситуацию, почему не разгрузить Москву от помоек и не соединить наконец бесконечные тупиковые проезды?
Этого, что - уже обсуждать нельзя? Откуда такая уверенность в своих взглядах, доходящая до прямой цензуры чужих высказываний? Вот настолько нам хочется любой ценой до Дмитровской ездить – в эти жуткие промзоны?
Транспорт формирует не количество флуда в форуме... Звоните с реальными предложениями. Все больше пользы, чем от бесконечного флуда здесь...
Почему бы не написать в тот самый долгий ящик про светофорные проблемы, бесконечно и с наслаждением обсуждаемые на форуме? Светофоров - оч. много, а долгий ящик – он большой.
...индикатором такого потока вполне могут служить маршрутки - они спрос чувствуют сразу.
Маршрутки – это экспресс-транспорт, с довольно узкими возможностями. Ничему такому особенному они не служат. Никакой реальный транспорт полноценно заменить не могут. Большая часть маршруток повторяет традиционный уличный транспорт города, а не наоборот. Давно и стабильно сокращаемый ОТ, почти никогда не создается по аналогии с некими оригинальными трассами маршруток. Боюсь, что в минувшие два десятилетия процесс идет исключительно в обратную сторону
Если есть желание, можете поопределять с помощью маршруток (работающих как правило на безостановочных коротких дистанциях) - где в Москве не хватает станций метро. (Которых, надо сказать, никто никогда не построит). У нас отменяли и продолжают отменять далеко не только и не столько подвозной, вторичный по отношению к метро транспорт. Зачистили линейные маршруты с множеством остановок - работавшие в интересах всего города.
Интересно - почему они так сильно мешают жителям двух районов?
1141
Robinzon, 3 ноября 2010, писал(а):На Дмитровскую жители СЗАО ездят раз в пятилетку.

Это откуда же такая уверенность?
oitss
Даже не знаю, надо отвечать или не надо. Ладно, отвечу в последний раз

Для кого считаете-то? Для двух районов без третьего?

Вы написали про две станции, я ответил про две станции. Если можете доказать ненужность Тушинской - доказывайте цифрами.

В Митино – 140 тыс, В Строгино – 110 тыс.
Не знаю, как Вы, а я свою порцию давки получил по полной.

Я пишу про количество пассажиров на станции, вы про количество жителей в районе, это не одно и тоже.
Замоскворецкая линия перевозит 1362,599 тыс. Таганско-Краснопресненская 1449,222 тыс – разница не принципиальная .
Если вам больше нравится прижиматься к жителям Химок, чем к жителям Тушина – ваше право.

Вот именно: автобусы, а не трамваи.

Только у вас трамвай это экзотика. Во всем мире, почему-то наоборот. Впрочем, ваша ненависть именно к рельсовому транспорту общеизвестна.

На Дмитровскую жители СЗАО ездят раз в пятилетку.

Кто-то вообще не ездит, а кто-то каждый день. И идут электрички не до Рижского вокзала, а гораздо дальше - некоторым это удобно.
А сколько народу из СЗАО благодаря электричкам по выходным может выехать за город ? И куда должны деться те, которые едут на работу в Москву из области?

в эти жуткие промзоны?

Вы знаете, на заводах тоже москвичи работают. Не всем же в офисах сидеть.
oitss
<[1141, 3 ноября 2010, писал(а):
Со всем изложенным согласен кроме последнего тезиса. От звонка на эту передачу польза, конечно, может быть, но, по городским меркам, незначительная.>

Я не писал, что один звонок решит все проблемы. Здесь нужна маленькая PR–компания (письма, звонки, обращения).
Личные связи могут помочь открыть палатку или игровой клуб. Но изменить маршруты городского транспорта, вряд ли.
tenato
Вчере по телеку услышал нечто разумное!!! Будто бы в срочных мерах по решению транспортных проблем не на последнее место поставлено развитие скоростного трамвая.
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись