Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина.

Dolgorukij
vodkins, 19 ноября 2010, писал:
Но когда в Москве последний раз мост строили над водой? Я сейчас не имею ввиду мега-кольца и супер-рокады.


Ж/д мост из Лужников на Мосфильмовскую. Старый сдвинули к Киевскому вокзалу, а новый возвели.

Чуть раньше Строгинский мост.
Dolgorukij
Robinzon, 19 ноября 2010, писал(а):
Dolgorukij - читать посты Вам не хочется, карты Вам невдомек. Хочется пять раз один и тот же вопрос задавать.



Странно, я внимательно читаю Ваши сообщения в надежде найти в них ответы на мои вопросы. Но вместо них нахожу все больше и больше нестыковок.


Вот из последнего:
Электрички это полный и законченный отстой. Те кто выступая в интеренете занимиается бесконечной рекламой элкетричек, прекраснейше это понимают.


Я прекрасно знаю, что такое электрички. И часто ими пользуюсь. Причем как по городу, так и при поезках в область.



Иначе бы не занудствовали со своими рассказками про то как им в них "удобно", "быстро" и т.д.


А это действительно так. Все зависит от того откуда и куда Вы собираетесь поехать. Электричка никогда не заменит ОТ. Она его просто дополняет.
Перенести платформу к входам метро не смогли - изгиб пути затрудняет машинисту видимость при торможении/разгоне.


Чего? При чем тут видимость при торможении/разгоне? От того, что станция будет в стороне, на кривую все равно попадает торможение и разгон. Только на большей скорости.
На мос.узле, да и в Москве, включая Рижское направление, полно станций, которые прямо лежат на кривых (Гражданская, Серп и молот). Много станций, где кривизна пути начинается сразу за станцией.

Выход с платформы "Тушино" в метро - это сто пятьдесят метров добавленного перрона.


И что из того? Какая разница, как идти к метро: по продленной платформе, или по земной дороге?


Послевоенная платформа электропоездов была построена ближе к домам чем вестибюль станции метро 70-х годов. А вот второй выход, (тот что ведет не к метро а к жилью) - закрыли лет пятнадцать назад. Давайте посмотрим - на каких станциях выходы привязаны к последнему от Москвы вагону. Это: Рижская, Дмитровская, Ленинградская, Трикотажная.


И что? Есть станции, где выход привязан к другой стороне: Покровско-Стрешнево, Опалиха, Аникеевка... Есть, где выход в середине: Нахабино, Ржевская, Курская...
Кассы, перенесенные с платформы на боковую внешнюю сторону. Турникеты при выходе из метро, лишенные касс.


Хм. Открою страшную тайну: там на платформе есть кассы. Целых 4 штуки. И даже ставят автоматы по продаже билетов.

И после этого Вы пишете:
Мне ли не знать что такое электрички и их платформы?


Получается, что "не знать".
И так можно проанализировать многие Ваши сообщения. Просто не хочется тратить времени, Вы все равно не признаете своей неправоты.

Как например не хотите признать и про автобус 478.

Напомню историю. Вы написали: " транспорт по четыре раза проходит один и тот же квартал", я, зная что это не так, попросил Вас показать это. Вы перевели стрелки на: " автобус № 678, пересекает сам себя четыре раза", но и это не так.

Давайте разбирать вместе:

Если не затруднит, прочтите короткий списочек.
Автобус Т/678 пересекает сам себя на перекрестках:


Запомним слово "пересекает". На всякий случай посмотрим в словаре Русского языка, что оно означает.
Итак, откроем Толковый словарь русского языка Ушакова и смотрим:
ПЕРЕСЕКА'ТЬ, аю, аешь. Несов. к пересечь.
ПЕРЕСЕ'ЧЬ, еку, ечёшь, екут, прош. ек, ла, сов. (к пересекать). 1. что. Рассечь надвое, на части (устар). П. веревку. 2. что. Встретив что-н. на своем протяжении, перейти поперек. Отряд вторично пересек речку Кумылгу.

Первое значение тут не при чем, а вот во втором обратите внимание на слова: " Встретив перейти поперек"

А теперь читаем Ваш список.






1. Ул. Свободы - ул. Малая Набережная


Простите, тут просто маршрут, идущий на юг, уходит в сторону. Он ничего не встречает, и тем более не пересекает поперек.


2. Ул. Свободы - ул. Лодочная (только "Т")


При чем тут Т? Мы же говорили про 678. Но даже и Т никого не встречает...

3. ул. Свободы - ул. Фабрициуса.


Здесь с натяжкой можно было бы сказать, что пересекает, но нет никакой встречи. С юга маршруты шли параллельно.

4. б-р Я. Райниса - Туристская ул.

Согласен. Пересечение номер 1.

5. Походный проезд - пр. Донелайтиса.


Здесь только встреча маршрутов, но пересечения вообще нет. Они даже не соприкасаются.

6. проезд Донелайтиса - Строительный пр.

Чего? А здесь просто разворот. Причем без пересечения.

И что имеем в сумме?

Автобусы Т и 678 сдваиваются на участках:
1. ул. Малая Набережная - Вишневая ул. - Тушинская ул.
2. Походный проезд - Строительный пр.


Про сдваивание речь не шла.

А про "по четыре раза проходит один и тот же квартал" Вы вообще стараетесь забыть. Вместо этого приводите трассы собственных поездок. И, как последний аргумент, привели веселую картинку.
Вот вы зациклились оба на этих "пересечениях":)
vodkins, 19 ноября 2010, писал:
Но когда в Москве последний раз мост строили над водой? Я сейчас не имею ввиду мега-кольца и супер-рокады.

Dolgorukij, 19 ноября 2010, писал(а):

Ж/д мост из Лужников на Мосфильмовскую. Старый сдвинули к Киевскому вокзалу, а новый возвели.

Чуть раньше Строгинский мост.


Первый вообще не в счёт, ибо это:
а) Ж.д., а не улица;
б) Это перенос и только из-за того что там надо было 3е кольцо строить:)
Ну а Строгинский это логично - целый новый район основали за рекой - было бы странно если бы его не построили. А вот на внутрирайонных улицах - где примеры? Да даже не в этом дело - мостов у нас почти не строят - строят только в рамках мега-проектов. И вообще - харе от темы уходить:)
tenato
vodkins, 19 ноября 2010, писал:
Вот вы зациклились оба на этих "пересечениях"

Если говорить о "пересечениях", большего идиотизма, как около м. Планерная, просто не придумать!
Dolgorukij
vodkins, 19 ноября 2010, писал:
Вот вы зациклились оба на этих "пересечениях"

tenato, 19 ноября 2010, писал(а):
Если говорить о "пересечениях", большего идиотизма, как около м. Планерная, просто не придумать!


А там скорее хороводы.
Dolgorukij
vodkins, 19 ноября 2010, писал:
Вот вы зациклились оба на этих "пересечениях":)


Обещаю: Про пересечения 678 большн ни слова!!!
Dolgorukij, 19 ноября 2010, писал(а):
А там скорее хороводы.

Да уж - именно хороводы это больше теперь и напоминает. Стараюсь больше вообще на Плашку на машине не попадать.

Вернусь к теме продления Сходненской и Тушинской улиц. Вот на вариант без выхода Сходненской на шоссе, а только на Тушинскую, которая в свою очередь будет от Б.Наб. до МКАДа вы согласны? Или опять что-то придумаете? Ну типа что по такому маршруту митинцы теперь ломанутся:) Ну это же не затронет Сходненскую - это затронет Тушинскую. Я на такую жертву легко пойду ради нормального северного дублёра Волоколамки и нормальной связи запад-восток в старом Тушино. Плюс если на Комсе ещё существует жизнь - то им это вообще будет супер-подарок. Про забздыканный Строительный проезд можно забыть будет.
Расширяем отрезок Тушинской от Вишнёвой (а лучше сразу от Свободы - вводим двухстроннее движение) до конца стадиона на 2-3 метра на юг. Место там есть - тогда припаркованные машины вообще помехой не будут, в частности автобусам. Далее двигаем забор очистных сооружений КО на север, сносим к чертям кафе и ангар ЖБИ и прокладываем там нормальную улицу. Соединяем её с тоже расширенным западным участком Тушинской. Далее Т-образный перекрёсток со Сходненской с светофором, и уходим чуток на северо-запад. Там новый мост через Сходню + выезд на Строительный, далее нормальное ответвление на Комсу. Если филиал 1го автокомбината будет мешать - его двигаем/убираем нафиг. Далее плавно возвращемся ближе к ж.д. и идём вдоль неё. Далее старый-новый-ещё один заезд на Комсу. Далее мимо колбасного завода и питомника ментовских собак. Далее потребуется подсыпать подъём в месте бывшего русла Сходни, ну и далее по уже существующему проезду выходим на Походное кольцо. Самое сложное - это мост через Сходню - остальное в принципе ерунда. Все три ветки ж.д. на пути улицы вполне себе могут даже без шлагбаума обойтись - дяденьки в оранжевой робе с палкой раз в полгода вполне хватит (вспоминаем переезды на 1м Силикатном проезде, собенно у ул.Шеногина). Всё это на карте Генплана есть. Просто я описал чтобы вы себе представляли. Потому что очень давно себе эту улицу представляю. Даже больше жду её появления, чем преславутого декабря 2012 года:)
Robinzon
vodkins, 19 ноября 2010, писал:
Вот вы зациклились оба на этих "пересечениях":)
Алексей, меня спросили про «четырехкратный проезд квартала" – я привел все материалы. Всеми доступными способами объяснял.
Надо полагать отрицание очевидного - дело веры. Принципы и все такое.
Robinzon
Есть два варианта перекрестков – «Т»-образный и «Х»-образный. Оба – кресты. Столб и поперечина. (Надо сказать, что в христианстве крест «Т» - почитаем наравне с четырехконечным.)
Далеко ушел от темы - извиняюсь.
Самопересечения автобусов Т и 678 на «Т»-образных перекрестках отличаются от самопересечений на «Х»-образных перекрестках только одним. При непрямом переезде собственной линии с поворотом на девяносто градусов кольцевой маршрут неизбежно сдваивается. То есть – вынужден не только пересекать сам себя, но дважды проходить собственные остановки. Элементарная топология. Даже вчера приехавшие из Туркестана водилы 678 и Т это прекрасно понимают. Мало зрительно помнить дорогу и ее окрестности, нужно знать установленный порядок многократного проезда одних и тех же перекрестков, одних и тех же улиц.
В 1976 году для Тушино придумали кольцевой маршрут. Да не простой. Кольцо поженили на петлях. Гибрид получился термоядерный. Ни на кольцевой линии метро, ни на МОЖД нет никаких петель – это простые замкнутые кривые, а не ленты Мёбиуса.
От себя могу сказать, что 678 и Т – это именно "транспорт для поездок на короткие расстояние". Никто не сомневается. Длинных внутри Тушино попросту нет. Одна незадача – поездка на короткое расстояние происходит самым длинным способом из всех возможных.
Напомню, что моя оценка абсурднейших 678 и Т – далеко не самая низкая. 96 и 43 – много хуже, о чем я и говорил ранее.

Robinzon
vodkins, 19 ноября 2010, писал:
Вот вы зациклились оба на этих "пересечениях":)

Dolgorukij, 19 ноября 2010, писал(а):

Обещаю: Про пересечения 678 большн ни слова!!!
Так и не надо было повторять одни и те же вопросы. Попросту баните меня, систематически спрашивая одно и тоже.
Robinzon
vodkins, 19 ноября 2010, писал:
Вот вы зациклились оба на этих "пересечениях"

tenato, 19 ноября 2010, писал(а):
Если говорить о "пересечениях", большего идиотизма, как около м. Планерная, просто не придумать!

Dolgorukij, 19 ноября 2010, писал(а):

А там скорее хороводы.
У меня и этого нет. Хочу такой же хоровод на Тушинской. Пусть областной транспорт, троллейбусы из центра и автобусы со Свободы вступят в общий хоровод на площади у метро. Большего мне и не нужно.
Robinzon
гость
Dolgorukij, 19 ноября 2010, писал(а):
Я прекрасно знаю, что такое электрички. И часто ими пользуюсь. Причем как по городу, так и при поезках в область.
Хотите, что бы электрички Вам навязывали в качестве единственного транспорта? Можете себе представить электрички как единственную данную Вам возможность для поездки куда бы то ни было? Я не на сотом километре живу. В районе 50 000 жителей.
Электрички - паскуднейший тоталитаризм и все разговоры сходненско-планерных тушинцев о "пользах и выгодах элетричек" и о "пробках на улицах" - лучшее тому подтверждение. Не надо ничего никому навязывать, лучше переезжайте к нам и зацените наш транспорт. Моя мама жила у пл. Ховрино. Уговорил переехать поближе ко мне. Вблизи Октябрьской ж.д. - с транспортом и инфраструктурой то же самое. У нас хотя бы до 1976-го года было относительно нормально.

Электричка никогда не заменит ОТ. Она его просто дополняет.

В моем районе метро привязали не к улицам а к "дополняющим" ОТ электричкам. Настаиваю на пропорциональном сокращении городского транспорта. Делаем "быстрооборачиваемые" по метро Тушинская и до Вишневой улицы автобусы, продолжаем все эти обрезания уже для трамваев и троллейбусов - но только одновременно с разборкой рельсов РЖД.

Все зависит от того откуда и куда Вы собираетесь поехать.
Мне оставили выбор? Я, кажется, уже говорил - 6, 70, 88. Транспорта до м. "Тушинская не существует.

Чего? При чем тут видимость при торможении/разгоне?


Какая разница, как идти к метро: по продленной платформе, или по земной дороге?
Это кому к метро, а кому и наоборот. Продленная платформа ведет в обратную сторону. Разница в том что идти нужно дважды. Я привел пример постоянного ухудшения ситуации. Мне не нужны электрички, это просто лишний повод для нормальной привязки автобусов. Конечная на Вишневой не контачит с электричками уже 15 лет.

Есть станции, где выход привязан к другой стороне: Покровско-Стрешнево, Опалиха, Аникеевка... Есть, где выход в середине: Нахабино, Ржевская, Курская...
Покровское-Стрешнево и Ленинградская. Опалиха и Дмитровская. Аникеевка и Рижская. Может еще НАТИ вспомните?

Хм. Открою страшную тайну: там на платформе есть кассы. Целых 4 штуки. И даже ставят автоматы по продаже билетов.

Неужели что-то для своих пассажиров наконец сделали? Я-то думал: чем больше трудностей - тем крепче любовь. Против слепой любви так просто не попрешь.

"транспорт по четыре раза проходит один и тот же квартал", я, зная что это не так, попросил Вас показать это."
Да знайте себе на здоровье. Квартал Донелайтиса и квартал Тушинской сладкая парочка объезжает четырежды.
Можете продожать верить в то что "Т и 678 - это два разных маршрута" А Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это четыре разных человека.
Сыт всей этой лажей (вместо нормального транспорта) по самое не хочу. И электричками и автобусами-лабиринтами.
Robinzon
Dolgorukij, 19 ноября 2010, писал(а):
Чего? При чем тут видимость при торможении/разгоне?
Единственное известное мне объяснение тому что электрички останавливаются в сотне метров от готового входа в метро на собственной же платформе - именно такое. Другого не слышал.
Нравится верить в то что в моем районе есть удобный транспорт - верьте. Нравится ходить обрешеченными коридорами - на здоровье. Не надо других агитировать.
Dolgorukij
Даже с учетом Т-образности перекрестков нитка маршрутп 678 пересекается только в 2 точках.


Dolgorukij, 19 ноября 2010, писал(а):
Да знайте себе на здоровье. Квартал Донелайтиса и квартал Тушинской сладкая парочка объезжает четырежды.



??? Донелайтеса 4 раза?
А что Вы называете Тушинским кварталом?

Впрочем можете не отвечать. В приведенных Вами нитках маршрутов нет вложенных колец. А без этого даже дважды ОБЪЕХАТЬ что-либо невозможно.

Если у Вас в школе 2 по геометрии, то извиняйте.

На сим я прекращаю с Вами всякий спор . Представлдйте себе все что хотите, убеждайте себя самого как хотите.

Пока, пока.
Heureux
Robinzon, 20 ноября 2010, писал(а):
От себя могу сказать, что 678 и Т – это именно "транспорт для поездок на короткие расстояние". Никто не сомневается. Длинных внутри Тушино попросту нет. Одна незадача – поездка на короткое расстояние происходит самым длинным способом из всех возможных. Напомню, что моя оценка абсурднейших 678 и Т – далеко не самая низкая. 96 и 43 – много хуже, о чем я и говорил ранее.

Уже довольно долгое время вменяемые люди пытаются доказать тов.Робинзону то, что его точка зрения на что-либо весьма субъективна, что на разные темы есть разные мнения. Но это ещё полбеды. Уже 2 или 3 человека отказались спорить с тов.Робинзоном потому что тов.Робинзон отвергает факты или манипулирует ими в своих целях. Ненависть к 96 автобусу - это субъективный взгляд, а вот утверждение что "поездки на короткие расстояния на 678 происходят самым длинным способом" и утверждение о "чертырёхкратном пересечении" - намеренные искажения фактов. И это очевидно.
Я смотрю по ходу у меня так и не получится призвать народ к продуктивному обсуждению нужных изменений маршрутов и продлений улиц...
Heureux
vodkins, 20 ноября 2010, писал:
Я смотрю по ходу у меня так и не получится призвать народ к продуктивному обсуждению нужных изменений маршрутов и продлений улиц...

Я полностью за Ваш продуманный 880 и всё такое. Всё очень логично и наглядно. Уважаю инициативных и конкретных людей. Конечно реально нужно завернуть туда ещё и 102. Я от "Салюта" тоже хочу добираться к рынку и к Тушинской. :)
2 маршрута конечно лучше чем один, но хотя бы хоть какой-то один вариант протолкнуть. Мне больше всего нравится вариант "12й мкр-н - 13й мкр-н". Просто по Лодочной проще его развернуть, чем по нашим переулкам. Хотя не вижу ничего невозможного - я же не предлагаю его на Подмосковную пускать:). А все остальные улицы одинаковой ширины. У нас тут возле моего дома на Б.Наб. несколько лет даже существовала площадка дополнительная за тротуаром для остановочного павильона - хотели пустить сюда чего-то (но в обратную от моего варианта сторону - на север). Но передумали почему-то. Да это и к лучшему, потому что думаю это была тупая идея пустить автобусы с конечной прямо по Тушинской ул. Ничего хорошего и нужного от этого бы не было. Это было бы тупое уподобление синдрому по имени "Вишнёвая ул.". Так, я отвлёкся:)...
Так вот - разворот вокруг 12го мкр-на, прямо по Свободе в обеих направлениях, на шоссе мимо метро (естессно без заезда на Стратонавтов), на Походку и к Комсе. Думается это было бы идеальным вариантом. Хотя более простой вариант - это конечно же объединение 102го и 248го. Более простой для МГТ и 15го парка. Меньше машин надо будет добавлять на такой маршрут, чем на "880й". Но как же Комса? А при варианте маршрута до Комсы можно тогда и 199й укоротить будет до Братцево. Думается маршрут до Тушинской им нужнее чем до РВ. А до Сходненской и Т хватит. Освободишиеся машины отдать на новый маршрут... не знаю даже. То есть, как думаете - возможно стоит предложить именно 2 этих варианта?
Ну и насчёт продления Тушинской и Сходненской улиц без нового выхода последней на шоссе тоже пока никто ничего не высказался. Переезд вполне можно и оставить. С нашим внутренним потоком тех кому надо в нашу центральную часть Волоколамки он вполне себе справится. А куркинцы так не поедут... ну как мне думается. Я бы не снулся на незнакомый переезд да и ещё с оттянутым разворотом потом в центр. Как думаете? Ну вообще как вариант "для нищих" (который у нас всегда :) - не надо эстакады строить и привязывать открытие этих улиц к этим эстакадам. А там, в отдалённом будущем, когда Свободу на Живописную выведут и пр., можно и Сходненскую на аэродром продить... Просто чтобы не увязывать стоительство 2х непростых эстакад с простым продлением нужных для внутреннего употребления улиц.
Heureux
Чем больше связей между улицами, тем лучше. Продление Тушинской и соединение её с пробитой Сходненской даже без выезда на Волоколамку - благо. Насчёт маршрутов - думаю нужно предложить два варианта. Кстати насчёт Лодочной - на пересечении Лодочной-Фабрициуса и Свободы запрещены некоторые повороты. То что помню - запрещён правый поворот со Свободы на Лодочную и проезд с Лодочной на Фабрициуса. Вероятно и логично - запрещён левый поворот с Лодочной на Свободу.
На перекрестке Лодочной, Свободы и Фабрициуса, если ехать с Лодочной стоит знак "Только направо". С Фабрициуса проехать можно как угодно. По поводу этого перекрестка, равно как и перекрестка у Салюта очень бы хотелось одновременного включения зеленого и стрелки направо. Сейчас все это - тот еще пробкогенератор - те кому нужно направо, останавливаются и мешают едущим прямо, чему те тоже не рады - для проезда одна полоса остается.
Ну для общественного транспорта эти знаки не проблема - вспомните как Тэшка поворачивает налево на Фабрициуса со Сходненской. А там ведь только прямо и направо. Возможно где-то ещё у нас такие места есть, но я сейчас не могу припомнить. Да и вообще, непонятно почему нельзя направо всем остальным на Лодочную свернуть со Свободы, только ради перехода если только (но не замечал там толп людей). Вот то что с Лодочной нельзя никуда кроме как направо - это ещё объяснимо, хотя тоже неудобно. Так что лучше чтобы такой маршрут именно обратно по Лодочной шёл, а не наоборот - иначе придётся менять схему светофора там чтобы он смог налево на Свободу в сторону Салюта повернуть. Ну вы поняли:) Крутить же его где-то дальше (севернее или западнее) не вижу особого смысла, так как остальные микрорайоны уже к м.Сходненской тяготеют.
По поводу текущей схемы на этом перекрёстке - она в принципе весьма неплохая, потому что встречные потоки едут по-очереди. В итоге никто на левый поворот не стоит когда основной поток едет прямо. Чуток севернее - на Парусном, да и далее по Свободе - обычные схемы и приходится перестраиваться. Так что думаю если сделать с севера Свободы правый дополнительный карман для поворачивающих на Фабрициуса - этого достаточно будет чтобы там всё нормально стало. Или просто разрешить правый поворот вместе с потоком на юг. Ну уступая пешеходам конечно.
Robinzon
Любая тупиковая петля вокруг квартала это и есть четырехкратный проезд одного и того же места. Вместо прямой поездки по городу. Двойка по логистике изобретателям подобных транспортных лабиринтов. Плохо и неудобно. Две петли из четырех являются однопранавленными для двух встречных маршрутов – вдвойне плохо. Почему и по чьей цензуре я не могу об этом писать? У 678 и Т таких участков слишком много. Рекордно много.
96 и 43 заслуживают, безусловно, наихудшего отношения. Оба маршрута - настоящее мучение, сущий ад для жителей целого района.

Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина.

Весь автомобильный поток движется к центру, 96 и 43 – в обратную сторону. Разве так мало транспорта везет пассажиров к метро Сходненская и Планерная? Разве возможно на этих двух автобусах проехать куда-либо еще кроме двух упомянуых станций метро? Маршрут 678/Т тоже невыездной, рекордно сложен и неудобен, но на нем хотя бы можно ездить в боковые тушинские кварталы.

Как быть всем тем, кому нужно в обратную вашим замечательным станциям метро сторону? Может любители закричать чужое мнение, вечные оправдыватели и замалчиватели беспрецендентных сокращений городского транспорта центрального направления сами ответят на очень простой вопрос: что все-таки делать тем, кому нужно в обратную сторону? (не к Сходненской и не к Планерной.)
Robinzon
Heureux, ну что мне Вам сказать? Те, кто обирает других - те и отправляют потом бедолаг побираться. Всегдашняя история. Ну какие могут быть отдельные от всего остального городского транспорта маршруты для жителей ПС? В том-то и дело что 96, 678, Т, 102 и 62 – это и есть предоставленный нам транспорт. Каким образом к бесполезной и многочисленной автобусной карусельке на Вишневой улице можно добавить что-то еще?
Не отвыкли еще от бесконечных агитаций за Сходненскую-Планерную? (Жителей Луны еще не сагитировали?) Все давно уже сработало, нужды нет продолжать, можно и успокоиться. Или еще не все устроилось по-вашему?
Тридцать с лишним лет под ваши ура и даешь уничтожали городской транспорт. Неужели еще чего-то не хватает?
Хотите зачистить и 88?
Никаких других автобусов у ваших соседей давно уже нет.
Так, отвлекаю наших главных спорщиков от продолжения:) Зацените оценку некого товарища по имени АЧ2-047 на наше законное желание иметь один скромный маршрут до метро. Там ближе к низу страницы по теме:
http://fot.com.ru/index.php?s=&showtopic=23225&view=findpost&p=348442

Вот откуда вырастают теоретики "правильных и взвешенных" решений в структурах власти о том куда и чего должно ходить и как другим жить. Из таких вот кроликов. Больших спецов того что нужно или не нужно жителям незнакомого тебе района. Знающих единственное верное решение, ориентируясь просто так, по карте...
Heureux
Robinzon, 22 ноября 2010, писал(а):
Не отвыкли еще от бесконечных агитаций за Сходненскую-Планерную? (Жителей Луны еще не сагитировали?) Все давно уже сработало, нужды нет продолжать, можно и успокоиться. Или еще не все устроилось по-вашему? Тридцать с лишним лет под ваши ура и даешь уничтожали городской транспорт. Неужели еще чего-то не хватает? Хотите зачистить и 88?

Робинзон - ну что же - я стал вероятно последним, кто прекращает с Вами всякие споры. Это абсолютно бесполезно. Мы же неустанно агитируем и мечтаем об уничтожении 88 автобуса. Спорьте дальше сами с собой. Прощайте.
Heureux
vodkins, 22 ноября 2010, писал:
Зацените оценку некого товарища по имени АЧ2-047 на наше законное желание иметь один скромный маршрут до метро. Там ближе к низу страницы по теме:
http://fot.com.ru/index.php?s=&showtopic=23225&view=findpost&p=348442

Да, весьма странное мнение.
Кстати тот форум раньше был удобен - были видны сразу все сообщения, а теперь только заголовки внизу...
Robinzon
Всего как-то сразу и не выскажешь.
Маленькая ремарка про «точки зрения». Более субъективных пожеланий, нежели идея навсегда оставить Сходненскую улицу закрытой я еще не встречал: невнятная аргументация, сопровождаемая пристрастными и не соответствующими фактам обращениями к истории вопроса. ("...Западный мост никогда не использовался по назначению"; "...шлагбаумного переезда не существует сейчас и никогда не было в прошлом", и т.д.) Со всей этой ерундой нужно соглашаться, понимать и принимать чужое эгоистичное и неразумное мнение - как свое. Мягко и без ругани поправлять некорректную информацию.

Соглашаться с подобными тезисами – идти против логики и здравого смысла, против очевидной, абсолютной необходимости. Речь идет именно об объективных предпосылках, а никак не о моих личных интересах. (Надо сказать - довольно узких и конкретных.) В попытках найти хоть какой-то реалистичный выход, приходится рассматривать вопрос максимально широко, связывая воедино все непростые и взаимозависимые факторы развития города.

Поймите, что никаких субъективных, изоляционистских решений всех накопившихся за долгие десятилетия проблем моего района - в принципе быть не может. Покровское-Стрешнево слишком зависимо и, по сути, - подчинено интересам жителей соседних районов.
Говоря о субъективности, стоит присмотреться ко всему что окружает неблагополучные кварталы города. В чем субъективизм жителей транспортных гетто Москвы? В желании заполучить в свои постоянно растущие промзоны хоть какое-то жилье, инфраструктуру и проезжие улицы? В таком случае, подлинная "объективность" и "непредвзятость" – это настойчивое желание иметь побольше улочек-тупиков в мегаполисе с очевидной нехваткой транспортного ресурса.

Говоря о неразумности, нужно почаще вспоминать нелепые, переходящие через край железнодорожные пристрастия и увлечения наиболее безрассудно настроенной части горожан. Нельзя возмущаться развитием промзон в нашем районе и одновременно отстаивать каждый и всякий, не приносящий никакой пользы кусочек рельсов.

Субъективны вовсе не мои оценки. Напротив, реальность в которой я нахожусь вот уже 35 лет - это впечатляюще масштабное воплощение чьего-то непродуманного и нерационального замысла. Треть века я живу в мире чужих «бредней» и «фантазий». Не стоит так нападать на мои оценки происходящего – это всего лишь суждение живого человека, оказавшегося ничтожной частью, ненужной и мешающей деталью больших и бесплодных перепланировок нашего города.
1141
Robinzon, 23 ноября 2010, писал(а):
В желании заполучить в свои постоянно растущие промзоны хоть какое-то жилье, инфраструктуру и проезжие улицы?

А где Вы видели в Тушино растущие промзоны? Они ведь неуклонно сокращаются, правда, к сожалению, не так быстро, как кому-то хотелось бы. Типичный пример потенциального сокращения - планируемая застройка территории ТМЗ.
Конечно, Ваша мотивация понятна. Только пишете Вы не о том. В самом деле, какая разница, мимо чего осуществлять многокилометровые ежедневные походы: мимо промзон или мимо заборов, которыми огорожены "элитные изваяния"? Мне, например, непонятно. Вы же пишете про "хоть какое-то" жилье, инфраструктуру и проезжие улицы, а не про маршруты наземного транспорта. Зачем это все Вам лично (жителю неблагополучного, по Вашему мнению, в транспортном отношении микрорайона)? Зачем нужны улицы, по которым не ходит транспорт? Да и тот, что ходит-то, норовят убрать, чтобы не мешал движению жлобских внедорожников.
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись