Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина.

1141
vodkins, 13 ноября 2010, писал:
А что тогда её может решить, если не дополнительные выезды и прямые соединения соседних районов?


Только развитие общественного транспорта. Само по себе открытие Сходненской ничего кроме эмоциональной разгрузки не даст. Появится еще одна пробка, и больше ничего.
Ну пустить половину из 5ти Вишнёвых маршрутов по ней:) А если серьёзно - большая Сходненская в купе с большой Тушинской + продлление М.Набережной до Западного вполне себе разгрузит и Свободу и Волоколамку. Я тогда на них вообще выезжать не буду. И думаю не только я, а и большинство жителей нижней Свободы. Это ненормально что в таком большом по территории районе как П-С всего одна магистраль запад-восток и одна север-юг (Походка не в счёт пока Западный мост тупик). Давайте перекроем Панфиловцев по обеим концам или Фабрициуса - сразу разницу почувствуете:) Никуда ветка ТМЗ не денется, да и КО-шная тоже - они не мешают дорогам. Мешает нечто другое в головах у чиновников.
1141
vodkins, 13 ноября 2010, писал:
Никуда ветка ТМЗ не денется, да и КО-шная тоже - они не мешают дорогам.

Спасибо, это радует.
Я обещаю:) А если серьёзно - ну они правда не мешают. Возможно будет мешать мини-ветка ЖБИ у северного вестибюля если там-таки когда-нибудь настоящуюю конечную сделают.
tenato
Robinzon, ++8 ноября 2010, писал(а)
Две станции метро на севере Тушино принесли возможность застройки нескольких десятков квадратных километров пустой земли у МКАД

Жена рассказывает, что в 1966 г. пятиэтажки вдоль Вилиса Лациса уже были. Ездили к ним от Ленинградки через МКАД. И метро только строилось.
Robinzon
Dolgorukij, 11 ноября 2010, писал(а):
Что такое "волоколамско-ленинградское направление"
Волоколамка в двадцатом веке.

Первоначальная планировка Тушина подразумевала полноценные улицы, привязанные к Волоколамскому шоссе, а не тупики, упирающиеся в железную дорогу. Факты в студию!.
Западный мост закрыт, Сходненская улица - тупик, Заводская улица упразднена, вместо нее - Сходненский тупик. Комсомольский переезд закрыт, Сходненский переезд – тупик. Вы давно уже не в той студии. В какой-то своей собственной.

Деревня Спасское? А это что такое? Наверное все же село?
Пустая игра в названия. Видеть действующий храм в окружении мертвых промзон – грустно. Дико и нелепо лишать Волоколамку жилья.

Да и деревня Тушино вроде никогда на берегу Москвы-реки не стояла.
Я пишу о том, что после строительства тушинско-хорошевского метро изгажен весь берег, по сути - все что находится между Рижской дорогой и москворецким берегом. Преобладание промзон на тушинской части Волоколамки – следствие того, что станция метро есть, а нормальной привязки уличного транспорта нет.
Да у нас одни тупики. Не знать об этом можно только ни разу здесь не бывав.
Heureux
Robinzon, 13 ноября 2010, писал(а):
Видеть действующий храм в окружении мертвых промзон – грустно. Дико и нелепо лишать Волоколамку жилья.

Ну я например не бы хотел жить рядом с дорогой с таким траффиком. Лучше жить в С. или в Ю. Тушине с гораздо лучшей экологией. Ну а что касается того, что я прочитал в Ваших предыдущих сообщениях о "неправильности" в прошлом застройки этих районов и "неправильности" прокладки именно такой линии нашего метро - так это уже сделано. Это уже есть и это надо принять как данность. Это я к тому, что не стоит оправдывать Ваше негативное отношение к удобному подвозному транспорту в виде маршрутов "к" тем, что всё это было сделано и спроектировано "неправильно". Моё мнение не изменилось: 1. не надо трогать и всячески лелеять удобный подзвозной транспорт районов-акнлавов. 2. всячески в всемерно развивать межрайонный транспорт включая хордовые и длинные радиальные маршруты.
Оосбенно в ЮТ экология лучше... А я бы не хотел в Северном жить. Ул. Строителей:)
Robinzon
Robinzon, 13 ноября 2010, писал(а):
Видеть действующий храм в окружении мертвых промзон – грустно. Дико и нелепо лишать Волоколамку жилья.

Heureux, 13 ноября 2010, писал:
Ну я например не бы хотел жить рядом с дорогой с таким траффиком. Лучше жить в С. или в Ю. Тушине с гораздо лучшей экологией. Ну а что касается того, что я прочитал в Ваших предыдущих сообщениях о "неправильности" в прошлом застройки этих районов и "неправильности" прокладки именно такой линии нашего метро - так это уже сделано. Это уже есть и это надо принять как данность. Это я к тому, что не стоит оправдывать Ваше негативное отношение к удобному подвозному транспорту в виде маршрутов "к" тем, что всё это было сделано и спроектировано "неправильно". Моё мнение не изменилось: 1. не надо трогать и всячески лелеять удобный позвозной транспорт районов-акнлавов. 2. всячески в всемерно развивать межрайонный транспорт включая хордовые и длинные радиальные маршруты.
Полвека живу рядом с «таким трафиком». Огромная часть москвичей живет рядом с «таким трафиком». Полгорода нужно расселять? Разве только окна моей квартиры выходят на трассу? Элитные дома на тысячи квартир строят в считанных метрах от развязок (Беговая). Ленинградское шоссе обрастает многочисленной современной застройкой у всех на глазах.
История Волоколамского шоссе в последние десятилетия – пример предвзятого и направленного подхода. Ни к какой «лучшей экологии в С. Или в Ю. Тушине» подобные действия, конечно же, не приведут. Большая общегородская помойка между «районом-анклавом» и остальным городом появилась исключительно благодаря «удобной линии метро» упорно превращаемой жителями этого самого «анклава» в единственно возможный транспортный маршрут - путем уничтожения не только маршрутов ОТ но и уличной сети как таковой. В результате подобной многодесятилетней деятельности в Покровском-Стрешневе попросту не может появиться ничего иного, кроме мусоросжигающих заводов. Такую экологию Вы отстаиваете?
678 и Т – идиотизм и слабоумие. 96 и 43 – тупая живодерня. 6к, 70к, 88к – вконец отмороженный беспредел.
Даже если все это уже есть, почему нет «удобного подвозного транспорта» к метро Тушинская? С чем смиряться-то прикажете? С линией метро - так его закапывать обратно никто и не предлагает. Почему уличный транспорт не может работать нормально?
Robinzon
vodkins, 13 ноября 2010, писал:
Оосбенно в ЮТ экология лучше...
В Ю. Тушине ж.д. веточка ТМЗ за полвека своего существования обросла такими помойками – мама не горюй. Надо полагать, рядом с ветками предприятий дома тоже нельзя строить. Вот интересно: нулевой "трафик" на ржавых рельсах: он как - мешает или помогает "району с хорошей экологией"? Пока существует ветка ТМЗ на ней будут проектировать одни лишь мусоросжигающие заводы.
А вот улицы строят для жилья. Если ни строить ни жилья, ни улиц в отдельных районах Москвы, создавая одни лишь "удобные" и "подвозные" к-маршруты (по четыре раза проходящие один и тот же квартал) в соседних районах - получим крайне непривлекательный и малопригодный для жизни людей город.
vodkins, 13 ноября 2010, писал:
А я бы не хотел в Северном жить. Ул. Строителей:)
Улица Строителей и есть. Застраивали бы лет на десять-пятнадцать позже – появилось бы поменьше хрущоб худшего типа – «домиков 65-го года». Всю пятиэтажную панель Сев. Тушина давно уже стыдливо спрятали за фасадами панели многоэтажной – сделав это за счет сужения уличных просветов и сближения старых корпусов с новыми до ничтожных интервалов. Стоит посмотреть в каком состоянии фасады жилых зданий, которыми закрыли торцы пятиэтажек на Райниса. Лучше бы и не прикрывали эти самые пятиэтажечки. «Новые» дома конца 80-х оказались еще уродливей и грязнее хрущовок.
В результате имеем дефицитнейшее (особенно и прежде всего - в СЗАО) метро, окруженное весьма посредственной и малопривлекательной застройкой.
Ждите больших сносов, гг. райнисовские жители. Продолжайте всячески охранять Волоколамское шоссе от всего нормального - не дай бог туда транспорт проведут. Вам это ведь так мешает...
Ваш чудесный транспорт: "удобная линия метро", "удобные подвозные к-маршруты" и пр. в конце концов достанется новым жителям новых домов - не вам.
Heureux
Robinzon, 14 ноября 2010, писал(а):
678 и Т – идиотизм и слабоумие. 96 и 43 – тупая живодерня. 6к, 70к, 88к – вконец отмороженный беспредел.

Повторю ещё раз - это Ваша личная субъективная точка зрения. Огромное количество людей, живущих в С.и Ю.Тушино (а не где-то ещё) поддерживает эти удобные маршруты. Да, не подвозит к метро "Тушинская". Но этот вопрос никак не надо увязывать с выполнением этими маршрутами своей функции - позвозом пассажиров наших двух районов к метро и связи разных улиц.
Т - отличный маршрут для жителей Лодочной.
678 - самый быстрый способ добраться от Салюта к Сходненской.
96 - наиудобнейший и быстроходящий маршрут для всех.
43 - быстрый подвоз от Петушкова к метро.
6к - быстрооборачиваемый маршрут для обслуживания близлежащих кварталов.
70к - то же для Райниса.
88к - нормальный маршрут для Петушкова и Окружной
А вот кстати Вами любимый 62 удобен для меня только в его нижней части, когда он на Циолковского идёт. Вверху - сплошная бестолковщина и ненужные круги. От Салюта до Братцево нужно лишний путь делать. Это я к тому всё говорю, чтобы показать Вам, что ценность маршрутов определяется жителями районов, где они ходят, а не сторонним наблюдателем с Волоколамки. Давайте придумывать и писать куда надо про новые маршруты как это сделал vodkins. Его идея 102+248 или 102+Походка со схемой - великолепна! Это креатив и прогресс. А в сотый раз говорить что всё северные маршруты отстой потому что на юге таких удобных маршрутов нет - это контрпродуктивно.
А что касается сноса промзон и пробития новых дорог (ул.Сходненская) я с Вами в этом согласен. Чем больше дорог и меньше промзон - тем лучше. Это аксиома. Только вот саму Рижскую линию трогать не надо, достаточно обрезать у неё неиспользуемые служебные ветки. До Дмитровской и дальше народ едет не "раз в пятилетку" как Вы пишете, а гораздо чаще. Я, например, частенько любил ездить от Тушино до Красного Строителя. :)
Robinzon
Robinzon, 14 ноября 2010, писал(а):
678 и Т – идиотизм и слабоумие. 96 и 43 – тупая живодерня. 6к, 70к, 88к – вконец отмороженный беспредел.

Heureux, 14 ноября 2010, писал:
Т - отличный маршрут для жителей Лодочной.
Довольно однообразный слоган – выслушиваю его уже в восьмой раз. Подумайте о вариантах. На лодочной нужен 96 а не разнонаправленный Т.
678 - самый быстрый способ добраться от Салюта к Сходненской.
678 в пятнадцать раз длиннее участка Салют-Сходненская. Если «Сходненская» – это метро а не улица, тогда чем Вам мало работающих у Салюта 96 и 70? Ну не построили на Восточном станцию метро, так ведь и уличного транспорта не лишили. Мы-то почему должны лишаться 70 в пользу 96? В 14-15 микрорайонах нет ни метро, ни уличного транспорта.
96 - наиудобнейший и быстроходящий маршрут для всех.
43 - быстрый подвоз от Петушкова к метро.
Вся быстрота искусственна. Интервалы движения – это все что имеет значение. Более ничего.
96 - маршрут – не «для всех», а только для тех, кто едет до станции метро Сходненская. 43-й – то же самое, плюс отсутствие продуктового маркета в 3-м мкр. 96 и 43 - это фрагментарное повторение и без них прекрасно существующего транспорта. Для поездок по различным местам района ничего хуже 96 и 43 придумать невозможно. Транспорт отвратительно работает на Фабрициуса, Сходненской, Лодочной, Походном, зато на Петушкова нужно делать пятиминутный 43-й, уничтожая 88-й, а на Свободе такой же 96-й, уничтожая 70-ку
6к - быстрооборачиваемый маршрут для обслуживания близлежащих кварталов.
70к - то же для Райниса.
88к - нормальный маршрут для Петушкова и Окружной
А можно я про неприкрытый остервенелый фашизм ничего писать уже не буду? 6к, 70к и 88к – позорище. Может 678 и Т - «быстрооборачиваемые»? Или 199 и 173? 6к делает всю трамвайную сеть в Тушине бессмысленной. За каким лесом нужно отрезать все Тушино от Ленинградки? И по какому праву?Что за необходимость, уже имея 43-й – и до Сходненской и до Планерной, обрезать уникальный, незаменимый 88-й участком Планерная-Тушинская? Тогда 228-й зачем закрыли? Для чего нужен 88к – для поездок северотушинцев к элетричкам? Это нужно делать именно на Трикотажке, а не на Тушинской? Это нужно делать настолько часто? Чаще чем раз в пятилетку – это два раза в день или четыре? Я бегаю пешком до тушинского ТПУ в пятьсот или тысячу раз чаще чем езжу на Дмитровскую с того самого ТПУ. Кроме Дмитровской более никаких преимуществ электрички не имеют. Может не надо сказки рассказывать людям, которые всю жизнь в Тушино прожили? Напомню, что я живу на ул. Свободы, а не на Волоколамке. 678, 96, Т, 62 и 102 – в двух шагах от меня. (50 метров). Все пять автобусов - мимо цели.
По какому принципу идет голосование? Правы те кто покупает билетики в транспорте, или те кто покупает квартиры в Москве?
Heureux
Robinzon, 14 ноября 2010, писал(а):
Может не надо сказки рассказывать людям, которые всю жизнь в Тушино прожили?

Количество лет, прожитых в каком-либо регионе не имеет никакого отношения к субъективному отношению к современному пассажиропотоку в каком-либо районе. Соотношение тогда ходящего транспорта к ныне ходящему транспорту бессмысленно потому что мы живём совсем в другую эпоху с другими транспортными потоками и другими объёмами и следовательно с другими задачами. Раньше была проблема как достать телегу, чтобы доехать в клуб на танцы в соседнее село а сейчас народ думает как быстрее доехать до метро, чтобы вовремя попасть на работу из Тушино в Текстильщики. Чтобы понимать нужды района - надо в этом районе жить как живу в нём я.
Robinzon
96-й – чудеснейший транспорт для поездок в Алешкинский лесопарк. Года три не ездил.
62-й – удобный транспорт для поездок на Походный проезд. При условии, что всю Походку, из конца в конец - пойдете пешком.
102-й – замечательный автобус для поездок в Куркино. Особенно замечательна пересадка на Планерной. (в Куркино езжу гулять на Сходню)
678 и Т – просто лучшая автобусная экскурсия по Тушино. Напоминает поездку с Казанского вокзала на Ярославский - по красивой Москве за красивые деньги. Ломовики катали лохов только так.
А какие виды открываются с электричек на сталинские каналы! Курско-рижских электричек – десять в день. Несомненно, нам нужен 88к вместо 88 – почаще пересаживаться на платформу Трикотажная. За каких-то два-три часа на пл. Трикотажная можно дождаться электричку курского направления.
88-й – оч. плохой и неудобный автобус (не ходит на ул. Свободы) - для поездок на работу.
Ничего другого на этом направлении нет. 88-й нужен ежедневно.
Robinzon
Heureux, 14 ноября 2010, писал:
а сейчас народ думает как быстрее доехать до метро, чтобы вовремя попасть на работу из Тушино в Текстильщики...
Это с Вишневой до Сходненской - "вовремя" и "быстрее доехать"?
Только Вам нужно по нашей замечательной линии ездить в Текстильщики? Я может всю жизнь мечтаю исключительно о Текстильщиках. И почему это автобусы никак до метро не доведут? Всего-то делов: немножко прямо и чуточку направо.
И троллейбусы довести до того же метро, что бы пешком под каналом не ходить, что бы не кружить вокруг непроходимой развязки.
Heureux
Робинзон: Я не езжу в Текстильщики. Насчёт Вишнёвой я вообще ничего не говорил. Я говорил о десятках тысячах жителей С. и Ю. Тушино, которым нужен тот транспорт, который Вы почему то ненавидите. Приезжайте вечером к Сходненской на остановку 96 и Т и посмотрите как они набиваются в мясо и везут всех на Свободу и Лодочную. Такую же операцию проведите утром у Салюта - где и 70 и 96 набиты и едут к Сходненской. 678 тем и удобен, что объезжает пробку на Химкинском бульваре, и поэтому быстрее доезжает до метро. А насчёт "экскурсионности" автобусов Т и 678 - так это мы уже толчём воду в ступе - эти автобусы фрагментарны, то есть ими пользуются не из конца в конец а частями, а их полный маршрут выгоден для транспортников, замещая несколько гипотетических мелких.
Robinzon
Ненавижу не "почему-то" а после массовых зачисток транспорта центрального направления. Очень нужного другим, уже не "вашим" жителям. Отнимая транспорт долгие десятилетия помогавший людям удобно и быстро добираться в центр и на север города, можно лекго компенсировать ситуацию, соединив все микрорайоны ПС - как друг с другом так и со станцией метро - простым объединением конечных остановок уже существующих маршрутов.
Мнение нерасчетливо жадных сокращателей городского траспорта о ситуации в нашем (вконец одичавшем от отсутствия улиц и доступных пересадок) районе уже прозвучало: никому не нужно что бы автобусы возили людей до метро Тушинская, маршрутки так не ходят и т.д.
Лучше Вы посмотрите, какая толпа идет ежедневно по Тушинской улице. В сов. эпоху говорили - "демонстрация". Сейчас, надо полагать - "крестный ход".
Dolgorukij
Dolgorukij, 11 ноября 2010, писал(а):
Что такое "волоколамско-ленинградское направление"
Волоколамка в двадцатом веке.]>


А что, разве в 20 веке на Волоколамск ездили по Ленинградке?
По-моему трассы этих направлений сохранились.


Первоначальная планировка Тушина подразумевала полноценные улицы, привязанные к Волоколамскому шоссе, а не тупики, упирающиеся в железную дорогу. Факты в студию!.
Западный мост закрыт, Сходненская улица - тупик, Заводская улица упразднена, вместо нее - Сходненский тупик. Комсомольский переезд закрыт, Сходненский переезд – тупик. Вы давно уже не в той студии. В какой-то своей собственной.]>

Почти все, что Вы перечислили - это всего лишь пропавший один выход из района. Они последовательно шли.
И поэтому говорить, что "планировка Тушина подразумевала полноценнЫЕ улицЫ, привязанные к Волоколамскому шоссе" как-то не корректно.


Деревня Спасское? А это что такое? Наверное все же село?
Пустая игра в названия. Видеть действующий храм в окружении мертвых промзон – грустно. Дико и нелепо лишать Волоколамку жилья.


А еще более дико и нелепо лишать жилья Москву в пределах Садового кольца. А там храмов поболее будет.


Если ни строить ни жилья, ни улиц в отдельных районах Москвы, создавая одни лишь "удобные" и "подвозные" к-маршруты (по четыре раза проходящие один и тот же квартал) в соседних районах - получим крайне непривлекательный и малопригодный для жизни людей город.



Приведите, пожалуйста, пример транспорта "по четыре раза проходящие один и тот же квартал". Ну хотя бы по три раза?

Robinzon
Dolgorukij, 11 ноября 2010, писал(а):
Что такое "волоколамско-ленинградское направление"

Волоколамка в двадцатом веке.

А что, разве в 20 веке на Волоколамск ездили по Ленинградке?
По-моему трассы этих направлений сохранились.

Если я напишу Воскресенско-Петербуржское, Вам понятнее будет? Воскресенское + Петербуржское шоссе это то же самое что Волоколамское шоссе + Ленинградский проспект. Не сохранилась старая Воскресенская дорога. Это произошло после строительства Ходынского военного лагеря (почти два века назад).

Первоначальная планировка Тушина подразумевала полноценные улицы, привязанные к Волоколамскому шоссе, а не тупики, упирающиеся в железную дорогу.

Факты в студию!.

Западный мост закрыт, Сходненская улица - тупик, Заводская улица упразднена, вместо нее - Сходненский тупик. Комсомольский переезд закрыт, Сходненский переезд – тупик. Вы давно уже не в той студии. В какой-то своей собственной.

Почти все, что Вы перечислили - это всего лишь пропавший один выход из района. Они последовательно шли.
И поэтому говорить, что "планировка Тушина подразумевала полноценнЫЕ улицЫ, привязанные к Волоколамскому шоссе" как-то не корректно..

Некорректно одновременно рассуждать о пробках на нижней Свободе и о невозможности использования второго выезда из Тушина – по Сходненской улице. Некорректно одновременно говорить о том, что на Комсомолку не должно быть ни одного нормального проезда и возмущаться планами строительства на той же Комсомолке мусороперерабатывающего завода.


Деревня Спасское? А это что такое? Наверное все же село?

Пустая игра в названия. Видеть действующий храм в окружении мертвых промзон – грустно. Дико и нелепо лишать Волоколамку жилья.

А еще более дико и нелепо лишать жилья Москву в пределах Садового кольца. А там храмов поболее будет.

А что, в центре так много промзон? И так мало улиц? Прямо вот ничего такого жилого в центре уже не строят?

Если ни строить ни жилья, ни улиц в отдельных районах Москвы, создавая одни лишь "удобные" и "подвозные" к-маршруты (по четыре раза проходящие один и тот же квартал) в соседних районах - получим крайне непривлекательный и малопригодный для жизни людей город.

Приведите, пожалуйста, пример транспорта "по четыре раза проходящие один и тот же квартал". Ну хотя бы по три раза?

Внутритушинский автобус № 678 пересекает сам себя четыре раза. Автобус «Т» – пять. Проследите на карте участок Тушинская улица – Походный проезд. Приходится на этих карусельках на работу кататься. 88-й автобус кому-то сильно жить мешает. Можно и так повышать трафик «удобному подвозному транспорту» - сокращая неугодные для кого-то 88-е.
Dolgorukij
Dolgorukij, 11 ноября 2010, писал(а):
Что такое "волоколамско-ленинградское направление"

Волоколамка в двадцатом веке.

А что, разве в 20 веке на Волоколамск ездили по Ленинградке?
По-моему трассы этих направлений сохранились.

Если я напишу Воскресенско-Петербуржское, Вам понятнее будет? Воскресенское + Петербуржское шоссе это то же самое что Волоколамское шоссе + Ленинградский проспект. Не сохранилась старая Воскресенская дорога. Это произошло после строительства Ходынского военного лагеря (почти два века назад).




Так тоже непонятно. Вы же говорили о направлении, а не о трассе.
Воскресенско-Петербуржское направление - это направление, которое идет на Воскресенмк и на Петербург.


Первоначальная планировка Тушина подразумевала полноценные улицы, привязанные к Волоколамскому шоссе, а не тупики, упирающиеся в железную дорогу.

Факты в студию!.

Западный мост закрыт, Сходненская улица - тупик, Заводская улица упразднена, вместо нее - Сходненский тупик. Комсомольский переезд закрыт, Сходненский переезд – тупик. Вы давно уже не в той студии. В какой-то своей собственной.

Почти все, что Вы перечислили - это всего лишь пропавший один выход из района. Они последовательно шли.
И поэтому говорить, что "планировка Тушина подразумевала полноценнЫЕ улицЫ, привязанные к Волоколамскому шоссе" как-то не корректно..

Некорректно одновременно рассуждать о пробках на нижней Свободе и о невозможности использования второго выезда из Тушина – по Сходненской улице. Некорректно одновременно говорить о том, что на Комсомолку не должно быть ни одного нормального проезда и возмущаться планами строительства на той же Комсомолке мусороперерабатывающего завода.



Не надо переводить стрелки. Вы сами сказали, что "Первоначальная планировка Тушина подразумевала полноценные улицы, привязанные к Волоколамскому шоссе, а не тупики, упирающиеся в железную дорогу". А этого не могло быть, так как в те годы существовало ровно два переезда: возле станции Тушино и платформы Трикотажная. И все! Поанируй, не планируй, но новых переездов никто строить не собирался. У Трикотажки переезда сейчас нет, зато пояыился мост над Походной, т.е. Походную как раз продлили.
Далее. Я ни слова не говорил про Комсомолку. Интересный у Вас метод ведения спора, когда нет аргументов, то Вы переводите разговор на другую тему, приписывая собеседнику то, что он не говорил.



Деревня Спасское? А это что такое? Наверное все же село?

Пустая игра в названия. Видеть действующий храм в окружении мертвых промзон – грустно. Дико и нелепо лишать Волоколамку жилья.

А еще более дико и нелепо лишать жилья Москву в пределах Садового кольца. А там храмов поболее будет.

А что, в центре так много промзон? И так мало улиц? Прямо вот ничего такого жилого в центре уже не строят?



Весь центр - это сплошная офисная зона. И ничего жилого в пределах Бульварного. а возможно и Садового, вообще не строят. Только офисы.


Если ни строить ни жилья, ни улиц в отдельных районах Москвы, создавая одни лишь "удобные" и "подвозные" к-маршруты (по четыре раза проходящие один и тот же квартал) в соседних районах - получим крайне непривлекательный и малопригодный для жизни людей город.

Приведите, пожалуйста, пример транспорта "по четыре раза проходящие один и тот же квартал". Ну хотя бы по три раза?

Robinzon, 14 ноября 2010, писал(а):
Внутритушинский автобус № 678 пересекает сам себя четыре раза. Автобус «Т» – пять. Проследите на карте участок Тушинская улица – Походный проезд. Приходится на этих карусельках на работу кататься. 88-й автобус кому-то сильно жить мешает. Можно и так повышать трафик «удобному подвозному транспорту» - сокращая неугодные для кого-то 88-е.


1. Вы опять переводите скрелки. Начали с утверждения, что "транспорт "по четыре раза проходит один и тот же квартал". Теперь же говорите про автобус № 678, который пересекает сам себя четыре раза. Это, простите, все же разные вещи.
2. Батенька, да Вы не знаете схему маршрутов автобусов, про которые пишите. Так вот, автобус 678 "сам себя пересекает" в прямом смысле слова ровно один раз - на перекрестке Туристской и Яна Райниса. Правда можно за уши притянуть сюда еще и поворои со Свободы на Фабрициуса, где формально трасса пересекается. И все!

Можно и дальше приводить все Ваши ошибки и фантазии в других сообщениях, но, честно говоря, не хочется. Их количество исчисляется десятками.
1141
Robinzon, 14 ноября 2010, писал(а):В Ю. Тушине ж.д. веточка ТМЗ за полвека своего существования обросла такими помойками – мама не горюй. Надо полагать, рядом с ветками предприятий дома тоже нельзя строить. Вот интересно: нулевой "трафик" на ржавых рельсах: он как - мешает или помогает "району с хорошей экологией"? Пока существует ветка ТМЗ на ней будут проектировать одни лишь мусоросжигающие заводы.


Опять понеслось. Вы что же, всерьез думаете, что ветка на ТМЗ - это фактор, обусловливающий строительство в Южном Тушино мусоросжигательного завода? Мусоросжигательному заводу подъездной железнодорожный путь ни в каком виде не нужен. А вот развитие улично-дорожной сети как раз способствует такому строительству, потому что мусор подвозится именно на машинах, а никак не в вагонах.
oitss
Robinzon, 12 ноября 2010, писал(а):.
Первоначальная планировка Тушина подразумевала полноценные улицы, привязанные к Волоколамскому шоссе, а не тупики, упирающиеся в железную дорогу.


Что за план о котором вы говорите. Обычно считается так

Уже в предвоенные годы город Тушино (оно стало городом в 1938г.) рассматривался как составная часть будущей Большой Москвы. Проект его застройки был включен в Генеральный план реконструкции и развития Москвы, опубликованным в 1938г. в книге "Москва реконструируется".

Но книгу эту не достать. Правда есть карта плана 1935 года.

http://www.retromap.ru/mapster.php?panes=1&left=0020090&right=0619351&zoom=13&lat=55.825876&lng=37.463378

Выезд всего один – улица Свободы. Эскиз этой застройки я приводил раньше. Могу выложить покрупнее. Да и с планом 1935 года интересно ознакомится.
http://www.knukim-edu.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data04/tex16522.htm


Robinzon
Сходненская улица заштрихована массивной линией городской границы (вишневого цвета). Что можно видеть более четко – это подземный отвод деривационного канала. Т.е. – планируемое по опубликованному Вами варианту Сходненское направление не нуждается даже в мосте через канал.
На самом деле - в 1935 году Западный мост, по сути, уже строился. Вместе с Восточным.
По Вашему: построенный вместе с Восточным, Западный мост - это происки японских шпионов и оппортунистов-вредителей.
Даже ошибкой рисовальщика отсутствие второго выездного направления быть не может. Западный мост проработал более тридцати пяти лет, проводя тушинский транспорт на Волоколамское шоссе. Даже если Вам такое и неизвестно – ничего не меняется. Ошибаются не рисовальщики, а авторы нелепых и несостоятельных перепланировок города.

Обратите внимание на соединение Тушинской и Сходненской улиц. Никакого метро в этом месте еще нет, но улицы почему-то сплошь сквозные, проезжие. Доступные и удобные.
Не желаете посмотреть на Рижскую железную дорогу? Все очень даже хорошо видно, никакие линии не мешают. Ну нет в черте города никакой Рижской дороги. Судить и расстрелять архитектора, рисовальщика и т.д. За покушение на святыни и основы. Помышлять о таком - преступление и т.д.

Вот что интересно – чем больше население, тем меньше транспортных возможностей. Дома нужны – улицы нет. Не нужны настолько, что в середине 70-х, построив Сев. Тушино - лихо закрывают половину уже существующих.
Позаменяем все улицы на идиотское и бесполезное метро. Ура, товарищи! Автомобилей у нас никогда не будет, будет сплошное телевидение.
Тушино по самым первым планам (Вы опубликовали один из вариантов генплана -35, довольно любопытный, но малоподробный) - это всего лишь четыре микрорайона, а не шестнадцать. Никакого Куркина. Никаких Химок. В современности, все что находится между левым москворецким берегом и каналом им. Москвы остро нуждается в максимально возможном количестве выездов на Волоколамское шоссе. Оговорюсь - нормально обеспеченных общественным транспортом.

Старые планировки учитывали определенный потенциал развития жилых зон, но реальность намного превзошла самые дальние прогнозы того времени. Существующая линия метро уже лет двадцать как совершенно недостаточна. Только сверхмассовая автомобилизация остановила перегрузку, коллапс и неизбежные аварии на ТКЛ.
Мне уже называли цифры возможной в наши дни нагрузки на тогдашнее, первоначальное, Горьковско-Замоскворецкое направление метро. Ждановско-Краснопресненская линия – это та же ситуация дефицита и недостаточнсти, та же тенденция вечного минимализма, но на десятилетие-полтора позднее. Надо сказать - ненадолго хватило новиночки. А ведь хотели навсегда - одним махом отменить все проблемы. Получилось же только то, что если не навсегда то как минимум в ближайшем столетии изменить что-либо к лучшему будет довольно сложно.
Линия метро, строительство которой привело к ликвидации уличной сети и столетняя железная дорога, наглухо перекрывшая половину современной Москвы – это никакое не развитие, а резкое сокращение транспортных возможностей города.
Robinzon
1141, 15 ноября 2010, писал(а):

Опять понеслось.

Понеслись 6к, 70к и 88к. Понеслись автобусы на Вишневой. Пока все эти несушки несутся - к лучшему ничего не изменится.

Вы что же, всерьез думаете, что ветка на ТМЗ - это фактор, обусловливающий строительство в Южном Тушино мусоросжигательного завода? Мусоросжигательному заводу подъездной железнодорожный путь ни в каком виде не нужен.
Не факт. Нужно ни на что более не пригодное место - это точно. Вот ТМЗ это самое ж.д.-украшение было жизненно необходимо? Аэродром - не нужен, а ж.д. - нужна?
Железнодорожный путь до ТМЗ проходит по территории ЖБК. Это и есть место, отводимое мусорному заводу. Не построили бы ЖБК №1 (вместе автокомбинатом № 1), не загадили бы непонятно чем участок между Строительным и Фабрициуса (вдоль той самой веточки) - не было бы образовано и самой среды, в которую легче и проще всего внедрять подобные предприятия.

А вот развитие улично-дорожной сети как раз способствует такому строительству, потому что мусор подвозится именно на машинах, а никак не в вагонах.
Точно. Вот где улиц много, там и хочут построить. Где улиц больше всех - там все тендера на мусорку и выиграют. Пофартило тем у кого улиц - по самое не хочу.

мусор подвозится... никак не в вагонах.
Не замечал, что бы в этих самых вагонах возили что-либо ценное, но Вам, безусловно, виднее.
oitss
Robinzon, 15 ноября 2010, писал(а):

(Вы опубликовали один из вариантов генплана -35, довольно любопытный, но малоподробный)

Я повторно предлагаю опубликовать ваш вариант первоначальной планировки Тушина.

Robinzon, 15 ноября 2010, писал(а):

Не желаете посмотреть на Рижскую железную дорогу?

Рижская дорога на плане есть, правда доходит она до МОЖД, выполняя все свои нынешние функции.
Для Тушина тоже ничего, таким образом, не меняется.

Robinzon, 15 ноября 2010, писал(а):

Никакого Куркина. Никаких Химок.

Из плана 1935 года.

Кроме того, расширение территории г. Москвы производить также
г) в северо-западной и северной частях города в направлении
Тушино, Захарково, Авиагородок, Ховрино, Лихоборы, Медведково и
др. площадью около 3100 га

И давайте уж закроем вопрос с метро. А то у вас как в том анекдоте – "Во-первых метро гадость, а во-вторых его мало".

1141
Robinzon, 15 ноября 2010, писал(а):К лучшему ничего не изменится.

И что? Неужели всего-то и нужно для всеобщего счастья - уничтожить 6к, 70к и 88к?

Robinzon, 15 ноября 2010, писал(а):Не факт. Нужно ни на что более не пригодное место - это точно. Вот ТМЗ это самое ж.д.-украшение было жизненно необходимо? Аэродром - не нужен, а ж.д. - нужна?
Железнодорожный путь до ТМЗ проходит по территории ЖБК. Это и есть место, отводимое мусорному заводу. Не построили бы ЖБК №1 (вместе автокомбинатом № 1), не загадили бы непонятно чем участок между Строительным и Фабрициуса (вдоль той самой веточки) - не было бы образовано и самой среды, в которую легче и проще всего внедрять подобные предприятия.

Так все-таки именно ветка виновата? Ну хорошо, если бы ее не было, а были бы одни гаражи, помойки бы не было?

Robinzon, 15 ноября 2010, писал(а):Точно. Вот где улиц много, там и хочут построить. Где улиц больше всех - там все тендера на мусорку и выиграют.

А разве нет?

Robinzon, 15 ноября 2010, писал(а):Не замечал, что бы в этих самых вагонах возили что-либо ценное, но Вам, безусловно, виднее.

Не надо передергивать. Я писал о том, что мусоросжигательному заводу ветка ни под каким видом не нужна и ее ликвидация не гарантирует, что мусоросжигательный завод строиться не будет.
По поводу того, что перевозилось по ветке: в числе прочего - и детали для городских автобусов, о недостатке которых мы все говорим.
1141
Robinzon, 15 ноября 2010, писал(а):К лучшему ничего не изменится.

И что? Неужели всего-то и нужно для всеобщего счастья - уничтожить 6к, 70к и 88к?

Robinzon, 15 ноября 2010, писал(а):Не факт. Нужно ни на что более не пригодное место - это точно. Вот ТМЗ это самое ж.д.-украшение было жизненно необходимо? Аэродром - не нужен, а ж.д. - нужна?
Железнодорожный путь до ТМЗ проходит по территории ЖБК. Это и есть место, отводимое мусорному заводу. Не построили бы ЖБК №1 (вместе автокомбинатом № 1), не загадили бы непонятно чем участок между Строительным и Фабрициуса (вдоль той самой веточки) - не было бы образовано и самой среды, в которую легче и проще всего внедрять подобные предприятия.

Так все-таки именно ветка виновата? Ну хорошо, если бы ее не было, а были бы одни гаражи, помойки бы не было?

Robinzon, 15 ноября 2010, писал(а):Точно. Вот где улиц много, там и хочут построить. Где улиц больше всех - там все тендера на мусорку и выиграют.

А разве нет?

Robinzon, 15 ноября 2010, писал(а):Не замечал, что бы в этих самых вагонах возили что-либо ценное, но Вам, безусловно, виднее.

Не надо передергивать. Я писал о том, что мусоросжигательному заводу ветка ни под каким видом не нужна и ее ликвидация не гарантирует, что мусоросжигательный завод строиться не будет.
По поводу того, что перевозилось по ветке: в числе прочего - и детали для городских автобусов, о недостатке которых мы все говорим.
tenato
Можно в чём то соглашаться (даже с Робинзоном :)), можно не соглашаться, но ясно одно: с транспортом далеко не в порядке.
Вчера, в час пик, в 18 ч. 30 мин. около Комунальной Академии ждал 88 для движения на Вилиса Лациса. Автобусы в Митино шли непрерывно, один за другим, в них сидело по несколько человек, а некоторые шли совсем пустые. В тоже время на остановеке стояла толпа на 88 автобус. Его не было больше 30 минут и автобус был забит под завязку.
И зачем в Митино от Тушинской столько автобусов. Развивали бы внутримитинский транспорт в выходом на новые митинские метро.
Heureux
Понеслись 6к, 70к и 88к. Понеслись автобусы на Вишневой. Пока все эти несушки несутся - к лучшему ничего не изменится.

Робинзон - странная у Вас логика. Если маршруты не подходят к Вашему дому - они плохие. Вот я например хочу чтобы 267 подходил к "Салюту". Мне так удобнее в Митино в "Люксор" ехать. Но вот он не подходит. Значит он плохой? Нет. Он хороший, полезный маршрут. И его ценность определяется людьми, которым им с удовольствием пользуются. А мы лишь можем замечать у них недостатки - например на нём неудобно на Митинский рынок ездить. Но чтобы вот так вот ненавидеть маршруты, потому что они чужие - это уже слишком. В Москве несколько сотен маршрутов и Вы их все ненавидите? Ну кроме 62 и 88? Ну надо какой-то конструктив всё же.
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись