Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина.

1141
Robinzon, 17 ноября 2010, писал(а):Отвечу и «по сути вопроса» о «возникновении помоек»: - Да, именно так я и считаю. Или нормальная инфраструктура – и тогда жилье, или ветки предприятий с гаражами, дико неэкологичными бетонными комбинатами отравляющими городской воздух скоплениями бетонной пыли и мусорными заводами, которые в каких-то иных местах никогда, никаким случайным образом не появляются.

Спасибо за ответ. Но причиной возникновения помойки, тем не менее, ветка на ТМЗ не является. Если ее ликвидировать, помойка не исчезнет и не испарится. И транспортное сообщение в Тушино никак не улучшится.

Robinzon, 17 ноября 2010, писал(а):Разговор о функциях московской ж.д. ветки как некоего природного заповедника – это оценка обратная истинной.

Странная категоричность оценок. Но я и не писал о том, что ж. д. ветки являются природными заповедниками. Просто рядом с ними сохраняются островки природы. Пусть эти островки опоганены помойками, но все равно будет лучше, если они будут существовать.

Robinzon, 17 ноября 2010, писал(а):Может не стоило (...) столько гаражей и бетонных заводов.

Насчет гаражей полностью согласен. Как раз их и можно рассматривать в качестве фактора, способствующего появлению и увеличению площадей помоек.
tenato
Единственное спасение для жителей Бирюлёво-Западного - железная дорога Павелецкого направления

С чегой то взяли? Я деять лет там работал. Полно автобусов идёт к метро Пражская, Южная, Чертановская, и даже к Калужской. Когда было целесообразно, и от Покровки ездил до Царицино, и от Бирюлёво Пассажирской и Товарной до Котлов. Так что Бирюлёвцы не обижены транспортом. Вот только контингентик там своеобразный. Бывало, идёшь поздно вечером на работу, а русской речи не слышно. Слишком много рынков вокруг.
Только причём здесь Тушино???
Heureux
Единственное спасение для жителей Бирюлёво-Западного - железная дорога Павелецкого направления

tenato, 17 ноября 2010, писал(а):
С чегой то взяли? Я деять лет там работал. Полно автобусов идёт к метро Пражская, Южная, Чертановская, и даже к Калужской. Только причём здесь Тушино???

Я привёл Бирюлёво-Западное как аналогию района-анклава с единственной дорогой к "Пражской" в Чертаново. Проблемы анклавов одни и те же. Пробки и переполненность подвозящего транспорта на этой "дороге жизни". Раньше так было и со Строгино на мосту. А ЖД это хорошее подспорье для тех кто там живёт и не хочет ехать кучкой по траффиковой дороге.
1141
Если все делать с умом, то и железная дорога может быть достаточно удобной для внутригородских поездок. Знаю человека, который жил в Тушино и одно время для того, чтобы попасть в район трех вокзалов, пользовался исключительно электричками до Каланчевской. Лишь тогда, когда в начале 1990-х электричку по этому направлению можно было ждать полдня, ему пришлось ездить на метро через центр с пересадкой.
Heureux
1141, 17 ноября 2010, писал(а):
Знаю человека, который жил в Тушино и одно время для того, чтобы попасть в район трех вокзалов, пользовался исключительно электричками до Каланчевской.

Очень удобно. Я вот как-то приехал из Питера в 6 утра, бегом на Каланчёвскую и быстро доехал до Тушино. А так - с сумками тащился бы в метро. А уж сколько раз до Красного Строителя ездил. Но это долго.
С Каланчевкой одно плохо - там нужно очень хорошо знать расписание и ехать в нужное время. Перерывы есть огромные. Но в остальном удобно - по времени примерно как метро, но все комфортнее.
Dolgorukij
Dolgorukij, 11 ноября 2010, писал(а):
Батенька, да Вы не знаете схему маршрутов автобусов, про которые пишите. Так вот, автобус 678 "сам себя пересекает" в прямом смысле слова ровно один раз - на перекрестке Туристской и Яна Райниса. Правда можно за уши притянуть сюда еще и поворои со Свободы на Фабрициуса, где формально трасса пересекается. И все!Можно и дальше приводить все Ваши ошибки и фантазии в других сообщениях, но, честно говоря, не хочется. Их количество исчисляется десятками.

Robinzon, 17 ноября 2010, писал(а):

???
Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина.


Я так понимаю, что верхняя схема в сообщении от 17 ноября 2010 04:13:14 и есть трасса 678.

Ну так я повтояю вопрос: И где автобус № 678, пересекает сам себя четыре раза?

А если вспомнить про Вашу фразу: "транспорт "по четыре раза проходит один и тот же квартал", то покажите это на примере трассы 678.
Robinzon
Dolgorukij, 17 ноября 2010, писал(а):

Я так понимаю, что верхняя схема в сообщении от 17 ноября 2010 04:13:14 и есть трасса 678.
Охотно поверю что Вы знаете этот бесконечно петляющий маршрут лучше многих других. Однако и Вы засомневались увидев нашу гордость, наш абсолютный мировой рекорд транспортного идиотизма полностью - от начала и до конца.
Да, это Т-шка. Он же 678 (если без Лодочной). Нарисовано в масштабе, с соблюдением всех пропорций.

Ну так я повтояю вопрос: И где автобус № 678, пересекает сам себя четыре раза?
Вот моя фраза: «...автобус 678 пересекает сам себя четыре раза, автобус Т – пять.» «Где» - это Ваша добавка. Подразумевается весь маршрут, который состоит из четырех малых восьмерок и одной большой. Неудобно решительно все: и бесконечные поездки вокруг одних и тех же домов и общее направление движения. Пользуясь 6, 70, 88 я за те же полчаса времени проезжаю впятеро-вдесятеро большее расстояние чем при поездке на 678-Т
Но и это еще далеко не все. Имеет смысл перейти к Вашему следующему вопросу.

А если вспомнить про Вашу фразу: "транспорт "по четыре раза проходит один и тот же квартал", то покажите это на примере трассы 678.
Для 678 и Т нет ничего невозможного. Есть и четырехкратный проезд. Самые нелепые участки находятся в двух местах (наиболее удаленных от обслуживаемых этими маршрутами станций метро). Первый такой участок находится на Строительном проезде – в начале проезда Донелайтиса. Второй - на петле Большой Набережной – Вишневой – Тушинской улицы. Т и 678 (ранее - Т»красный») – это встречные кольцевые маршруты. То есть – каждый из парочки по отдельности должен быть односторонним. Никак иначе быть не может. Однако же в двух своих восьмерках 678 и Т еще и сдваиваются.
Происходит это из-за упорного нежелания вывести на прямую трассу Волоколамского шоссе городской транспорт. Одностороннее движение по Вишневой двух встречных маршрутов нисколько не приближает их пассажиров - ни к метро, ни к электричкам. Доступной, ближней пересадки такая привязка не образует. При этом схема предельно неудобна (утром автобусы везут в одном направлении, вечером в обратном). Ситуация на Комсомольской остановке Строительного проезда напоминает Северный полюс. Куда ни поедешь – попадешь на Южный. Для экстремального туризма это хорошо, однако если речь идет о поездке к метро – такая равноудаленность любой пересадки на метро совсем не радует.

Комплексная, «большая» петля 678/Т - это вечное нежелание иметь выездные маршруты. По сути - один из способов искусственного превращения Тушино в анклав. До появления 678/Т в тех же кварталах работали выездные, напрямую ходившие автобусы; 160, 175, 248. А вот для того, что бы замкнуть автобусы в узком и тесном тушинском пространстве нужна восьмерка - прямая линия будет слишком коротка.
Малые петли образуют те самые многократные проезды одного и того же квартала. Расстояние между Донелайтиса и Походным ничтожно мало. Проезжая по двум, казалось бы разным улицам 678 и Т на самом деле обслуживают одни и те же дома. Каждый из них проезжает квартал дважды, оба вместе - четырежды.
Разница между парочкой встречных петляющих кольцевых маршрутов (правильнее сказать - лабиринтов) существует только на Лодочной. Очень неудобно. От м. Сходненской на Лодочную проехать можно, а наоборот – нет.
Robinzon
1141, 17 ноября 2010, писал(а): Спасибо за ответ. Но причиной возникновения помойки, тем не менее, ветка на ТМЗ не является. Если ее ликвидировать, помойка не исчезнет и не испарится. И транспортное сообщение в Тушино никак не улучшится.
Однозначно – является. Кроме ветки никаких иных причин для мусорки нет. До ее строительства через Сходню можно было проехать по нормальному уличному мосту.
И помойки исчезнут. И транспорт – однозначно улучшится. По рельсам никакой транспорт (кроме палеозойско-триасово-юрского) ездить не умеет. По заводским же рельсам можно только пешком ходить.
А для чего я так стараюсь? О строительстве улицы на Комсомолку заговорили только после отказа от планов строительства мусорного завода. Кое-кто из местных от этого обломался – они-то рассчитывали на отселение. Жилые дома 13-го квартала простоят до планового сноса еще лет тридцать-сорок. Для того, что бы переехать в другой район с меньшими чем сейчас доплатами необходимо заиметь наконец в районе улицу с автобусами.




Robinzon
Heureux, 17 ноября 2010, писал:
Я вот как-то приехал из Питера в 6 утра, бегом на Каланчёвскую и быстро доехал до Тушино. А так - с сумками тащился бы в метро.
Ну зачем же так откровенно переворачивать. От электричек до ближайших жилых домов – километры. Ни один вид транспорта в городе не сравнится с электричками по труднодоступности. Какие-то насыпи на которые нужно залезать минуя заборы, добираясь до всего этого по бесконечной пешеходной лыжне между гигантскими промзонами. Отвратительные пешеходные переходы-мостики на платформах электричек появились за десятилетия до их аналогов на улицах. "Очень удобно" - это надоевший однообразный лозунг, за которым прячут наихудшую разновидность городского транспорта.
Какие там поездки с сумками. Проработав на Каланчевке два года я ни разу даже не попытался дождаться редкую тушинскую электричку. Вся поездка от Комсомольской до Сокола занимает менее 15 минут. Как бы редко ни ходили 6 и 70 – но они везут меня домой, а не к метро Тушинская. Как бы далеко от меня не находились станции пресненской линии, в какой бы давке не приходилось ездить по этой самой линии – добираешься на метро до дома вдвое быстрее чем ждал бы на грязной платформе сквозную курско-рижскую электричку.

И чем это Вам не нравятся быстрооборачиваемые электрички до Рижского вокзала?
Еще быстрей можно оборачивать рижские поезда на МОЖД. Самый лучший вариант быстрооборачивания – высаживать пассажиров у ст. метро Волоколамская.
Я – за. И только за.

248-й автобус будет еще более «быстрооборачиваемый» если будет обрезан до ст. м. Волоколамская.
Никакого дела, никакой печали Вам нет до 248.
Ровно так же Вам не нужны и 6к, 70к, 88к. Все эти т.н. «маршруты» разделены по разным улицам и не имеют ни одной общей остановки – каким это образом они Вам понадобились все сразу ?
Транспорта у Вас гораздо больше чем Вам нужно. Целая линия метро - и все мало. Из-за чего такой пыл? Хочется свою правоту доказать. Хочется на живых людей наехать. Люди не виноваты в том что они живут в неприятных для Вас местах - тех самых, куда Вашу любимую линию метро так и не довели.
Dolgorukij
Dolgorukij, 17 ноября 2010, писал(а):

Я так понимаю, что верхняя схема в сообщении от 17 ноября 2010 04:13:14 и есть трасса 678.
Охотно поверю что Вы знаете этот бесконечно петляющий маршрут лучше многих других. Однако и Вы засомневались увидев нашу гордость, наш абсолютный мировой рекорд транспортного идиотизма полностью - от начала и до конца. Да, это Т-шка. Он же 678 (если без Лодочной). Нарисовано в масштабе, с соблюдением всех пропорций.




Ничего я не замневался. Это был уточняющий вопрос для того, чтобы Вы потом не отрицали очевидного.
Вы специально нарисовали маршрут Т, у которого всего 2 пересечения. Ибо у 678 - всего одно.




Ну так я повтояю вопрос: И где автобус № 678, пересекает сам себя четыре раза?


Вот моя фраза: «...автобус 678 пересекает сам себя четыре раза, автобус Т – пять.» «Где» - это Ваша добавка. Подразумевается весь маршрут, который состоит из четырех малых восьмерок и одной большой. Неудобно решительно все: и бесконечные поездки вокруг одних и тех же домов и общее направление движения. Пользуясь 6, 70, 88 я за те же полчаса времени проезжаю впятеро-вдесятеро большее расстояние чем при поездке на 678-Т
Но и это еще далеко не все. Имеет смысл перейти к Вашему следующему вопросу.



Слово "Где" - это вопросительное слово. Его я добавил, что вполне естественно после слов "повторяю вопрос". А после этого слова идет полностью Ваше утверждение. И я хотел, чтобы Вы на схеме маршрута, которая, как мы установили соответствует истине, просто показали эти 4 точки. Подтвердили свою фразу. Прямо по-порядку:
1 пересечение - тут
2 пересечение - здесь
...

Вместо этого Вы опять переводите стрелки и забалтываете вопрос.


<[А если вспомнить про Вашу фразу: "транспорт "по четыре раза проходит один и тот же квартал", то покажите это на примере трассы 678.

Robinzon, 18 ноября 2010, писал(а):Для 678 и Т нет ничего невозможного. Есть и четырехкратный проезд. Самые нелепые участки находятся в двух местах...



Так где четырехкратный проезд? Покажите на схеме.
Только не надо переводить разговор на "нелепые участки". Вам уже раз же ответили, что автобус предназначен для фрагментарного пользования.
Dolgorukij
Heureux, 17 ноября 2010, писал:
Я вот как-то приехал из Питера в 6 утра, бегом на Каланчёвскую и быстро доехал до Тушино. А так - с сумками тащился бы в метро.

Robinzon, 18 ноября 2010, писал(а):Ну зачем же так откровенно переворачивать.

Это Вы про себя? Дело в том, что с платформы ненавидимой Вами электрички есть сход в еще более ненавидимого Вами метро. И очень много домов находятся возле выхода Сходненской и Планерной. "От вагона" до "подъезда" будет всего минут 15.
Я так понимаю, что до ближайших домов на Вишневой идти все же меньше.
Heureux
Heureux, 17 ноября 2010, писал:
Я вот как-то приехал из Питера в 6 утра, бегом на Каланчёвскую и быстро доехал до Тушино. А так - с сумками тащился бы в метро.

Robinzon, 18 ноября 2010, писал(а):Ну зачем же так откровенно переворачивать. От электричек до ближайших жилых домов – километры.

Я ничего не переворачиваю а рассказываю как есть. До дома всё равно ехать от метро на автобусе. И от станции тоже ехать на автобусе. Столько же. А от Каланчёвской получилось доехать до Тушино намного быстрее. Не спускаясь под землю, а пройдя лишь несколько метров от вокзала. Возможно это редкий случай, не спорю.
Транспорта у Вас гораздо больше чем Вам нужно. Целая линия метро - и все мало. Из-за чего такой пыл? Хочется свою правоту доказать. Хочется на живых людей наехать. Люди не виноваты в том что они живут в неприятных для Вас местах - тех самых, куда Вашу любимую линию метро так и не довели.

Я ни на кого не хочу наехать. Перестаньте бросаться на людей. И у меня никакого пыла нет. Я просто пишу и комментирую то, что считаю нужным.
1141
Robinzon, 18 ноября 2010, писал(а):Однозначно – является. Кроме ветки никаких иных причин для мусорки нет.

И каким же образом ветка является "причиной для мусорки"? Мусоровозы по ней не ездят и никогда не ездили.

Robinzon, 18 ноября 2010, писал(а):До ее строительства через Сходню можно было проехать по нормальному уличному мосту.

Вы ездили? И где же находился этот "нормальный уличный мост?"

Robinzon, 18 ноября 2010, писал(а):И помойки исчезнут.

Да. Сами собой возьмут и испарятся.

Robinzon, 18 ноября 2010, писал(а):И транспорт – однозначно улучшится.

Каким образом он улучшится-то? Подвесную канатную дорогу построят?

Robinzon, 18 ноября 2010, писал(а):О строительстве улицы на Комсомолку заговорили только после отказа от планов строительства мусорного завода.

Ну да, заговорить-то заговорили. А на деле только переезд около 15-го автобусного парка закрыли. Вот и весь Вам "прогресс".
Dolgorukij, 17 ноября 2010, писал(а):
А про какой переезд Вы говорите? Который в западной горловине ст. Тушино? Так там уже скорее не переезд, а переход.

Ну вы даёте! Хотите сказать переезд на Сходненском тупике закрыт для транспорта?! А как туда все эти машины попадают, телепортируются?:) Ну есть же Викимапия, где народ реальные вещи отмечает, живые. Не стоит верить всякой престарелой ерунде с Яндекса - у них по-прежнему возле моего дома на Б.Наб. никакой улицы нет, а она есть:) Уже 8 лет. Вот переезд - отлично работающий:
http://wikimapia.org/#lat=55.8293449&lon=37.4295241&z=18&l=1&m=b


1141, 18 ноября 2010, писал(а):
Вы ездили? И где же находился этот "нормальный уличный мост?"

А это что тогда?:
http://retromap.ru/mapster.php?panes=1&left=0020092&right=0519661&zoom=17&lat=55.832083&lng=37.426128
1966й год. Как раз трасса нормальной Тушинской улицы, а не нынешнего тупика с 5ю автобусами, идущими в противоположном от нужного направлении. Кстати, в Генплане-2025 новый мост будет ровно в этом же месте. Мы с Робинзоном посещали эту точку - там при желании даже сваи этого бывшего моста на восточном берегу Сходни можно рассмотреть.


Гость@hamster, 17 ноября 2010, писал(а):
3. Забросать бы Префектуру письмами-жалобами, с обязательным направлением их копий в Мэрию Москвы, с конкретными требованиями реальных дел по улучшению транспортной ситуации в Тушино!

Я пытался - писал письмо Васиной - детальное и плаксивое. Как можно догадаться - никакого ответа даже формального. Куда только не писал... президенту только не писал и в Страсбург... Я устаю биться о глухую стену. Ну его всё на х*й. Пусть будет как есть - так проще...
О чём я вообще - если даже Тушинцы не могут поддержать проблему улучшения маршрутов на Демократоре ( http://www.democrator.ru/problem/991 )? Настоящим тушинцам с Туристской и Героев итак неплохо живётся. А вы говорите "письмами забросать":)...

З.Ы. У меня гениальная идея! Может прекратим словоблудие и сделаем чтото? Слабо собрать коллективное обращение в префектуру к примеру? Хомяк ващета главный Тушинский ресурс, а не какой-то сайт от префектуры с песнями-плясками. Хомяк - это авторитет и вес. Почему бы это не использовать? Я могу ещё дюжину карт нарисовать под это дело. Могу даже в 3d замоделить, если потребуется:) Нужные изменения вроде почти всем известны и одобрены. Нужно просто как-то лаконично их сформулировать. Я просто уже башку себе разбил обо всё это. Могу неадкветно себя повести:)... Давайте составим текст обращения, приложим схемы и пр. Ну так что - кто-нибудь меня поддержит?

yromanyc
Поддержим! А что для этого надо сделать?
Вообщем предлагаю начать с основных пожеланий. По степени важности и главное по лёгкости решения:

1. Нужен маршрут непосредственно до м.Тушинская от 13, 14 и 15го мкр-нов.
Объединить всё это в один маршрут я уже предлагал как - гипотетический маршрут №880:

Возможно что это проблемно (хотя чем Б.Наб. хуже Вишнёвой - теже 9 метров). Тогда можно проще - просто прямо по Свободе до Фабрициуса и обратно направо по Лодочной и далее опять ПРЯМО по Свободе. Таким образом и тяготеющий к м.Тушинская 12й мкр-н (Лодочная) получит нормальный подвоз к/от метро. "12й мкр-н Тушино - 13й мкр-н Тушино" - по-моему красиво звучит:).
Можно продлить 102й прямо по Свободе (без всяких ст.Тушино) до метро. Но тут вылазит проблема выезда на шоссе от м.Тушинская обратно. Это можно решить возвращением левого поворота со Сходненского тупика на шоссе. Красногорские и Строгинские маршруты, дабы избежать стояния на тупиковском светофоре, можно выводить на шоссе по Волоколамскому проезду - что и делается по церковным праздникам. Там выделенка и выехать на неё с проезда не проблема. Либо без заезда к метро, а просто прямо по шоссе до Комсы через Походку (как 880й).
Митинский вариант - продлить тот же 248й до Лодочной. Ну и наконец - объединить 102й и 248й в один маршрут. Но тут Комса будет обижена.

2. Объединить конечную Б-ца МПС, ст.Тушино и м.Тушинская у самой м.Тушинская - как предлагает Робинзон. Думаю что все Вишнёвские маршруты там не нужны. Тэшки и 96й я бы лично трогать не стал. А вот 62й и 102й на мой взгляд - реальные кандидаты. Это пункт во многом повторяет 1й пункт. Кроме троллей на б-це МПС. Возможно что этот пункт может быть решён поэтапно - варианты из 1го пункта отдельно, продление/создание нового мрашрута троллей в Митино отдельно.

3. Требовать как можно скорее открывать Западный мост/Сходненскую ул. хотя бы с переездом (трафик поездов у нас не очень большой). Продление (соединение самой с собой) Тушинской ул. до выхода на неё Сходненской ул. - это как первый этап. Возможно даже и без использования переезда. Возможно даже закрытие его. Но не думаю что тем кому надо на Сх.тупик/проходную КО это понравится. Главное - Восточный мост скажет нам огромное спасибо:).
Второй этап - строительство эстакады Сходненской ул. над ж.д. и Волоколамкой. Либо если это будет проще, быстрее и дешевле - строительство моста Тушинской ул. над Сходней, с соединением этой трассы с безымянным проездом на Комсу и самой Комсой. Продление Тушинской ул. до Походки.

4. Продление М.Набережной до Западного моста. Без этого вполне можно прожить (при условии выполнения первого этапа пункта 3), так что этот пункт можно и опустить.

Вот. Предлагайте свои варианты по пунктам. В итоге возможно выработаем чёткие требования. Если это кажется слишком жирно, то думаю можно ограничится пока только первым пунктом. Он самый актуальный и его решение самое простое и дешёвое.
1141
По п. 1 и 2 все, в принципе, все правильно и вполне реально.
По п. 3 - идея улучшения транспортного сообщения за счет открытия Западного моста "утонет" в потоке внедорожников куркинских автожлобов, которые устремятся туда, желая объехать пробку на Нижней Свободе. Кроме того, общее количество автотранспорта со стороны Куркино сразу же возрастет где-то на четверть. Это же относится и к продлению М. Набережной до Западного моста. Смысл городить этот "огород" имеет только при условии, что движение личного автотранспорта через территорию нынешнего Красного Октября будет запрещено и при подъезде к Западному мосту, а также около поворота с М. Набережной на Вишневую будет организовано постоянное дежурство сотрудников ДПС.
В Генплане есть вариант продления М.Набережной дальше Западного моста - по берегу Сходни (по т.н. Железнодорожному тупику) с выходом на Б.Тушинскую ул./к переезду. Но там такая лютая запретка вдоль Сходни... Возможно как-то использовать бывшую Заводскую ул. - то есть выводить М.Набережную не вдоль берега, а между запреткой и западной территорией КО непосредственно на Сходненский тупик. Насчёт трафика - я подразумеваю что к этому времени Куркинский выезд на МКАД всё-таки откроют. Он ведь куда более готов, чем нечто у нас. Плюс это упадническая политика - не открывать улицу для Тушинцев якобы из-за боязни Куркинского траффика на ней. Это чушь. То есть пусть одна Свобода толчётся всё больше и больше? Нет уж - откроют когда-нибудь, не бойтесь:) Вон в Хорошёво-Мнёвниках такие хайвэи понастроили, что по сравнению с ними наша Сходенская улица просто тропа в лесу. Вам лично видимо не нравится идея сквозной Сходнеской ул. потому что вы на ней живёте? А я вот даже не на самой Свободе живу, но её забитость уже многие годы у меня во дворе на Б.Наб. проявляется. Не кажется что это несправедливо? Мне кажется что наооборот всё будет - Тушинцы перейдут на использование Западного моста/Сходненской ул. как основной оси внутритушинской связи. Так как она идёт по центру района, а не как Свобода - сбоку. И куркинцы не ломанутся на неё просто потому что сама Свобода разгрузится от тушинских машин, и ехать/петлять на какую-то там внутритушинскую ул.Сходненская они не будут, если будет освободившаяся Свобода. Такой вариант вы не рассматриваете?
З.Ы. И вообще - это флуд. Я не хочу опять переходить на чьи-то личные предпочтения, иначе мы опять на разговор о полезности подъездных веток скатимся:). В Генплане есть продление Сходненской и Тушинской. Всё! Если кому-то что-то не нравится - это его проблемы. Большинство - За! Вопрос только в том сколько мы этого ждать будем...
Dolgorukij
1141, 18 ноября 2010, писал(а):
По п. 3 - идея улучшения транспортного сообщения за счет открытия Западного моста "утонет" в потоке внедорожников куркинских автожлобов, которые устремятся туда, желая объехать пробку на Нижней Свободе. Кроме того, общее количество автотранспорта со стороны Куркино сразу же возрастет где-то на четверть. Это же относится и к продлению М. Набережной до Западного моста. Смысл городить этот "огород" имеет только при условии, что движение личного автотранспорта через территорию нынешнего Красного Октября будет запрещено и при подъезде к Западному мосту, а также около поворота с М. Набережной на Вишневую будет организовано постоянное дежурство сотрудников ДПС.


И более того. Это в плане пробок ничего не даст. Просто часть машин со Свободы пойдут через Западный мост. Пропускная способность тоннеля под каналом от этого не возрастет.
А никто и не говорил что она возрасти должна. При чём тут канал и туннель вообще? Рассуждая так нас только связь Свободы и Живописной спасёт. Но до этого боюсь не все доживут...У нас тут тоже народ живёт (около 40 тыс.) и не всем надо в центр. Для внутритушинских связей Сходненская ул. необходима. Я бы вообще на Свободу/Волоколамку не выезжал, если бы Сходненская ул., Тушинская ул. и Походка соединялись между собой. Даже можно переезд закрыть при таком соединении. Тут уж куркинцы точно не сунутся:). Такое ощущение что вы откуда-то издалека тут вещаете. Только враги могут противиться открытию Сходненской ул.
И опять повторюсь - всё это флуд - решение о продлении улиц есть:
Генплан Тушино-2025&page=1
Зачем тут в сотый раз повторять свои мысли что это будет плохо? Хуже чем сейчас уже ничего быть не может. Милости прошу на нижнюю Свободу:) Просто представить что вы тут живёте...

З.Ы. Прошу конкретнее что-то писать. Хватит уже этого нытья. Тут уже более 220ти постов с воспоминаниями, спорами о пользе веток и пространными рассуждениями о том что что-то там хуже будет. Надоело.
1141
vodkins, 18 ноября 2010, писал:
Вам лично видимо не нравится идея сквозной Сходнеской ул. потому что вы на ней живёте? А я вот даже не на самой Свободе живу, но её забитость уже многие годы у меня во дворе на Б.Наб. проявляется. Не кажется что это несправедливо?

Да поймите Вы, я бы не возражал против открытия Западного моста, если бы это реально что-то дало. Но ведь не даст ничего кроме новых пробок! И здесь тоже есть определенная асимметрия: "Ну вот, я долго терпел, теперь пусть и на Сходненской терпят!" Моральное удовлетворение, не более того.

vodkins, 18 ноября 2010, писал:
Мне кажется что наооборот всё будет - Тушинцы перейдут на использование Западного моста/Сходненской ул. как основной оси внутритушинской связи. Так как она идёт по центру района, а не как Свобода - сбоку. И куркинцы не ломанутся на неё просто потому что сама Свобода разгрузится от тушинских машин, и ехать/петлять на какую-то там внутритушинскую ул.Сходненская они не будут, если будет освободившаяся Свобода. Такой вариант вы не рассматриваете?

Думал и об этом. Но, во-первых, мало кто из "куркинских" будет думать о том, где внутритушинская ось, а где - внетушинская. "Ломанутся" они туда, откуда можно раньше попасть на Волоколамку (при движении в центр). Скорее всего, потоки распределятся пополам. Во-вторых, Свобода от этого не разгрузится, потому что... 400-тысячный ежегодный прирост количества личного автотранспорта - для Москвы это в любом случае путь в никуда. Поэтому если и открывать Западный мост, то только для движения общественного транспорта. Правда, ради этого никто ничего и делать не будет.

vodkins, 18 ноября 2010, писал:
иначе мы опять на разговор о полезности подъездных веток скатимся

Действительно, вопрос о наличии или отсутствии подъездных веток никаким образом с проблемами общественного транспорта не связан.
1141
Подумал тут немного и вспомнил еще об одном факторе, который способствует возникновению пробок, причем достаточно сильно: "чайники", которые боятся развивать скорость выше 40 км/ч. Бывает, выстроятся несколько таких "экземпляров" на всю ширину дороги и ползут себе. А сзади выстраивается многокилометровая пробка. Тут хоть полгорода асфальтом закатай - не поможет.
Да всё это верно в принципе... Но как там у нас говорят: "Все проблемы наших дорог упираются в осутствие этих дорог". Как-то так. Взгляните на Нью-Йорк или Чикаго или на любой другой цивилизованный мегаполис - там простая сетка перпендикулярных улиц, дублирующих друг-друга. Москва конечно не тот случай и по возрасту и вообще по своей логике. Но само-то Тушино совсем не радиальное - оно то как раз больше квадратно-гнездовое... Не вижу никакой причины не открывать Сходненскую только потому что она тоже пробку соберёт в себе. То есть тогда ваще ничего делать не надо по такой логике? Нам же тут не светит куча мостов через главную реку города как в том же Чикаго. Значит если не светит, то и внутри нашей локации будем как в душном унитазе сидеть? Не понимаю честно... Ну и пусть будет пробка и куркинцы пусть там будут - зато варианты хоть какие-то для НАС САМИХ будут. Повторюсь - мне допустим надо с Б.Наб. на Походку - ну и пусть они с утра там в центр на новой Сходненской стоят - а я им навстречу легко проеду и не буду собой ни Свободу, ни Волоколамку засорять. Дорога эта должна быть. Мост..., у нас..., где кругом вода..., 40 лет ведущий в тупик... - ну что про этот народ ещё скзать?:) Дальновидные прямо как папуасы ... Либо я вас просто не понимаю - откуда такое противодействие? Либо тут какой-то тайный умысел. Ну типа - а вдруг под это дело ветку ТМЗ или КО сломают:). Либо просто чтобы хоть что-то типа умное сказать. Этого добра полно на форумах НОТа и Роадс.ру. Ну такие все знатоки терминов и теории собрались - прямо страшно и завидно как-то. Мастера работы языком. Сорри, но именно такие мысли это всё вызывает.
А вообще - предлагаю на эту тему пока забить - надо сконцентрироваться на 1м пункте. Он то ни у кого вопросов и противоречий не вызывает. Давайте по нему тереть. А что там будет со Сходненской - потом увидим.
Итак, стоит ли мне все описанные варианты маршрутов из пункта №1 нарисовать на карте? Насколько наш Ассириец вменяем по поводу понять на слух описание маршрутов? Если конечно до него это дойдёт когда-нибудь... Но тут уж что говорить - тоталитарная державка с ленивыми и недалёкими чиновниками...
p/s/ И ещё - как это всё организовать в плане сбора голосов? Голосование/опрос тут устроить? Но ведь это не показатель для чинуш. Они на такие народные сайты не ходоки. Они скорее про рыбалку или охоту на досуге почитают или лысого погоняют на каком-нить порносайте. Устают бедняги от народа сильно...
Возможен ли какой-то электронный сбор голосов в поддержку пунка №1? Или надо реальное письмо на бумаге писать и всех както обходить и собирать голоса? Я тут всех кого знаю в околотке Тушинской ул./Б.Наб. спрашивал что они про автобус до самого метро думают - все рот открывают и говорят что было бы очень даже круто это...
Вообщем, предлагаю сконцентрировать мозги именно на 1м пункте и как донести общественное мнение с Хомяка до властей. Давайте думать и предлагать конкретные мысли. Хватит как бабки у подъезда уже:)
Robinzon
Это Вы про себя? Дело в том, что с платформы ненавидимой Вами электрички есть сход в еще более ненавидимого Вами метро. И очень много домов находятся возле выхода Сходненской и Планерной. "От вагона" до "подъезда" будет всего минут 15. Я так понимаю, что до ближайших домов на Вишневой идти все же меньше.
Электрички это полный и законченный отстой. Те кто выступая в интеренете занимиается бесконечной рекламой элкетричек, прекраснейше это понимают. Иначе бы не занудствовали со своими рассказками про то как им в них "удобно", "быстро" и т.д. С реально удобного транспорта на собственные машины не пересеживаются.
Выход с платформы "Тушино" в метро - это сто пятьдесят метров добавленного перрона. Послевоенная платформа электропоездов была построена ближе к домам чем вестибюль станции метро 70-х годов. Перенести платформу к входам метро не смогли - изгиб пути затрудняет машинисту видимость при торможении/разгоне. А вот второй выход, (тот что ведет не к метро а к жилью) - закрыли лет пятнадцать назад. Давайте посмотрим - на каких станциях выходы привязаны к последнему от Москвы вагону. Это: Рижская, Дмитровская, Ленинградская, Трикотажная. На платформе Тушино все наоборот. Постоянно, садясь в поезд с хвоста, нужно на высадке пройти его из конца в конец и, мало того, - еще 150 метров добавленного перрона. После всего этого возвращаться назад тем же самым путем, но уже по проходящей параллельно поездам и почему-то неработающей улице. Всего, при высадке из электрички почти километр уходит на сложные пешеходные маневры только до ближайшего дома на Вишневой улице (все остальное жилье, да и не только жилье - находится много дальше) Бессмысленный круговой обход платформы при попытке сесть на электричку значительно тяжелее и запутаннее. Кассы, перенесенные с платформы на боковую внешнюю сторону. Турникеты при выходе из метро, лишенные касс. Невозможность использовать верхний переход при посадке-высадке. Длиннейшие заборы. Что бы попасть на поезд нужно бегать бесконечными кругами вокруг не только самой платформы (нестандартно длинной) но и окружающих ее многокилометровых заборов, растущих с каждым десятилетием. Ситуация жуткая. Ни с какими сумками добраться до таких поездов невозможно.
Воспоминание об одной-единственной поездке невозможно сравнивать с пожизненным опытом.
Нормально работающий на связке улицы Свободы и Волоколамского шоссе транспорт - необходим.
Мне ли не знать что такое электрички и их платформы?
Я-то как раз не скрываю никаких недостатков уличных видов транспорта.
Зачем столько лет мне неустанно врут про электрички? Что за идиотская реклама?
Именно для того что бы в моем районе никогда не было нормального уличного транспорта мне и навязывают подобные "удобства".
Robinzon
Robinzon, 18 ноября 2010, писал(а):О строительстве улицы на Комсомолку заговорили только после отказа от планов строительства мусорного завода.

1141, 18 ноября 2010, писал(а):
Ну да, заговорить-то заговорили. А на деле только переезд около 15-го автобусного парка закрыли. Вот и весь Вам "прогресс".
Последовательность событий иная - комсомольский выезд на Волоколамку закрыли в начале десятилетия. Серъезная возможность наконец-то вернуться к идее строительства сквозной Тушинской улицы связана с генпланом-2010.
Robinzon
vodkins, 18 ноября 2010, писал:
Я бы вообще на Свободу/Волоколамку не выезжал, если бы Сходненская ул., Тушинская ул. и Походка соединялись между собой.
Я бы отказался от большей части поездок в САО и на Ленинградку, полностью и целиком - от поездок в центр по зеленой линии метро, если бы у нас была нормальная Тушинская улица с нормальным транспортом.
Мне, собственно, не нужна Сходненская улица до Волоколамского шоссе. Сходненская до перекрестка с полноценной Тушинской - вполне нормально и здорово.
Пусть все пять автобусов проходят Тушинскую улицу из конца в конец района. Вполне полноценное решение. Или хотя бы будут доведены до метро.
Robinzon
Dolgorukij - читать посты Вам не хочется, карты Вам невдомек. Хочется пять раз один и тот же вопрос задавать.
Ваше светлейшество - благоволите взглянуть на картиночку. Может такая и окажется понагляднее непонятных карт и текстов.

Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина.

Если не затруднит, прочтите короткий списочек.
Автобус Т/678 пересекает сам себя на перекрестках:
1. Ул. Свободы - ул. Малая Набережная
2. Ул. Свободы - ул. Лодочная (только "Т")
3. ул. Свободы - ул. Фабрициуса.
4. б-р Я. Райниса - Туристская ул.
5. Походный проезд - пр. Донелайтиса.
6. проезд Донелайтиса - Строительный пр.
Автобусы Т и 678 сдваиваются на участках:
1. ул. Малая Набережная - Вишневая ул. - Тушинская ул.
2. Походный проезд - Строительный пр.
1141
vodkins, 18 ноября 2010, писал:
Взгляните на Нью-Йорк или Чикаго или на любой другой цивилизованный мегаполис - там простая сетка перпендикулярных улиц, дублирующих друг-друга. Москва конечно не тот случай и по возрасту и вообще по своей логике.


В этом и заключается основа того, что рост количества личного автотранспорта для Москвы - это тупиковый путь.

vodkins, 18 ноября 2010, писал:Не вижу никакой причины не открывать Сходненскую только потому что она тоже пробку соберёт в себе. То есть тогда ваще ничего делать не надо по такой логике?


Ну, тут можно и по-другому "обыграть": "Зачем открывать, если все равно будет пробка?" (это шутка).
Делать-то, конечно, надо: развивать общественный транспорт. Заканчивать "вбухивать" огромные средства в строительство на московской земле дорог для движения внедорожников, которым дороги, исходя из их предназначения, вообще не нужны. Единственный путь - развитие общественного транспорта в ущерб личному. Под эту цель можно не только Сходненскую открыть, но и "запретку" на канале. Только такое решение не несет личной выгоды для должностных лиц города, поэтому я очень сомневаюсь в том, что этот вариант
когда-нибудь будет реализован.

vodkins, 18 ноября 2010, писал:Либо я вас просто не понимаю - откуда такое противодействие? Либо тут какой-то тайный умысел. Ну типа - а вдруг под это дело ветку ТМЗ или КО сломают:).

Ветки мне, действительно, жаль. Да их снос и не даст ничего, и Вы примерно об этом писали.
А противодействия никакого нет. Есть только сомнение в необходимости реализации проекта, связанного с созданием еще одного "очага пробочной напряженности". Вам не повезло в плане близости Свободы, но повезло в плане отсутствия необходимости движения в центр города в "пробочные" часы.

vodkins, 18 ноября 2010, писал:Итак, стоит ли мне все описанные варианты маршрутов из пункта №1 нарисовать на карте? Насколько наш Ассириец вменяем по поводу понять на слух описание маршрутов? Если конечно до него это дойдёт когда-нибудь... Но тут уж что говорить - тоталитарная державка с ленивыми и недалёкими чиновниками...
p/s/ И ещё - как это всё организовать в плане сбора голосов? Голосование/опрос тут устроить? Но ведь это не показатель для чинуш. Они на такие народные сайты не ходоки.
Вообщем, предлагаю сконцентрировать мозги именно на 1м пункте и как донести общественное мнение с Хомяка до властей. Давайте думать и предлагать конкретные мысли. Хватит как бабки у подъезда уже:)

Конечно, идеальный вариант - какая-нибудь передача на "нейтральном" телеканале. Как-нибудь устроить, чтобы в ней принял участие не "Ассириец", а один из вице-мэров.
Да, в принципе выход Сходненской ул. на полноценную Тушинскую ул., выходяшую на Походку/МКАД - это компромиссный вариант. Даже переезд особо не нужен будет. Подозреваю что большинство кому надо в район Сходненского тупика легко проедут туда 4мя новыми путями - с запада, 2мя с севера и с востока. Да даже если и не закрывать переезд - врядли куркинцы ломанутся через него. Ну встанут там пару раз под какой-нибудь товарняк и больше не снутся. Плюс с тупика только у 15 парка теперь в город можно развернуться. Не очень удобно, согласитесь. Да и построить один мост над рекой в месте, где никаких эстакад и насыпей городить не надо (потому что берега итак высокие и крутые и мост там уже был) - куда проще, дешевле и быстрее чем 2 моста - над ж.д. и над шоссе, да и ещё и со съездами/заездами в 3-4 местах. Так что прямо идеальная ситуация получается:) Если в ЮТ и СТ так опасаются чужого траффика по большой Сходнеской ул.- то такой вариант как раз для вас. В таком виде эти обе большие улицы будут служить только нам. Но когда в Москве последний раз мост строили над водой? Я сейчас не имею ввиду мега-кольца и супер-рокады. А вот просто по трассе внутрирайонной улицы, пускай и очень нужной и важной. У нас получается что это было где-то в 80е - когда Походку над будущим новым руслом Сходни пустили. Хотя я даже честно не в курсе когда Новосходненский мост на Походке возвели, как-то упустил этот момент, но помню точно что в середине 80х он там уже был, за несколько лет до того как Сходню спрямили, а Походку и Петушкова вывели на шоссе.
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись