Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина.

Robinzon
Heureux, 27 октября 2010, писал:
После реконструкции развязки троллейбусы внось пустят по старому маршруту

Ура. Нас ждет светлое будущее.
Ваше известие - просто чудеснейшее.
А Вы уверены? Я слышал обратное - тролли никогда, никогда уже не пустят на эстакаду. Так говорили населению МР "Сокол" год назад.
Heureux, 27 октября 2010, писал(а):
Ну вообще-то недалеко и дорога прямая. Не помешал бы маршрут НОТ. 284 то внедрили по просьбам трудящихся.


Раньше от Войковской в ту сторону было достаточно маршрутов, с конечными на ул. Корнейчука, Декабристов и на ВДНХ.

Ездил несколько раз на 83-м от ВДНХ - казалось, маршрут длинный, как жизнь... :)
1141
vodkins, 27 октября 2010, писал:
Кому надо написать чтобы меня услышали?

Писать бесполезно, нужно искать непосредственные выходы.
vodkins, 27 октября 2010, писал:
Карта интересная, но и странная. Что это за ипподром прямо посередине поймы Сходни? Рельеф там разве полволит что-то такое взгромоздить? Сама трасса Путилковского шоссе через д.Путилково всё такая же извилистая и узкая - так что тут ничего нового. Ну скажем спасибо что деревню не трогают. Выезд только на внешний МКАД, плюс неправильно нарисованный Куркинский выезд, плюс бестолковое отсутствие заездов на Новокуркинское ш. (а только через Путилковское)... Да и эти повсеместно натыканные в каждом незанятом месте кварталы. Чем дышать будем, если весь лес там застроить? Единственное что реально грамотно - это соединение Путилково с Рождествено. В остальном карта выглядит как любительская работа.

1.Губернатор Громов уже заложил камень в основание "Главного Ипподрома страны, крупнейшего в Европе" ))) Ужеб скакали, только кризис помешал.
2. Рельеф "позволит" расширить тамошнюю "Кремлевскую школу верховой езды", куда он денется )))
3. Путилковское шоссе расширяют, съезд с МКАД у Грин-вуда уже заканчивают. Начинают выезд на внутреннюю сторону.
4. Съезд/выезд на внешнюю сторону МКАД Новокуркинского шоссе (в Алешкинском лесу) почти готов.
5. Развязки для себя любимых они сделают, и кислород для себя сберегут.

Для тушинцев только польза, что они этих выездов наделают, пусть куркинцы ими пользуются
Robinzon
Гость@hamster, 27 октября 2010, писал(а):
Те меры, о которых я написал, никак не являются карательными. "Автомобилистам" предлагается выбор: либо стоять в бесконечной пробке, но с комфортом, либо пользоваться общественным транспортом. При этом строительство новых дорог должно быть направлено в первую очередь на обеспечение потребностей общественного транспорта а не личного, вплоть до полного закрытия отдельных улиц для движения "частников" и оборудования "выделенки".
Следующими мерами должны стать заморозка драконского роста тарифов на общественный транспорт, оборудование автобусов троллейбусов и трамваев удобными для пассажиров средствами оплаты за проезд (в отличие от теперешних турникетов, которые до бесконечности растягивают продолжительность остановок). Необходимо также многократно увеличить количество единиц подвижного состава наземного общественного транспорта и начать строительство путей-дублеров в метро (правда, не в центре города, где и так все "изрыто"). Все можно решить, было бы желание.
В наши цивилизованные времена более карательных мер, нежели экономические, не существует. Ну разве только пару-тройку московских архитекторов тоталитарной эпохи посмертно расстрелять - для полной объективности. А так – не существует.

Насколько все-таки действенны эти самые экономические меры?
Нанять машину в Москве – стоит бешеных денег. Голосующий на дороге уже наказан сверх меры, без никаких таких спецмер сверху. И что: люди ждут получасового транспорта или прямо на остановке нанимают жигуленка?

Выход – это более равномерное распределение уличных маршрутов по территории города и более взвешенный подход к организации интервалов движения. Если замораживать тарифы (что делать, конечно же, необходимо) ситуация с ожиданием транспорта на остановках может резко ухудшиться.
Ваши пожелания замечательны и желанны для всех, но вот насколько реально претворять в жизнь все пункты программы?

Конечно же, ОТ хотя бы на уровне 80-х годов - лучшее лекарство от пробок.
1141
Robinzon, 27 октября 2010, писал(а):Выход – это более равномерное распределение уличных маршрутов по территории города и более взвешенный подход к организации интервалов движения.

Согласен, нужна не только оптимизация существующих маршрутов, но и организация большого количества новых. Впрочем, и последняя ничего не даст без оптимизации организации движения единиц подвижного состава, которые эти маршруты будут обслуживать.

Robinzon, 27 октября 2010, писал(а):Если замораживать тарифы (что делать, конечно же, необходимо) ситуация с ожиданием транспорта на остановках может резко ухудшиться.

Это уже следующий этап. "Мосгортранс" - государственная организация, и антимонопольное законодательство никто не отменял.

Robinzon, 27 октября 2010, писал(а):
Конечно же, ОТ хотя бы на уровне 80-х годов - лучшее лекарство от пробок.

Это несомненно.
Robinzon
slvk, 27 октября 2010, писал(а):
Ездил несколько раз на 83-м от ВДНХ - казалось, маршрут длинный, как жизнь... :)
Езжу всю жизнь, без остатка - по таганско-пресненской линии. Для меня "маршрут, длинный как жизнь" – не красивые слова, а реальность.
Полчаса до ближайшей пересадки стоять как лошадь в вагончике-теплушке. Висеть на поручне как мартышка. Быть распятым на дыбе.
И много, очень много, как можно больше - бегать пешком по промзонам.
Жизнь рано или поздно дает ответы на все старые вопросы. Удалось заменить отсталые автобусы на передовое метро?
На что реально пересели с автобусов – так это на внедорожники.

Вот ведь что интересно: «нафигнужный транспорт» из черного списка Slvk – это все реально работающие маршруты моего района. Как оказалось - «нафиг нужны»: 70, 88, 6.
А может сразу подыскать место для житья полста тыщам людей, живущим в моем районе – все ради нашей любимой линии? Много я такого за всю жизнь, проведенную в таганско-краснопресненской линии наслушался. Потому и флужу на сайте, что всю жизнь этот самый флуд про 96-е автобусы, на которых - "два шага до метро" слушаю.
Некогда Тушино развалилось на две части – удобную для жизни и неудобную - именно после строительства нашей чудеснейшей линии метро.
Загадили старый дом и перешли жить в новый.

70, 88, 6 – это мой единственный и последний цивилизованный транспорт.
Heureux
Heureux, 27 октября 2010, писал(а):
Ездил несколько раз на 83-м от ВДНХ - казалось, маршрут длинный, как жизнь... :)

Robinzon - не надо пожалуйста не меня цитировать подо мной! Я вынужден засорять ветку пояснениями.
Lynx
Robinzon, 27 октября 2010, писал(а):
70, 88, 6 – это мой единственный и последний цивилизованный транспорт.

Вот именно, что Ваш.
Я до 2007 года жил в Строгино. Где то самое грязное и удушливое метро жители района ждали не один десяток лет. До того, когда появилось метро, выехать из района утром было невозможно. Не на автобусах, не на трамвае, не на личном транспорте. Помниться что через Строгинский мост приходилось порой передвигаться пешком... А что творилось на остановке "детская поликлиника", когда люди из трамвая всей толпой ломились в автобусы. Потому что трамваи вставали длинной вереницей.
Кстати, Вы упоминали что 6ку в Тушино вечером не дождешься, а в Строгино и до 2х ночи трамваи идут - все верно. Только в Строгино теперь перенесли Краснопресненское ДЕПО и логично предположить что именно туда пойдет последний трамвай. Но не стоит забывать что во время "пересменки" количество трамваев на маршруте строгино - щукино увеличивается в разы. Тот же самый эффект на отрезке ул. Курчатова - Щукинская.

Метро - грязь, толкотня и все остальные атрибуты. Но для многих - единственный способ добраться до нужных мест города. И говорить о том что оно не нужно жителям Тушино - откровенно лукавить...
Robinzon, 27 октября 2010, писал(а):
Полчаса до ближайшей пересадки стоять как лошадь в вагончике-теплушке. Висеть на поручне как мартышка. Быть распятым на дыбе.


Судя по описанию, мы с Вами, похоже, в разном метро ездим :)

Если Вы жили в Тушино в 70хх до нашей ветки метро, примерно те же слова люди говорили про наши автобусы - как женщины доезжали до Окт. поля в давке, теряя пуговицы и отрывая рукава.

Вот ведь что интересно: «нафигнужный транспорт» из черного списка Slvk – это все реально работающие маршруты моего района. Как оказалось - «нафиг нужны»: 70, 88, 6.


К сожалению, Вы меня неправильно понимаете, или просто "троллите" - я говорил не об этом.

70, 88, 6 – это мой единственный и последний цивилизованный транспорт.

Так ради Бога - если не торопитесь и удобно - ездите. Я про это и речь вел, что "каждый самурай выбирает испытание по себе" ©

Lynx, 27 октября 2010, писал(а):
Только в Строгино теперь перенесли Краснопресненское ДЕПО и логично предположить что именно туда пойдет последний трамвай.


Вот-вот, а 70-го тролл. из центра вечером по похожей причине не дождёшься. Причём уже лет 20-ть. В начале 90-х ездил вечером от м. Аэропорт, и бывало прождав мин. 20-30, уезжал как это ни поразительно, на метро или шёл до 6-ки на Сокол, но там была похожая ситуация. Только депо было на Красной Пресне.
Heureux
slvk, 27 октября 2010, писал:
Ездил несколько раз на 83-м от ВДНХ - казалось, маршрут длинный, как жизнь... :)

Посмотрел историю неизвестного мне отменённого автобуса 83. А хороший маршрут был!
Robinzon
Heureux, 27 октября 2010, писал:
Robinzon - не надо пожалуйста не меня цитировать подо мной! Я вынужден засорять ветку пояснениями.
Извините, я уже поправил. Обмен постами идет быстро, начались косяки.
Так инфа про тролли у Гидропректа - верная? И откуда такая? И что планируют – пустить ОТ по эстакаде или организовать для него светофор?
Robinzon
slvk, 27 октября 2010, писал:

Если Вы жили в Тушино в 70хх до нашей ветки метро, примерно те же слова люди говорили про наши автобусы - как женщины доезжали до Окт. поля в давке, теряя пуговицы и отрывая рукава.
А Вы почитайте Ильфа с Петровым (фельетоны). И рассказы Зощенко. Как-то уж очень непохожи эти рассказы на все то, что говорят про трамваи нынешние энтузиасты этого вида транспорта. Сегодня фанаты трамвая почему-то забыли, как именно уничтожался их любимый транспорт и что кричали по всем углам тогдашние СМИ. Светлый образ московского метро еще долго будет заслонять от нас любую реальность и провоцировать городские власти на очередные попытки скоротечной ликвидации большей части городского транспорта. К чему это приводит – мы все хорошо видим.

Все познается в сравнении. Я жил в Тушине – именно «в 70-хх до нашей ветки метро». Живу и сейчас.
До Сокола-Аэропорта автобусы шли экспрессом, с интервалом в две минуты. Новая линия (по крайней мере - в моем районе) не только что не принесла хоть какую-то экономию времени, но привела к очевидному увеличеню длительности поездки в центр города. Уже через год-два большинство тушинцев перешло на работу с Ленинградки на Хорошевку-Пресню-Таганку и по нашей новенькой линии стало возможно ездить только так, как Вы и пишете: «в давке, теряя пуговицы и рукава».
А вот из Митина к Тушинской работал и работает вполне удобный и никакой особо давкой не заполненный транспорт. Кстати про автобусы до Окт. поля - их ввели на время, до открытия участка Октябрьское поле - Планерная. Во времена плановой экономики жилье под новую линию метро строили быстрее чем саму линию, но это ничего не меняет. Давка в автобусах начала 70-х - это все та же ТКЛ, только в виде автобусов.

В те времена, когда в Москве по быстрому сняли половину трамвайных маршрутов, построив при этом полторы линии метро, вся тогдашняя пресса только об оторванных в этих самых трамваях – прямо вот вместе с рукавами пуговицах и писала. Типичная советская заказуха, в которую многие искренне верили (фильм «Добровольцы» смотрю с удовольствием, чего никак не сказать о реальных поездках в метро)

Подумайте лучше о том, что вся сеть московского метро построенная к концу 80-х годов (а дальше особо ничего и не сделали) спроектирована еще до войны. Причем в довоенных планах были заложены межстанционные расстояния вдвое-втрое меньше нынешних, что позволяло отказаться от уличного транспорта без серъезных потерь инфраструктуры. То что произошло с уличным транспортом в 90-е/2000-е – это системная катастрофа с самыми обширными последствиями, затронувшая всех и все в городе. Объективности ради можно сказать, что в те же годы приостановилось строительство нового метро. Но никто ведь нашу замечательную подземку не закрывал и не отменял. Почему Вы считаете нормальным и оправданным призывать к уничтожению всего транспорта, альтернативного Вашему, как я понимаю, единственному маршруту?
Никаких современных городских реалий наш чудеснейший метрополитен, придуманный в те времена когда большинство населения проживало в центре города, конечно же, не учитывает.
Не удивительно, что уже тридцать-сорок лет идут ни к чему не ведущие споры о том, что делать дальше можно ли сделать что-либо вообще. Как уже выяснилось, нашему метро противопоказаны вилки (зато надолго закрываются на ремонт эскалаторы дико перегруженных пересадок, которые вообще-то говоря, очень даже нелишне было подстраховать именно маршрутно-стрелочным движением). Не нужны нам и рокадно-пересадочные хорды. Большие кольца также неоправданно дороги и труднореализуемы.
Линии московского метро – это никогда не пересекающиеся параллели, как правило не являющиеся прямыми лучами (такими как любимая мною зеленая ветка со смешным временем проезда по ней до центра).

Если Вы пойдете из центра города до Тушино - пешком (а ни на какой не на машине поедете), какими именно уличными направлениями Вы воспользуетесь и вдоль какой именно линии метро пройдет Ваш маршрут?

Всю эту пропаганду про «битком набитые автобусы» и солнечную линию, «избавившую тушинцев от транспортного коллапса в 70-е годы» я и так слушаю всю свою жизнь. Весь транспортный коллапс давно уже у Вас под окнами. Уличный и только уличный транспорт – вот единственное решение проблем внутримкадовской части города. Метро от этого не убудет.
Robinzon
Lynx, 27 октября 2010, писал(а):
Только в Строгино теперь перенесли Краснопресненское ДЕПО и логично предположить что именно туда пойдет последний трамвай.

slvk, 27 октября 2010, писал:

Вот-вот, а 70-го тролл. из центра вечером по похожей причине не дождёшься. Причём уже лет 20-ть. В начале 90-х ездил вечером от м. Аэропорт, и бывало прождав мин. 20-30, уезжал как это ни поразительно, на метро или шёл до 6-ки на Сокол, но там была похожая ситуация. Только депо было на Красной Пресне.
Так я именно это и учитываю в своих предположениях об хоть какой-то оптимизации никуда не годной транспортной инфраструктуры. Вместе со многими другими обстоятельствами.
Для того и распределены транспортные предприятия по городу, что бы как можно раньше и как можно позже возить жителей соответствующих районов к станциям метро. Дождаться от автобусного парка, расположенного в Покровском-Стрешневе тех удобств, которые предоставляет жителям Строгина Строгинское депо – нет ни малейшей надежды. Не только что поздно вечером – днем нет никакого автобусного обеспечения района. Ни малейшего. Вечная память оторванным в 70-е годы рукавам и пуговицам.
Heureux, 27 октября 2010, писал:
Посмотрел историю неизвестного мне отменённого автобуса 83. А хороший маршрут был!


Да, он мне нравился. На сайте общественного транспорта в истории маршрута написано, что он закрыт в этом виде в 1991, ноу меня почему-то яркое воспоминание, что вроде ездил на чём то похожем от ВДНХ уже в конце 90хх.

А в 80хх часто ездили с друзьями поверху. Обычно в том направлении ехали на 70 тролл. до Белорусского, а там на 5 трамвай на Лесной, который шёл прям до ВДНХ; а обратно на авт. 83 до Войковской, там на тролл. 6 или 43, потом на 70. Часа 2 уходило в одну сторону при наличии на дороге траффика, несравнимого с теперешним.


Но это лирика...

Robinzon, 27 октября 2010, писал(а):А Вы
Почему Вы считаете нормальным и оправданным призывать к уничтожению всего транспорта, альтернативного Вашему, как я понимаю, единственному маршруту?


Без комментариев... Дискуссию с Вами считаю для себя законченной и бесполезной...
Robinzon
Полезно иметь двусторонние маршруты вместо односторонних. Не лишено надежды, что и дискуссии о полезных двусторонних маршрутах принесут со временем пользу.
В районе с тремя изолированными конечными и пешеходнодоступной станцией метро можно только мусоросжигающие заводы строить. Будет нормальный (для Вас - "нафигнужный") транспорт вместо 96-х и 43-х автобусов - тогда дискуссия и закончится.
Heureux
slvk, 27 октября 2010, писал:
Да, он мне нравился. На сайте общественного транспорта в истории маршрута написано, что он закрыт в этом виде в 1991, ноу меня почему-то яркое воспоминание, что вроде ездил на чём то похожем от ВДНХ уже в конце 90хх.
А в 80хх часто ездили с друзьями поверху. Обычно в том направлении ехали на 70 тролл. до Белорусского, а там на 5 трамвай на Лесной, который шёл прям до ВДНХ; а обратно на авт. 83 до Войковской, там на тролл. 6 или 43, потом на 70. Часа 2 уходило в одну сторону при наличии на дороге траффика, несравнимого с теперешним.

Да, проверил по двум источникам - отменили 83 автобус 10.03.1991г. Никаких разночтений. Это значит Вы на каком-то ещё маршруте ездили. :) В 1991 году много маршрутов полегло. К слову - мой родной район Чертаново и я сделал в экселе табличку истории транспорта того района - столбики - годы, а строчки - маршруты. Весьма наглядно получилось. Для Тушино можно тоже что-нить такое же придумать. http://chertanoved.msk.ru/transport.xls
А по поводу лирики. Да, нынешний траффик даёт насладится поездками на НОТе только по выходным или только на определённых участках. Радует, что 70 в центр днём и вечером идёт хорошо, можно доехать до Белорусской а дальше куда угодно, хоть в то же Чертаново на 1 и 40 троллейбусах. В эти выходные катался на 2 троллейбусе вокруг Кремля - отличная экскурсия получилась. :)

ps Robinzon - информация о пуске троллейбусов по старому маршруту от центра мне неизвестна, это всего лишь моё предположение, основанное на здравом смысле, оставление нынешней трассы в Тушино будет полным и безумным абсурдом или же троллейбусы пустят по Царёва. Вариантов больше нет.
Robinzon
Heureux, 27 октября 2010, писал:

ps Robinzon - информация о пуске троллейбусов по старому маршруту от центра мне неизвестна, это всего лишь моё предположение, основанное на здравом смысле, оставление нынешней трассы в Тушино будет полным и безумным абсурдом или же троллейбусы пустят по Царёва. Вариантов больше нет.
Не-ура. Все ужасно.
Ваше новое известие - крайне огорчительное.
Троллейбусы должны быть на эстакаде.
Абсурд побеждает. Полный и безумный абсурд и есть - единственный возможный вариант
Heureux, 27 октября 2010, писал:
К слову - мой родной район Чертаново и я сделал в экселе табличку истории транспорта того района - столбики - годы, а строчки - маршруты.


Сергей - вот и Вашими руками создаётся история маршрутов ОТ :)

В эти выходные катался на 2 троллейбусе вокруг Кремля - отличная экскурсия получилась.


Да, маршрут довольно экскурсионный для Москвы. На 2-ке вроде впервые появились Икарусы от Сварза. И к слову, на упомянутом 1-ом ходил единственный в Москве чешский тролл. Кароса на гармошке, а на упомянутых в другой теме авт. 6 и 39 - первые в Мск новые Лиазы 5256. На всём этом специально ездили кататься :) Особенно ловили Лиаз.
slvk, 27 октября 2010, писал:
И к слову, на упомянутом 1-ом ходил единственный в Москве чешский тролл. Кароса на гармошке


Извиняюсь, соврал - это Шкода-Санос была.

Туннелю от Свободы до Живописной быть?

Robinzon
slvk, 27 октября 2010, писал(а):
Так ради Бога - если не торопитесь и удобно - ездите.
Очень даже тороплюсь. Потому и выбираю прямые маршруты – 88-й вместо автобусов на Вишневой, зеленую линию вместо фиолетовой.

Никогда в жизни, нигде – где бы я не бывал мне не доводилось видеть ничего более неторопливого чем автобусы 678 и Т. Каруселька в цирке гораздо более похожа на транспорт, чем эти два маршрута. Тратить по часу времени времени на поездку из Тушина в Тушино – это круче любых поездок до центра на 12-х троллейбусах (без пробок – 45мин.) 12-й троллейбус – самый прямой маршрут города. Экскурсия по Москве на наземном – это когда пассажиров автобусов 678 и Т по три раза везут через одно и то же место (что бы лучше увидели, наверное). Вот этими-то Т-шками в свое время нам и заменили прежний прямой транспорт центрального направления. Не могу сказать, насколько мне нужны подобные цирковые карусели. Попросту не знаю, будут ли уничтожать или же укорачивать мой единственный автобус №88, потому и не говорю «нафигнужны».
В Тушино есть маршруты и похуже каруселек. Автобусы № 43 и 96 – это «транспорт-паразит», «транспорт-убийца других маршрутов», забирающий себе пассажиров всех прежних, самых разных направлений в пользу одного-единственного. Теряя из-за подобных инициатив 15-го автобусного парка окупаемость шестерок и семидесяток, трамвайное депо и толлейбусный парк вынуждены прибегать к такой же практике и вводить маршруты 6к и 70к - даже формально не заходящие в мой район. (70к не работает не только в Покровском-Стрешневе, но и в Южном Тушине.) Прежде чем действовать подобным образом нужно построить новые дома для размещения десятков тысяч людей.
Если не можете расселить Покровское-Стрешнево, уберите хотя бы ваших троянцев – 43 и 96. Эти маршруты не увеличивают а уменьшают возможности городских транспортных сетей, приводя к самой пагубной ситуации в лишаемых собственной доли транспорта районах.

Не понимаю, каким это образом поездка в САО и даже в СВАО наземным дольше поездки от Планерной до Выхина. 83-й или любой иной автобус везет людей по улицам останавливаясь на каждом перекрестке. Используя автобусную пересадку Вы можете попасть точно куда нужно, а не добираться по нескольку километров от метро самым непредсказуемым способом. Основная проблема наземной поездки - не пробки а интервалы.
Людям редко нужно добираться в Выхино или в Перово, значительно чаще – в свой район, округ, на другую сторону квартала. Это никакие не длинные маршруты. Правильно ли навязывать москвичам короткие поездки на метро, отнимая у них последний уличный транспорт? Там где метро имеет две-три станции, наземный обслуживает 10-20-остановок. Это десятки улиц и сотни домов.
В нашем районе ситуация исключительная. Ради редких поездок в Перово и Выхино нужно было отказаться не только от транспорта на улицах но даже и от самих улиц.

Дискуссия о маршрутах общественного транспорта по отношению теме автотрафика и дорожного строительства – это не флуд. Говоря об уличном транспорте Москвы я говорю о будущем решении настоящих проблем, а не предаюсь воспоминаниям про 70-е или же 80-е годы.
Heureux
Robinzon: не согласен в Вами по поводу маршрутов:
1) 43 и 96 автобусы очень нужны для внутритушинких поездок и ничего у других маршрутов не отбирают. 96 - универсальный продуманный маршрут, а 43 служит для подвоза к метро жителей с Петушкова. Можно 43 пустить и к Тушинской, может даже и короче будет. А вот у 96 не вижу никакой необходимости что-то менять.
2) Т и 678 конечно запутанные маршруты, но НИКТО и НИКОГДА не использует их для поездки из конца в конец (хотя я и катался). Это маршруты для сегментного использования. Лучше эти два закольцованных маршрута, чем 10 других мелких.
3) Тушино не хватает выезда к самому метро Тушинская, это однозначно непорядок.
4) 6k и 70k конечно нужны, маленький оборот обеспечивает их частое хождение. Не будьте эгоистом Покровского-Стрешнева, все видят недостатки транспортного обслуживания того района, но это не повод убивать другие полезные маршруты вообще в других местах!
5) По поводу необходимых длинных маршрутов, хордами соединяющих север Москвы (бывш.83, 284 итп) и дублирующих линии метро (70, 12) - я с Вами согласен.
Robinzon
Я для того и стараюсь, что бы все те кто не знает о ситуации в районе Покровское-Стрешнево хоть как-то поняли, что происходит.
678 и Т – это по идее, кольцевые автобусы. Однако в моем районе (благодаря упорному отстутствию тушинских автобусов на Волоколамке), кольца 678 и Т - разорваны. Если "НИКТО НИКОГДА" не живет в моем районе, тогда "НИКТО НИКОГДА" и "не пользуется из конца в конец" такими вот неполными кольцами (т.е. на все существующие три четверти круга).
Я, например, все еще живу в своем районе и никуда уезжать не собираюсь. Гляньте на карте, как я езжу с нижней Свободы на Петушкова через метро Сходненская («из конца в конец» тех самых автобусов) и как я мог бы ездить прямо по Волоколамке при условии нормальной работы 88-го маршрута. НИКТО и НИКОГДА – это не про нас.
Мы – быдло. Нас – можно.
43 – односторонний повтор 88. (отличается легко переносимое завершение направления, само направление, по сути - то же.)
96 (ниже Лациса)– абсолютный односторонний повтор 70-ки. (во многом и и 6-ки)
Что не мешает вводить 88к, 6к, 70к - все с той же стороны, что и 43-й с 96-м.
Мой эгоизм по-видимому, заключается в том что я описал чужие самовольные действия своими словами. Я бы сказал - предельно радикальные и тендециозные действия. В Северном Тушине – 160 тысяч населения, нормальная инфраструктура, две собственных станции метро. В Покровском-Стрешневе – все еще (несмотря ни на что), проживает 50 тысяч душ, при этом нет никаких улиц, «наша» станция метро полностью от нас изолирована (спецпроект для пассажиров электричек). Это разве оправдывает 6к, 70к и 88к?
Кто по Вашему эгоист? Я в шоке от живодерского и слепого эгоизма энтузиастов Сходненско-Планерного транспорта. Ну кто мешает нормально использовать в качестве такового двусторонние трамвай и троллейбус, добаляя к ним севернее рижской дороги переулочно-тушинские маршруты-лабиринты и, (обязательно!), главный для нас тушинский транспорт - тот что почти уже уничтожен на Волоколамке.
Тушинский и Сходненско-Планерный транспорт – это далеко не одно и то же. (Неплохой пример первого - 62-й автобус, но удобна и экономна только южнотушинская часть маршрута) 678 и Т - также скорее относятся к первому, чем последнему, но они могут работать несравнимо лучше при условии использования широкого и прямого участка Волоколамского шоссе. Тогда-то жителям ПС и не придется ездить сорокаминутными поездками "из конца в конец" аттракционов-каруселек - 678х автобусов.
Пустые рельсы трамвая или же полупустые вагончики – это результат работы пятиминутных 96-х автобусов. Никакой такой оригинальной, особо незаменимой части этот маршрут, конечно же, не имеет. 96-й маршрут «очень хорошо продуман» именно как односторонний эрзац нормального тушинского транспорта (в самом Тушине беспереулочно-магистральное Сходенско-планерное направление было стабильно обеспечено 6-м и 70-м маршрутами).
Еще в большей степени вторичен 43-й. Использовать 88-е на всех остановках 43-го - от 3мкр поймы до Планерной - было абсолютно реально. Еще проще было построить продуктовый маркет на Петушкова-Светлогорском или хотя бы в Братцево, а не изобретать «хорошо придуманные» автобусные маршруты, уничтожающие весь остальной транспорт. Следует быть осторожнее с любыми такими проектами. Пятиминутный 43-й, продленный до Тушинской может закрыть красный 88, а может – черный. 88-й черный – это единственный автобус моего района. Именно так - раз в пять минут должен ходить единственный выездной автобус Тушина.
Для внутритушинских поездок на сегодняшний день существует семь специальных автобусных маршрутов, для выездных к центру – один. Всегдашний транспорт района - 88-е автобусы нужно объединять с новопридуманными 43-ми, но делать это без потерь для жителей 3мкр сходненской поймы. Т.е. – ввести в 88-й маршрут всю дистанцию 43-го (на мой взгляд – ну просто на редкость идиотского и кривого) За такие слова извиняюсь: Южное Тушино не моя вотчина.
Все дело в такой, вечно упускаемой детали как интервалы движения. 96-й и 43-й – пятиминутные автобусы. 88-й ходит раз в полчаса. Что и способствует выбору пассажирами дальнего и объезжего маршрута
С такой инфраструктурой городского транспорта без личного автомобиля обойтись невозможно.
Robinzon
Heureux, 28 октября 2010, писал:
Robinzon: не согласен в Вами по поводу маршрутов:
4) 6k и 70k конечно нужны, маленький оборот обеспечивает их частое хождение. Не будьте эгоистом Покровского-Стрешнева, все видят недостатки транспортного обслуживания того района, но это не повод убивать другие полезные маршруты вообще в других местах!
Знаете, уже и у меня нет слов. Убийство транспорта - это 70к, 6к, 88к.
Не так уж велико население этих двух райончиков, что бы на десятки километров вокруг них не оставлять никакого общественного транспорта.
Ждите автотрафик. Мало не покажется.
Heureux
Robinzon: Ещё раз - отсутствие удобного транспорта в одном районе не означает, что нужно уничтожать удобный транспорт в другом районе. Почему такая ненависть на С.и Ю.Тушино? Почему не на Щукино, на Выхино или на Щербинку?
1141
Robinzon, 28 октября 2010, писал(а):Знаете, Ждите автотрафик. Мало не покажется.

Кто бы думал, что будет по-другому... Так будет до тех пор, пока увеличение объемов продаж машин и квартир в Москве не перестанет быть главным мотивом принятия управленческих решений.
Robinzon
Heureux, 28 октября 2010, писал:
Robinzon: Ещё раз - отсутствие удобного транспорта в одном районе не означает, что нужно уничтожать удобный транспорт в другом районе. Почему такая ненависть на С.и Ю.Тушино? Почему не на Щукино, на Выхино или на Щербинку?
Это мои слова в Вашей интерпретации.
А вот как интересно обстоят наши дела: НАЛИЧИЕ УДОБНОГО ТРАНСПОРТА В ОДНОМ РАЙОНЕ ПОЧЕМУ-ТО ОЗНАЧАЕТ ЧТО НУЖНО ПОСЛЕДОВАТЕЛНО УНИЧТОЖАТЬ ТРАНСПОРТ В ДРУГОМ РАЙОНЕ. Что, собственно говоря и делается - вот уже 35 лет.
Здорово, правда? Абсурдное жлобство. Бессмысленное шкурничество, сопровождающееся неприкрытыми издевками.

На деле никто никогда не причинил ни малейшего урона стабильно растущей и на редкость самоизолированной инфраструктуре тех двух районов, говоря о которых я позволил себе отказаться от лишней комплиментарности.

Зато есть замечательный пример многолетнего тотального уничтожения транспорта одного района ради пустых прихотей жителей другого. Мелких и неочевидных личных преимуществ, желания доказать некую правоту, навязать что-то свое любимое и т.д. Я говорю о транспорте Покровско-Стрешневского муниципального района, некогда вполне успешно существовашем, но ныне почти полностью уничтоженном. О всецело и жестко зачищенных маршрутах Ленинградско-Волоколамского направления.

Очевидно Вы не понимаете простейшей и очевидной разницы между транспортом двусторонним и односторонним.
Пока еще на данном форуме не звучала более директивная и тотальная дезинформация, нежели попытка назвать "уничтожением транспорта" мое напоминание о многолетне осуществляемой подмене тех городских маршрутов что традиционно связывали жителей города, округа, его районов и микрорайонов - наглухо изолированным автобусным движением, привязанным исключительно к двум соседним станциям метро одной и той же линии .

Ничем иным, кроме как уничтожением полнофункциональной транспортной сети города - являются: 96-й, 43-й, 6к, 70к, 88к маршруты.
Все перечисленные маршруты ОТ - это очевиднейшее сокращение инфраструктуры Москвы, а не ее развитие.

Напоминание о необходимости возвращения городу полноценной сети движения общественного транспорта всегда рационально и конструктивно, в отличие от Вашей неоправданной попытки защищать маршруты-«обрубки», маршруты-"обрезки".
Я предлагаю развитие, Вы - защищаете демонтаж.

После двух больших зачисток Волоколамско-Ленинградского направления от удобных и необходимых автобусов - в 1976-м и 1991-м годах - 6-й трамвайный, 70-й троллейбуный, 88-й автобусный маршруты необходимо было занести на самые первые страницы красной книги Москвы.
Однако деструктивный процесс был продолжен самым настойчивым образом - и в свое время появилсь маршруты 6к, 70к и 88к. Приставка "к" всеми кто всеръез и искренне интересуется судьбой московского транспорта понимается одинаково. Это всегда - ущерб и никогда - прибавление.

Хотите поскорее присоединиться к жлобам, шкурникам и дуракам? Их и так куда больше нужного. Целых два района (очень хотелось бы оказаться неправым). Ваш голос по-любому - решающим уже не станет.
Dolgorukij
Heureux, 28 октября 2010, писал:
Robinzon: Ничем иным, кроме как уничтожением полнофункциональной транспортной сети города - являются: 96-й, 43-й, 6к, 70к, 88к маршруты.


Я что-то не пойму, каким образом 96 маршрут "уничтожил транспортную сеть города"? Этот маршрут существует в почти неизмененном вмде еще с того времени, когда метро в тушино не было.

Также непонятно, почему это "на Нижней Свободе" и в Покровско-Стрешнево нет транспорта? Вроде транспорт там есть, причем в обе стороны. Не нраввятся интервалы? Так транспорт стоит в пробках. Не нравятся пробки? Так маршруты тут не при чем.

Также непонятно, чем помешала Рижская жд. Я сам проживаю в Тушино и регулярно ей пользуюсь. Причем в обе стороны. А до Дмитровской ехать - одно удовольствие. Экономия до 25 минут по сравнению с поездкой через центр. Есть дневной интервал? Ну так он всего один и чаще всего достаточно просто сместить свою поездку по времени.

Также непонятно, почему у Робинзона такие бесконечные монологи, которые в сотый раз повторяют одно и тоже. Может быть он обижен на весь мир тем, что станцию метро открыли не возле его дома, а у ж/д станции? Но при чем тут остальные участники форума?
Heureux
Dolgorukij, 29 октября 2010, писал(а):
Также непонятно, почему у Робинзона такие бесконечные монологи, которые в сотый раз повторяют одно и тоже. Может быть он обижен на весь мир тем, что станцию метро открыли не возле его дома, а у ж/д станции? Но при чем тут остальные участники форума?

Да, с монологами Робинзона сложно спорить. Думаю с этим уже завязывать. :) Потому что я не понимаю - почему наличие удобного ВНУТРИРАЙОННОГО транспорта в виде 6k, 70к и 88к мешает жителям другого района. Вероятно (по моему мнению) нужно развивать транспорт, вводить новые маршруты, уменьшать интервалы на маршрутах района Робинзона а не критиковать и убивать устоявшийся и удобный транспорт совершенно другого района.
Вообще, если бы я жил там, где по моему предположению живёт Робинзон, я пользовался бы Войковской-Соколом, это намного удобнее. Да и я сколько раз, выходя в район ДК Салют - всегда ехал не до Тушинской-Сходненской а до Сокола-Аэропорта-Белорусской если мне надо было в центр или на юг.
Зачем вообще так нервничать и обзывать всех жлобами и дураками?...
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись