Верните воду народу!

Muxac, 29 января 2015, писал:
Александр, садитесь-ка на автобус Т, поезжайте до Трудиков (остановка «Бассейн»), и пройдитесь по левой стороне ул. Лодочной одну остановку...

Да-да, наверно я первый месяц живу в Тушино, и там никогда не бывал.

Muxac, 29 января 2015, писал:
Я имел в виду, что данную часть берега упомянули в официальных публичных документах в качестве парка.

А вот Вы видимо действительно вчера родились. Во-первых, "данную часть берега" признали природным комплексом много лет тому назад, и до недавнего времени ни одна *лядь не осмеливалась строить на нём всякую ерунду, потому что это запрещено нашим законодательством. И только когда Москву превратили в филиал оленеводческого хозяйства, решили этот вопрос так, что стали отрезать от ООПТ куски и изменять их назначение на иное, разрешающее на них строительство. Поэтому Ваши радости от того, что Вы увидели упоминание, абсолютно напрасны, Вы увидели упоминание в некрологе. Если можно отрезать кусок под храм, можно и под стадион. Если можно под стадион, можно и под сауну, и под кабак с девками.

Otchkaric, 28 января 2015, писал:
Раньше весь участок вдоль берега назывался [...], а теперь от него отрезали значительную его часть.

Muxac, 29 января 2015, писал:
Он и сейчас так называется, ибо «Проект планировки территории будет вынесен на публичные слушания»(ДепСтрой)

Ладно, увидите сами, что из этого выйдет. Публичные слушания по храму помните?

Otchkaric, 28 января 2015, писал:
«Участок специализированного назначения», который также явно будет выполнять религиозные функции

Muxac, 29 января 2015, писал:
Снова вас огорчу: смотрите внимательно существующие схемы, на этот участок перенесут собачью площадку! Сейчас она там, где планируется поставить храм. Выгул и дрессировка собак — древний религиозный обряд, ага.

А Вы лучше посмотрите в глаза местному батюшке, и попробуйте себе представить, что он разрешил древний религиозный обряд - выгул и дрессировку собак рядом со своим храмом. Если там будет площадка для собак - я не забуду написать Вам покаянную речь. Только, если там будет поповский гараж, или что-нибудь ещё РПЦ-шное, Вы тоже не забудьте.

Otchkaric, 28 января 2015, писал: и построить на нём стадион, который можно отнести к спортивным сооружениям IV класса, поскольку...

Muxac, 29 января 2015, писал:
Особенно отборная чушь. Футбольное поле там существует, сколько себя помню, и раньше оно было запасным полем соседнего стадиона «Салют». На нем проводились большие игры, и народ толпился. Высоченных сеток и заборов не было никогда, что-то вроде небольших трибунок или рпосто лавочек, кажется, было. Дома от поля — через дорогу! Вы обвиняете меня в отсутствии воображения, а вашему воображению пора снять черные очки и немного успокоиться.

Вы всё это расскажите краснорожему **даку, который среди белого дня забрался на 2 этаж, ко мне на лоджию, за своим грёбаным мячом, порвав защитную сетку. Поживёте с моё рядом с таким образованием, поймёте, что чушь, а что - нет.

Muxac, 29 января 2015, писал:
Я знаю о чем говорю, я это не воображаю, а видел эти всё детство и вижу сейчас несколько раз в неделю. Это для меня одна ихз самых близких и знакомых частей Тушина. Вы пишете какие-то бюрократские шаблоны «попы уроды», «всё вырубят», «будущего нет».

Я со своей стороны больше не стану Вас убеждать в очевидном. Вы не испытывали бессильную ярость, когда близкий Вам пожилой человек тихо плачет под громогласную матерную брань тупоголовых уродов со стадиона. Даже проработав всю войну, она за всю свою жизнь не слышала столько мата, как за последний год. А ещё Вы не знаете каково, когда близкий Вам человек чуть не погибает по вине таких спортивных игрищ. Когда моя мама упала и разбила голову в своей комнате, выходящей окнами на стадион, я был в соседней комнате и не слышал, как она зовёт меня, из-за дикого рёва с этого грёбаного стадиона. Нам повезло, кровь у неё остановилась сама, и она смогла через час дойти до меня и попросить о помощи. Но всего этого уже могло и не быть. Таких как Вы надо учить лично, чужой пример от Вас отскакивает без малейшего следа.

Muxac, 29 января 2015, писал:
Думайте головой, а не пишите хрень. Больше конструктивных и адекватных мнений, а от словоблудия толку — ноль!

Оставляю без комментариев. Живите с этим убеждением, пока Вам это позволяют чиновники.

Otchkaric, 29 января 2015, писал:
громогласную матерную брань тупоголовых уродов со стадиона.

Вот это, кстати, действительно жесть. У меня под окнами стадиона нет, но есть по соседству школа 132 (1571) с футбольным полем, куда с весны по осень каждое воскресенье по утрам заезжают играть в футбол какие-то непонятные мужики. Вопли ужасные. А этим летом, когда школьный забор изнутри обшили зелёными листами, как и во многих других школах и детсадах, стало ещё хуже - теперь к ругани футболерастов добавился грохот мяча по забору. Ситуация не такая тяжёлая, к счастью, но иногда ещё как напрягает.

Думается мне, если на Лодочной сделают годное поле с трибунами и прочими благами цивилизации, там куда круче шабаши будут. Там же всё рядом: и бухать есть где, и шашлыки пожарить. И в церковь сходить можно будет, грехи прямо на месте отпустить.

Насколько я понял, судя по объявлениям в подъезде, 1 марта очередной сход на велотреке по вопросам застройки.

vinter , сфотографируйте объявление, пожалуйста и залейте сюда!

В подъездах доблестные сотрудники посрывали уже

Нуроду пришло чуть более чем никого.

А кто был, что сказали? Где есть какая-нибудь информация?

Тем временем, на сайте СЗАО появился тот самый зловещий проект планировки набережной Канала вдоль Лодочной в 10 пдф-документах. Это как раз от футбольного поля и до дома 29. Вот здесь оповещение о публичных слушаниях.

Кратко о слушаниях. Дата слушаний: 23 марта, время 19:00, место проведения — бывш. школа № 819 (Свободы, 26). С 9-го по 16-е марта в управе «ЮТ»(Свободы, 42) откроется экспозиция,(по будням с 12 до 20, про выходным с 10 до 15 часов).

Старую инфу по данному проекту см. в сообщениях выше. Новая — в проектах планировки по ссылке. Я готов принять участие в создании листовок, оповещении жителей окрестных домов, проведении сходов, собраний и др. А пока — давайте почитаем проект и подробно его обсудим.

Muxac, 2 марта 2015, писал:
Тем временем, на сайте СЗАО появился тот самый зловещий проект планировки набережной Канала вдоль Лодочной в 10 пдф-документах. Это как раз от футбольного поля и до дома 29. Вот здесь оповещение о публичных слушаниях.

Кратко о слушаниях. Дата слушаний: 23 марта, время 19:00, место проведения — бывш. школа № 819 (Свободы, 26). С 9-го по 16-е марта в управе «ЮТ»(Свободы, 42) откроется экспозиция,(по будням с 12 до 20, про выходным с 10 до 15 часов).

Старую инфу по данному проекту см. в сообщениях выше. Новая — в проектах планировки по ссылке. Я готов принять участие в создании листовок, оповещении жителей окрестных домов, проведении сходов, собраний и др. А пока — давайте почитаем проект и подробно его обсудим.

Первый финт:

Существующее использование территории объекта КПиОТ №55 преимущественно природно-рекреационное, за исключением расположенного в северной части футбольного поля на грунтовом основании, существующих очистных сооружений (пескоуловители), причала, что соответствует требованиям, предъявляемым природоохранным законодательством.
Во исполнение поручения временно и.о. Мэра Москвы С.С. Собянина от 17.06.2013г. №14-23-440/13 о строительстве футбольного поля по адресу:
ул. Лодочная, вл. 35-37 на дальнейшей стадии проектирования необходимо Институт комплексного развития территорий 55 дать предложения по изменению категории на части территории объекта КПиОТ №55, выделив часть территории, планируемую для размещения открытых плоскостных физкультурно-спортивных сооружений, в отдельный объект КПиОТ (перевод части территории из категории «общего пользования» в категорию «ограниченного пользования»)

. (стр.54 - 55 тома-1)

Изменение категории и назначения части Природного комплекса прямо противоречит Закону г.Москвы от 26 сентября 2001 года N 48 «Об особо охраняемых природных территориях в городе Москве»
В частности:

- Статья 13 «Порядок изменения категории и упразднения особо охраняемой природной территории в городе Москве», где перечислен исчерпывающий список оснований для изменения категорий земельных участков ООПТ. Вот они:

2. Основанием для изменения категории особо охраняемой природной территории регионального значения является:
- необходимость усиления режима охраны особо охраняемой природной территории;
- чрезвычайная экологическая ситуация, повлекшая за собой гибель природных и (или) историко-культурных объектов, являющихся основой особо охраняемой природной территории, при наличии заключения государственной экологической экспертизы о возможности восстановления территории с приданием ей иной категории.

При изменении категории особо охраняемой природной территории границы данной территории пересмотру не подлежат.

3. Основанием для упразднения особо охраняемой природной территории регионального значения является:
- гибель природных и (или) историко-культурных объектов, являющихся основой особо охраняемой природной территории;
- гибель памятника природы или заповедного участка в целом.

Как видим, размещение спортивных объектов не является законным основанием для выделения земельного участка из ООПТ и изменения его категории.

Дополнительно:

- Статья 14. «Правовой режим использования земельных участков особо охраняемых природных территорий регионального значения в городе Москве»

2. Земельные участки в границах особо охраняемой природной территории могут быть по решению Правительства Москвы предоставлены в пользование гражданам, юридическим лицам, общественным и религиозным объединениям в рекреационных, физкультурно-оздоровительных, спортивных и культурно-просветительских целях, если это не противоречит режиму охраны и использования особо охраняемой природной территории...

Согласно представленным в Книге-3 на стр.9 техническим параметрам Участка №1. «Участок открытых плоскостных физкультурно-спортивных
сооружений», на нём планируется построить плоскостное спортивное сооружение, содержащее, в числе прочего, трибуны для зрителей, вместимостью 150 мест. Чтобы формально вывести объект из под действия СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов», трибуны названы «сборно-разборными». Легко догадаться, что, будучи собранными, они уже никогда не будут разбираться, разве что в случае проверки комиссиями. К тому же, в соответствии с ГОСТами, для измерения шума, объект должен быть укомпплектован и функционировать в штатном режиме, а это значит, что и вместе с трибунами. Поэтому фейковая разборность трибун значения не имеет. Объект должен быть оснащён санитарно защитной зоной 100 метров и доказать, что его размещение на ООПТ «не противоречит режиму (природо)охраны» - попросту невозможно.

Аналогично и с участком под храм. Его выделение из состава ООПТ прямо противоречит ст.21 Устава города Москвы (Закон г. Москвы от 28.06.1995 (ред. от 02.07.2014) "Устав города Москвы"). В этой статье прямым текстом заявлено:


Надеюсь, всем понятно, что перевод земель общего пользование в пользование ограниченного круга лиц (последователей РПЦ) - является отчуждением и попадает под действие этой статьи. Кроме того, получив участок земли на условиях долгосрочной аренды, РПЦ получает право на его приватизацию.

Вот что можно прочитать в предложенных документах. Проект надо отклонять в целом с предложением вернуть в состав ООПТ ранее выделенные из него куски, прекратить планирование строительства на нём капитальных и некапитальных сооружений и разработать комплексный проект озеленения, соответствующий текущему назначению объекта.

В техзадании указаны основные этапы разработки проекта. Сейчас, как я пронимаю, 4 этап (ТЗ, стр.20). Что МЫ пожем сделать и куда откатить проект на данном этапе?

Otchkaric, 2 марта 2015, писал: Как видим, размещение спортивных объектов не является законным основанием для выделения земельного участка из ООПТ и изменения его категории.

То есть, на территории ООПТ можно размещать спортивные объекты, не выводя при этом территорию из состава ООПТ?

Далее еще один вопрос вам, Otchkaric. Вы привели статью:

Статья 21. <[На территории города Москвы не подлежат отчуждению:
1) земельные участки, расположенные в границах территорий общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, парками, лесопарками, скверами, садами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами, установленными федеральными законами и законами города Москвы;
2) земли ООПТ...

Запрещает ли данная статья огораживать любую землю вокруг церкви, если ее все-таки построят

Статья 21. <[На территории города Москвы не подлежат отчуждению:
1) земельные участки, расположенные в границах территорий общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, парками, лесопарками, скверами, садами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами, установленными федеральными законами и законами города Москвы;
2) земли ООПТ...

Запрещает ли данная статья огораживать любую землю вокруг церкви, если ее все-таки построят?

По закону, если построят, то построят незаконно - следовательно - заявление, суд, приставы, бульдозеры. Что огораживать, что не огораживать - должны снести, как незаконно возведенное строение. Ну а в действительности, как мне кажется, построят, обнесут забором трехметровым и запустят предприятие.

Otchkaric, 2 марта 2015, писал: Как видим, размещение спортивных объектов не является законным основанием для выделения земельного участка из ООПТ и изменения его категории.

Muxac, 3 марта 2015, писал:
То есть, на территории ООПТ можно размещать спортивные объекты, не выводя при этом территорию из состава ООПТ?

Там написано: «если это не противоречит режиму охраны и использования особо охраняемой природной территории...»
Вряд ли проектировщики смогут доказать, что футбольный стадион, являющийся спортивным сооружением IV класса, сможет существовать на ООПТ, не противореча природоохранному режиму территории.

Muxac, 3 марта 2015, писал:
Далее еще один вопрос вам, Otchkaric. Вы привели статью:

Статья 21. На территории города Москвы не подлежат отчуждению:
1) земельные участки, расположенные в границах территорий общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, парками, лесопарками, скверами, садами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами, установленными федеральными законами и законами города Москвы;
2) земли ООПТ...

Запрещает ли данная статья огораживать любую землю вокруг церкви, если ее все-таки построят

Её не могут построить, поскольку сначала должны осуществить землеотвод. А осуществить землеотвод не могут, потому что земли ООПТ не подлежат отчуждению. То, что они делают сейчас с храмами на ООПТ - это прямое нарушение Устава города.

Про стадион пока ясно, читаем дальше, а вам вопрос — мотивируют ли они как-то отчуждение территории под церковь? В уже прочитанных мной доках это всё описывается, как уже состоявшийся факт.

Если территория (55а, кажется она так там зовется) под церковь отчуждена незаконно, надо ли нам это указывать в виде важнейших замечаний к проекту, чтобы его отклонить? Вот, например, если мне некуда девать деньги и я попрошу юриста сделать проф. заключение о незаконности такого деления ООПТ, пригодится ли данное заключение на слушаниях как препятствие для принятия проекта?

Еще вопрос. А имеет ли кто-либо из городских властей (мэр, ДПиООС, Москомархитерктура, еще кто-нибудь) законное право изменять статус данной территории?

Товарищи, подключайтесь! Нам надо не только выяснить правовую сторону вопроса, но и понять, что мы вообще можем сделать на данном этапе и как нам убедить своих родных и соседей прийти на слушания и отклонить проект. Хорошо бы всё это перевести с чиновничей мовы на русский.

Отдельная тема. Я правильно понимаю, что раз проект касается территории общего доступа, то в слушаниях может принимать участие любой тушинец, а не только жители 12-го микрорайона?

В слушаниях по проекту планировки прибрежной территории вдоль Лодочной могут принять участие все жители Южного Тушино

peskow, 3 марта 2015, писал:
В слушаниях по проекту планировки прибрежной территории вдоль Лодочной могут принять участие все жители Южного Тушино

А остальных частей Тушина — «СТ» и «ПС»?

Увы, нет, только жители Южного Тушина и те, кто работают в ЮТ

Всегда бесило и будет бесить это деление Тушина, по которому историческое Тушино чинуши называют Покровским-Стрешневом. Но ничего, выступать на слушаниях никто не запрещает.)

Для меня Тушино всегда было, есть и будет единым.

Всё больше и больше интересного выясняется при чтении проекта.

Выдержка из «Информационного отчета по 1-му этапу» (он же «Книга 1, стр. 36»), где среди прочего очень подробно описывается растительность побережья:

Вдоль улицы Лодочная, на севере участка, произрастают редкие
посадки липы, клёна ясенелистного и остролистного, плодовых деревьев,
березы. Расстояние между деревьями составляет от 3 до 15 метров. Деревья
находятся в хорошем состоянии, лишь у одного зафиксировано усыхание
скелетных ветвей. Сомкнутость крон составляет 10-40 %. Диаметр стволов
деревьев варьирует от 12 до 30 см. Высота деревьев от 7 до 12 метров.
Травянистая растительность представлена злаковыми и разнотравными
видами с участием луговых видов с примесью клевера, одуванчика,
подорожника, горца птичьего.

Приведенная далее карта (стр. 41) (ниже — коллаж-иллюстрация на ее основе) наглядно демонстрирует эту самую рощицу.


Розовая рамочка — моя. Именно на эту рощицу, отличную от растительности у причала и Дер. канала приходится строительство церкви. То есть стройплощадка уничтожает отличный от других насаждений (поля, тополей у вдхр, берега Дер. канала)островок разнообразия. Мелочь, а задевает.

Попробую по прочтении составить краткий план-конспект проектных бумажек, специально для тех, кому лень читать.

Muxac, 3 марта 2015, писал:
Про стадион пока ясно, читаем дальше, а вам вопрос — мотивируют ли они как-то отчуждение территории под церковь? В уже прочитанных мной доках это всё описывается, как уже состоявшийся факт.

Это уже состоявшийся факт, около 70 земельных участков в Москве выделены из состава природного комплекса с изменением категории для строительства храмов. Я писал об этом где-то с год назад или более, но никто кроме пары-тройки поклонников храмостроения в парках не обратил на это внимания. Сейчас только группа москвичей, из которых много мунципальных депутатов, помогая друг другу, пытается противостоять земельному беспределу собянинского правительства. Сделать что-либо по одному факту на Лодочной, не затронув остальные такие же, явно не получится. Нарушения законов столь масштабны, что от того, одним больше или одним меньше, в целом ничего не изменится.

Muxac, 3 марта 2015, писал:
Если территория (55а, кажется она так там зовется) под церковь отчуждена незаконно, надо ли нам это указывать в виде важнейших замечаний к проекту, чтобы его отклонить? Вот, например, если мне некуда девать деньги и я попрошу юриста сделать проф. заключение о незаконности такого деления ООПТ, пригодится ли данное заключение на слушаниях как препятствие для принятия проекта?

Это не одноходовая комбинация, если Вы готовы годами судиться с Правительством Москвы, то возможно что-нибудь и получится, но в реальности это не под силу, ни только одному человеку, но и целой общественной организации. Вам будет противостоять вся московская власть, обладающая неограниченными разного рода ресурсами, а Вас не поддержит никто кроме нескольких человек.

Muxac, 3 марта 2015, писал:
Еще вопрос. А имеет ли кто-либо из городских властей (мэр, ДПиООС, Москомархитерктура, еще кто-нибудь) законное право изменять статус данной территории?

Насколько я помню, в Законе г.Москвы от 26 сентября 2001 года N 48 «Об особо охраняемых природных территориях в городе Москве» обо всём этом написано прямо. Вообще, с этим законом стоит ознакомиться, в нём много интересного.

Muxac, 3 марта 2015, писал:
Товарищи, подключайтесь! Нам надо не только выяснить правовую сторону вопроса, но и понять, что мы вообще можем сделать на данном этапе и как нам убедить своих родных и соседей прийти на слушания и отклонить проект. Хорошо бы всё это перевести с чиновничей мовы на русский.

К сожалению, у нас нет полномочий отклонить проект, и даже у муниципального собрания такие полномочия недавно отобрали. Проект может быть утверждён вопреки любым событиям на публичных слушаниях. В этом и есть существенное отличие публичных слушаний от местного референдума, они носят рекомендательный характер.

Otchkaric, в любом случае премного благодарен за подробные разъяснения.

Otchkaric, 4 марта 2015, писал:
Сейчас только группа москвичей, из которых много мунципальных депутатов, помогая друг другу, пытается противостоять земельному беспределу собянинского правительства.

А они есть в интернете? Наверняка у таких групп есть много полезной информации.

Otchkaric, 4 марта 2015, писал: К сожалению, у нас нет полномочий отклонить проект, и даже у муниципального собрания такие полномочия недавно отобрали. Проект может быть утверждён вопреки любым событиям на публичных слушаниях. В этом и есть существенное отличие публичных слушаний от местного референдума, они носят рекомендательный характер.

В протоколе ГЗК ПП ПК №55 СЗАО есть решение (стр. 3):

«4.2 в случае отрицательных результатов по итогам публичных слушаний повторно внести вопрос на рассмотрение Комиссии.»

Значит ли это, что приходить на слушания всё равно имеет смысл и мы можем внести хотя бы некоторые изменения и критические замечания в проект?

Надо создавать отдельную тему, я бы даже попросил модераторов перенести туда часть обсуждений отсюда.

Muxac, 4 марта 2015, писал:
А они есть в интернете? Наверняка у таких групп есть много полезной информации.

Есть, но это в-основном сайты локальных групп по борьбе со своими невзгодами, но там много общей информации.
Вот например: http://tekstili.blogspot.ru/p/blog-page_28.html
И ещё, чуть не забыл: http://zemlepil.ru/ - это место, где всё главное.

По мере того, как буду вспоминать, список будет пополняться.

Otchkaric, 4 марта 2015, писал: К сожалению, у нас нет полномочий отклонить проект, и даже у муниципального собрания такие полномочия недавно отобрали. Проект может быть утверждён вопреки любым событиям на публичных слушаниях. В этом и есть существенное отличие публичных слушаний от местного референдума, они носят рекомендательный характер.

Muxac, 4 марта 2015, писал: В протоколе ГЗК ПП ПК №55 СЗАО]] есть решение (стр. 3):

Значит ли это, что приходить на слушания всё равно имеет смысл и мы можем внести хотя бы некоторые изменения и критические замечания в проект?

Приходить на слушания всё равно надо, и надо пытаться включить в их протокол как можно больше протестных записей с указанием нарушений конкретных законов. Также нужно требовать исключить из протокола отзывы жителей, не имеющих право участвовать в слушаниях по территориальному признаку, потому что организуют большое количество засланцев, которые будут пытаться повернуть обсуждение в "нужное" русло и мешать высказываться настоящим жителям.

Otchkaric, 4 марта 2015, писал:
Надо пытаться включить в их протокол как можно больше протестных записей с указанием нарушений конкретных законов. Также нужно требовать исключить из протокола отзывы жителей, не имеющих право участвовать в слушаниях по территориальному признаку, потому что организуют большое количество засланцев, которые будут пытаться повернуть обсуждение в "нужное" русло и мешать высказываться настоящим жителям.

С формальной точке зрения, я именно такой «засланец», так как прописан в «СТ», но я притащу бабушку.

Не думаю, что будет много ботов — рпц-шники свою массовку, скорее всего, на старые зазывали. Как отследить таких засланцев? Палить у регистрирующего сотрудника?

Надо организовать оповещение и разъяснение местным жителям сложных вопросов. Я подключусь полностью, как только дочитаю проект. Ну и бабушке надо все нюансы разъяснить побыстрей, чтобы сарафанное радио уже заработало. Жду-не-дождусь появления в беседе.

Muxac, 4 марта 2015, писал:
С формальной точке зрения, я именно такой «засланец», так как прописан в «СТ», но я притащу бабушку..

А ну как бабушка засопротивляется, когда Вы ее потащите?

Peskow, а можно считать что я работаю в ЮТ? :)

O_Al, 4 марта 2015, писала:
А ну как бабушка засопротивляется, когда Вы ее потащите?

Мою не заставишь, она боевая! Ее уже попик местный из временной церкви боится. Она его как-то поймала на остановке Т-шки, показала рукой в сторону 500-го завода и сказала: «Шёл бы ты на завод работать, бездельник, нечего мозги пудрить старухам!»

10 марта на заседании южнотушинских депутатов будут рассматривать проект планировки территории в границах объекта природного комплекса № 55 СЗАО «Парк вдоль Химкинского водохранилища по Лодочной ул.»

Муниципальные депутаты Южного Тушино&page=51#101577

O_Al, 4 марта 2015, писала:
А ну как бабушка засопротивляется, когда Вы ее потащите?

Muxac, 5 марта 2015, писал:
Мою не заставишь, она боевая! Ее уже попик местный из временной церкви боится. Она его как-то поймала на остановке Т-шки, показала рукой в сторону 500-го завода и сказала: «Шёл бы ты на завод работать, бездельник, нечего мозги пудрить старухам!»

:) :) :) :) и правда боевая))) и че поппик? нашелся что ответить?

disclaimer: не пытайтесь повторить в этой стране
http://youtu.be/S9-7ZGtHVT0

АНОНС
Из рассылки. Сегодня в Музее Москвы
Fwd: Приглашаем экологический актив для обсуждения планов по дальнейшей работе в рамках круглого стола
Здравствуйте, Дружина Биологического факультета МГУ По охране природы.
2 апреля, в четверг, в 19.00 в музее Москвы в Провиантских складах состоится Круглый стол на тему: «Моссовет на защите экологической безопасности Москвы».

Подробнее см. на страничке Губенко Н.Н. gubenko.mos.ru, страничка "Моссовет 90"
http://gubenko.mos.ru/mos/mos.htm

---

Я там был на встрече 20 марта по случаю 25летия выборов в последний Моссовет( я был депутатом, работал в экологической комиссии). Отчет о встрече по ссылке

Наткнулась на документ http://vestnik.mos.ru/main/documents/3131/3269/3270/22917

Не пойму, как там по Б. Набережной изменятся границы.(п.п.21-22)