904 маршрут. 4 мкр Митино - Белорусский вокзал.

vodkins, 14 февраля 2012, писал:
Так что не надо 88й трогать.

Да там трогать уже совершенно нечего. Что осталось-то у канала - один полудохлый 88, там где работало восемь полнокровных маршрутов? (Без остановок какие-то из маршрутов проходили и Сокол и МАИ и платформу Тушино, не говоря обо всем остальном - да почти все остановки имели неполный набор автобусов, но только не "канал" и не "клуб".)
Сейчас эти две остановки находятся совершенно в исключительном положении из-за многолетнего искусственного развала и подрыва работы 88-го автобуса. (год от года разреживается расписание, уничтожаются параллельные автобусы - 248 и 262, вводятся все новые и новые маршрутки, трамваи раскручиваются до немыслисых величин: за каких-то два года на шестом маршруте пройден путь от получасовых до пятиминутных интервалов, наконец, появляется мимопроезжающий 904)
То что делается ради сходненскоподвозного транспорта на Вишневой улице, которому очень мешает 88-й автобус на магистрали - это даже не популизм, это откровенное слабоумие.
Подумайте лучше над таким соображением: 20 лет весь наш транспорт работал только по одному критерию: много народа - окупаемся, мало народа - не окупаемся. Вот результат: в районе с 50-тысячным населением обнаружилась нехватка пасажиров для нормальной работы одного-единственного автобусного маршрута.
Чем больше считали пассажиров на остановках, тем больше их пересаживалось на персональный транспорт. Самый оправданный и единственно ответственный подход - считать не пассажиров на остановках, а частоту работы транспорта на все тех же остановках.
Будет транспорт - придут и пассажиры. Не сразу и недостаточно, но придут. Обратный подход может привести только к полной закупорке коммуникаций. Хотите ездить по свободным улицам - верните общественному транспорту приемлемые интервалы движения.

Ничего, как только стадион "Спартак" возведут полагаю и "Канал" и "Клуб" вернут-таки своё былое величие:)
З.Ы. 904й появился на карте навигации:
http://map.office.transnavi.ru/tablo/map/

vodkins, 14 февраля 2012, писал:
Опять же - как попасть с/на Канала/Клуба в/из центр? Не вводить же на них у 904го остановки... Так что не надо 88й трогать.

С канала не попасть именно к ТПУ. В центр есть трамвайная остановка. Проблема в том, что трамваи захотели сделать доступным транспортом, а 88-й автобус – нет. Прежде чем предлагать что-либо в отношении 88-го автобуса, нужно сделать этот маршрут доступным для пассажиров. Я ранее говорил о привязке 88 к метро: Сокол, Аэропрот. Все это могло увеличить трафик, способствовать большей окупаемости маршрута, хоть отчасти уменьшить абсурдно редкие интервалы движения.
Предпочли сделать 904.
Закорачивание 88 на ТПУ станет лучшим решением чем перенос его на ул. Свободы? Когда-то, закороченный на метро Тушинскую 228-й автобус - уже ликвидировали за ненужностью. Давайте поскорее еще один 228 придумаем. Заодно уничтожим две лишние остановки.
Надо сказать, что жилой массив находится на немного других остановочках – это 16-й микрорайон, его жители ровно так же не могут попасть на Свободы как мы к ТПУ, а вот 904 у них останавливается. Для 13-го квартала 904 менее доступен чем для 16-го. Комсомолькие живут довольно далеко и от 88, но 88 пользуются, могу это утверждать уверенно. До начала 80-х они успешно ездили в центр на 62-262, потом возникла маршрутка в упраздненном проезде, потом их развернули в обратную сторону, задействовав транспорт на Строительном. Простых и однозначных решений для Комсомолки нет и мы это хорошо знаем. Зато можно было бы удобно и надежно связать: один (как минимум) волоколамский жилмассив+ТПУ и два микрорайона+транспорт+инфраструктура на Свободе. Можно было бы сделать 88 нормально (раз в 10-15 минут) работающим маршрутом. Да только никто на это не пойдет. Напротив, все сделают что бы такого не было.
Конечно же, 88-й автобус никогда не переведут на ул. Свободы. Если речь пойдет о переносе 88 на ул. Свободы - тогда и только тогда заговорят о проблеме пропускаемых 904 остановок: Покровское-Стрешнево, Покровское-Глебово и т.д.
Ежели 88 нужно будет закоротить на Тушинской - в этом случае незамедлительно выяснится что 904 решает абсолютно все проблемы и удовлетворяет самым немыслимым запросам.

vodkins, 14 февраля 2012, писал:
Ничего, как только стадион "Спартак" возведут полагаю и "Канал" и "Клуб" вернут-таки своё былое величие:)

Стадион Спартак не будет иметь никаких выходов ни к каналу, ни к клубу. Гарантирую. Вся вода на одну мельницу.

Ну судя по схемам вроде к обеим остановкам будут проезды. Посмотрим. А если 88й будет завернут на Свободу, то это точно будет гарантировать его неприкосновенность в будущем. Ну в сравнении с вариантом его укорачивания до метро (опять же да, 228й вспоминаем). Но не хотелось бы ни того, ни другого и будем надеятся этого не будет.

Вчера видел по 904му обычный зелёный лиаз.

Autobus, 14 февраля 2012, писал:
Вчера видел по 904му обычный зелёный лиаз.

Я тоже. Может выпуск машин на маршрут решили увеличить? )

vodkins, 14 февраля 2012, писал:
Ничего, как только стадион "Спартак" возведут полагаю и "Канал" и "Клуб" вернут-таки своё былое величие:)
З.Ы. 904й появился на карте навигации:
http://map.office.transnavi.ru/tablo/map/

О, это классно!
А по поводу остановок - да, наверное со Спартаком там и появится траффик, сейчас же, сколько бы я там не ездил, эти остановочки пусты...
Конечно 88 надо оставить, надо развивать как экспрессы (904) так и местный линейный подвоз (70,88 ). Просто не надо смешивать эти два вида транспорта. Не втюхивать экспрессам лишние остановки и больше продумывать остановки-пересадки на местный транспорт.

Autobus, 14 февраля 2012, писал:
Вчера видел по 904му обычный зелёный лиаз.

Heureux, 14 февраля 2012, писал:
Я тоже. Может выпуск машин на маршрут решили увеличить? )

На 904 скоро все машины со всех маршрутов перебросят. И так нихрена не было, а тут еще нужно все силы бросить на очередную идиотскую и демагогическую суперпуперидею. Москвичи не могут дождаться транспорта на остановках, а чиновники в игрушечки играются. Посмотрим, как у них получится навязать эту гнилую затею большинству горожан.
Каждый транспорт должен заниматься своим делом. Не надо делать из автобусов метро. Автобусы не вертолеты, чтобы прыгать по городу с места на место, автобусы занимают место на улицах. На городских улицах, где живут люди. На московских улицах с очень плотной застройкой, а не в лесу и не в голой степи
На Ленинградском проспекте 904 втупую повторяет готовую линию метро. Не ожидал что отдельные москвичи окажутся настолько глупы, что захотят обгонять поезда метро на автобусах.
Следуя этой логике, нужно убрать все остановки 904, какие только есть. А потом позакрывать половину станций метро.

Heureux, 14 февраля 2012, писал:
О, это классно!

Это, классно, О!

Heureux, 14 февраля 2012, писал:
А по поводу остановок - да, наверное со Спартаком там и появится траффик, сейчас же, сколько бы я там не ездил, эти остановочки пусты...

Все остановочки с получасовым транспортом пусты, т.к люди переходят на остановочки с пятиминутным транспортом.
Только вот не все переходят. Многие, кто не хочет идти на остановочки с пятиминутным, но крайне, запредельно неудобным транспортом, покупают себе машинку.
Всю жизнь проезжаю пустые остановки. Их сотни. Я никогда ничего не говорю про пустые остановки, потому что понимаю, что пока остановка существует, на нее приходят люди. Такие же как я москвичи. Я хорошо понимаю, что разговор про какие-то отдельные пустые остановки никогда не ограничится их выборочной ликвидацией, уничтожать начнут все и везде. Я хорошо понимаю - как всеобщую пользу от максимального количества остановок в городе, так и частную необходимость и даже крайнюю нужду людей в каждой из них по отдельности.
Я ничего не говорю про пустоту остановок пятиминутного транспорта, однако очень и очень часто выслушиваю демагогические и человеконенавистнические рассуждения про пустоту остановок с получасовым транспортом. Вы хоть представляете сколько народу уходит с таких остановочек?
Я много чего могу рассказать про популизм. Популизм - это открытие сливных маркетов на Вишневой улице, это вечная торговля тухлятиной на Тушинской улице. Мало того что нужно идти к метро километр пешком, нужно еще килограмм пятнадцать барахла по дороге прикупить.

Heureux, 14 февраля 2012, писал:
Конечно 88 надо оставить, надо развивать как экспрессы (904) так и местный линейный подвоз (70,88 ). Просто не надо смешивать эти два вида транспорта. Не втюхивать экспрессам лишние остановки и больше продумывать остановки-пересадки на местный транспорт.

На примере навязывания гадюшника на Вишневой (и таких же живодерских автобусных тупичков, щедро рассыпанных по всему железнодорожному Тушино) и судьбы всех прежних тушинских автобусов на Волоколамке хорошо видна объективность такого вот параллельного развития. Одно полностью уничтожили в пользу другого.
Если речь идет об автоэкспрессах - забудьте вообще обо всем. На автоэкспрессах не может быть ничего - ни остановок ни пересадок, никаких целей этот вид транспорта не преследует и ни малейшего смысла не имеет. Почитайте посты Heureux повнимательнее. Он уже обнаружил лишние остановки на Соколе и у Аэропорта, скоро весь московский транспорт Heureux запишет в излишество, мешающее автобусам обгонять самолеты.

Сегодня в 19.30 путь от МПС до Белорусской на 904 занял не 14 а 20 минут, но только по причине того, что до ТТК ехал 13 минут, а вот дальше 7 минут стоял в пробке у Белорусской. Всем водителям на выделенку там плевать.

Сегодня видел странную картину, жёлтый лиаз заруливает с Волоколамки на Тушинскую, встаёт на отстойно-разворотной площадке вместе с остальными автобусами, обедает и снова уезжает на 904й в сторону Волоколамки.

Сегодня в 17.22 доехал на 904 от МПС до Белорусской за 12 минут! Новый рекорд. ) Это просто сказка какая-то! ) И после этого я целый час тащился на 54 по Пресненскому Валу...

Уже третьи выходные езжу из Митино от конечной (я там работаю) до Белорусской. Доезжает автобус строго за полчаса – и в салоне я единственный пассажир. Люди просто не осознали, какая лафа на них свалилась
Вот долго ли эта сказка будет продолжаться?

Она не закончится никогда. Маршрут в стадии раскатки. 850й тоже почти пустой в первые неделю-две катался.

Да, 904й работает в усиленном режиме, дабы перевозить ещё больше воздуха вместо сочленённых ОБВ пустили спаренные БВ :)

yromanyc, 20 февраля 2012, писал:
Люди просто не осознали, какая лафа на них свалилась

А есть ли такое количество людей которым нужна строго эта лафа?

Autobus, 21 февраля 2012, писал:
...вместо сочленённых ОБВ пустили спаренные БВ :)

Они бы ещё их сцепили, как очень давно с троллями делали.
З.Ы. На "прицеп" даже парковый номер не намалевали ещё.

vodkins, 21 февраля 2012, писал:
Они бы ещё их сцепили, как очень давно с троллями делали.
З.Ы. На "прицеп" даже парковый номер не намалевали ещё.

Намулевали, просто с другой стороны :)

vodkins, 20 февраля 2012, писал:
Она не закончится никогда. Маршрут в стадии раскатки. 850й тоже почти пустой в первые неделю-две катался.

Кстати сегодня было смешно - я поехал кататься на 850 и был в большом автобусе от Краснопресненской до Крылатского один! )) Просто до меня отъехал ещё один автобус. ) Но вот проблемка у этого суперского маршрута есть - затык на ул.Заморенова. А вернее жуткая пробка. Я от Краснопресненской до м.ул.1905 года ехал аж 22 минуты! Пешком быстрее. ))

Он вполне себе мог бы до "м.1905г". идти. Разворачиваться либо по 1905/Шмитовскому/Макеева, либо что интереснее и короче - по Макеева/1905. Зачем тошниться эту одну остановку вдоль линии метро? Пересадка внутри метро (на туже кольцевую) у нас пока бесплатная.
Ну и пляски вокруг Осеннего бульвара по 10 раз за круг - это тоже бред конечно.

vodkins, 21 февраля 2012, писал:
Ну и пляски вокруг Осеннего бульвара по 10 раз за круг - это тоже бред конечно.

Я вышел на первой же остановке в Крылатском, не вертелся. )
Кстати, давно хотел спросить, как ты в курсе всего если на машине ездишь? ))

А ведь можно проще было сделать, используя ту же Осеннюю улицу.
Ну я работаю дома. А для Пробок.нет катаюсь и смотрю "вживую". То есть приехал на авто до остановки 850го и - ну понятно:) А вообще я старый автобусный маньяк. Ещё с конца 80х. До сих пор помню почти все номера автобусов 15го парка 80-90х.

Где-то года за полтора до появления 904, убивая всегдашние полчаса времени на остановочке 837 (чаще он не ходит) я завел разговор с жителем Митино. Обсуждали пустую станцию метро у которой мы находились, неработающую автобусную остановку и так далее. Я попытался убедить своего собеседника в том, что прямоходящий уличный транспорт лучше и удобнее кривых линий метро, вроде тушинской или митинской.
В ответ выслушал тысячемиллионную историю про «пробки на Волоколамке» и про то что «единственное спасение – это ездить по рельсам».

904-й автобус – это любопытный пример ломки стереотипов. (и разворота пропагандистской машины – людям начинают промывать мозги рассказками уже не про пробки, а про «лишние остановки»)
Вот нельзя так быстро и внезапно переключать мозги людям. Они вам же, усердным раскручивателям и пиарщикам трамваев и электричек поверили. Начали обходить уличный транспорт за три версты. Нельзя десятилетиями орать про пробки а потом ждать каких-то пассажиров в 904-й автобус.

Если 904-й автобус проезжающий полгорода за семь остановок называется "полуэкспресс", тогда что такое "экспресс"?
Чем так хорош и замечателен маршрут, обслуживающий 5-10 адресов, если для москвичей, движущихся на личном транспорте по все тем же "пробочным" шоссе и проспектам города достижимы тысячи адресов?
Я езжу на московском транспорте полвека, помню многое. Лучший пример скоростного транспорта на автомагистралях города - это автобусы, работающие в режиме "по требованию". Не стоит слепо копировать чужой опыт, не нужно дводить дело до очередных куда более жестких конфликтов. Некогда у нас были свои замечательные наработки.
Хорошо бы почаще вспоминать единственный объективный критерий: всегда и везде самый скоростной транспорт - это частоходящий транспорт.

vodkins, 22 февраля 2012, писал:
До сих пор помню почти все номера автобусов 15го парка 80-90х.

Какой номер был на красном обрубке (и260) во второй колонне ?

Если это уже после ввода 5ти-значных бортовых - то тут я не силён. У меня каталог в башке по тем которые были 5*** ММН. Ну если этому обрубку бортовой не перебивали сто раз(что очень может быть) и он в бытность 280м тоже был красный... х.з. 15252 может? Был 5782ммн красный (его 5ти-значный не помню). Нет, это пальцем в небо. Тогда даже и без 2ки в номере могли быть во 2й колонне - каша. Обрубки помню 5847(уже вторая по счёту машина с этим номером), 5626, 5608. Но нет, это всё не то. Они не дожили по ходу до середины 90х даже.

Сегодня тётенька стучала в дверь водителя 904-го и спрашивала - не останавливается ли автобус на Соколе? При этом это всё происходило во время движения по туннелю, то есть ПОД Соколом. )) Вот люди - садятся на транспорт, не зная куда он едет, где останавливается...

А откуда им знать если на остановках если не дырки вместо трафаретов/инфы, то реклама? А тётенька явно не дружит с инетом/компом. А если и дружит, то не дальше Одноклассников.

yromanyc, 20 февраля 2012, писал:
Уже третьи выходные езжу из Митино от конечной (я там работаю) до Белорусской. Доезжает автобус строго за полчаса – и в салоне я единственный пассажир. Люди просто не осознали, какая лафа на них свалилась
Вот долго ли эта сказка будет продолжаться?

Люди очень хорошо и четко осознали все перспективы воплощения подобных идей и прекрасно поняли в какую задницу идет весь московский транспорт.
Автобусы не должны проезжать остановки с подолгу и мучительно ждущими транспорта пассажирами.
88-й автобус ходит раз в полчаса. Почему можно сокращать интервалы движения шестерок и даже семидесяток и нельзя улучшить работу единственого автобусного маршрута района - самого нужного и самого дефицитного?
Чем вызвано недавнее резкое уменьшение интервалов шестерок - пассажиропоток 6-го трамвая за проследние пять лет утроился? Серьезно?
В реальности: для еще большего сокращения пассажиропотока 88-го автобуса (упорно непризнаваемого) запустили нехилый такой мегапроект - 904-й автоэкспресс.
Автобусы не могут и не должны повторять худшие свойства метро. В Москве, в течение десятилетий дырявый и неудобный "экспресс-транспорт" имел исключительные приоритеты развития. Ни к чему хорошему это не привело.
Автобусы - это транспорт, который занимет место на улицах города Автобусы должны обслуживать всех кто приходит на остановки, всех горожан во всех районах Москвы.
Самая большая, определяющая проблема московского транспорта - это интервалы движения. Если нет желания ее решать, тогда все остальные усилия бесполезны.