Благоустройство общественных пространств

Площади, бульвары, скверы, дорожки - вот это вот всё

Да поймите вы, голова садовая, как это выглядит со стороны. Мы с Константином перетерли тему. У нас разные позиции, мы это знаем, но у нас близкий тезаурус. Есть чем поделиться, по простому. В конце появляетесь внезапно вы, предлагаете сначала растолковать о чем мы говорили, а потом подискутировать.

Смешно, ей-богу. Я с вами не дискутирую, я объясняю, если это интересно мне самому. В данном случае нет.

Кому интересно, посмотрите теорию государства, как оседлого бандита, разработанную Макгуайром, хотя бы в Вике

Starozhil, цитата:
как это выглядит со стороны.

Ну, со стороны оно тоже выглядит обыкновенным хамством. Особенно со вставками из уголовного лексикона. Это многое объясняет...

Поверьте на слово, так как читать не любите - слово "тезаурус" не матерное.

Кстати, по теории Макгуайра легко объясняется недовольство граждан нынешней московской властью. Что федеральная власть, что московская - перестали выполнять функции оседлого (стационарного) бандита, ограничившись ролью кочующего (moving). Если Константин считает такое ограничение функционала нормальным, то большинство, видимо, нет.

Вы напрасно приписываете недовольство большинству. По моим наблюдениям (в моем кругу в первую очередь, безусловно, но также и просто в разговорах с людьми, в которых эта тема всплывает) могу сказать, что общество расколото в этом вопросе в пропорции примерно 50:50. Причем, что любопытно, недовольных en masse можно классифицировать в 3 большие группы.

1. Оголтелые автомобилисты (здесь я уточню, что сам являлся и являюсь активным пользователем автомобиля, только, очевидно, не страдаю "автомобилизмом головного мозга"), придерживающиеся автомобильных привычек и воззрений, характерных, скорее, для 90-х и ранних 00-х: что приличный человек на ОТ не ездит, что метро для "лохов и нищебродов" и т.д. Они справедливо замечают, что вектор городского планирования изменился, и они - более не привилегированная, а, скорее, ущемляемая каста. Они кроют московские власти на чем свет стоит, даже не замечая, что, собственно, и авто пользоваться стало удобнее, чем раньше, просто несколько дороже.

2. Москвичи из тех, у кого, помимо места рождения, так и не образовалось иных поводов для гордости. Они презрительно относятся к провинциалам вообще, и факт, что городом руководит варяг, их оскорбляет.

3. Фрондирующая псевдо-интеллигенция. У этих в целом установка на то, что все, что исходит от власти, лояльной "кровавому режЫму" или вовсе его частью являющейся - плохо. То есть, если даже что-то сделано хорошо, но сделано властью - это плохо. И даже еще хуже, чем просто плохо, поскольку потрясает основы и представления о том, что власть ничего хорошего сделать не может.

Если есть какие-то еще соображения помимо перечисленных, то они настолько редки, что ими для статистики можно пренебречь.

Вы не упомянули два важных фактора - недовольство у столкнувшихся с результатами "оптимизации" здравоохранения и образования. Среди близкого мне круга людей в резкой или сглаженной форме это одни из основных причин.

А то вроде какая-то субъективщина - варяги, оленеводы и прочее.

А разве "оптимизация" здравоохранения и образования проходит не на федеральном уровне?

Опять Вы про федералов...

При финансовых возможностях Москвы все решалось бы на местном уровне. Ведь в стране с этим в разы-разы хуже. Пару дней назад читал репортаж из провинциальной больницы, так там разовые пеленки из-под трупов стираются и опять к больным идут((((

Собянин: Меня так учили.
Ланцелот: Всех учили. Но зачем же ты оказался первым учеником, скотина этакая?

Starozhil, цитата:
Опять Вы про федералов...

Разумеется. Если это инициатива федерального министерства, то какие могут быть претензии к местной власти, которая к этому никаким боком? Может, стоит, все же, акцентировать то, что, в отличие от городского, наше федеральное правительство, за исключением нескольких человек, вопиюще низкопрофессионально, а возглавляется вообще вороватым премьером, по которому давно тюрьма плачет?

Starozhil, цитата:
Пару дней назад читал репортаж из провинциальной больницы, так там разовые пеленки из-под трупов стираются и опять к больным идут(((( Собянин: Меня так учили.

"Храм тоже я развалил?" (с)

И еще реновация. Хотя это уже тема параллельного обсуждения. И там далеко не фифти-фифти

Совершенно верно, там не фифти-фифти. Там куда больше сторонников, чем противников. Как активному участнику одного известного форума о недвижимости, мне это очень хорошо видно.

Кроме того, о возможном смысле реновации я в свое время писал (и моя версия видится вполне правдоподобной). Вкратце: смысл в загрузке стройкомплекса как главного драйвера экономики города. Ну, как строительство дорог в Германии или США в 30-х.

Я так думаю (с)

KonstantinZenov, цитата:
Вкратце: смысл в загрузке стройкомплекса как главного драйвера экономики города.

В точку! Смысл именно в этом, а не в том, чтобы сделать город лучше и удобнее.

KonstantinZenov, цитата:
авто пользоваться стало удобнее, чем раньше, просто несколько дороже.

Интересно интересно... Я готов заплатить, чтобы ездить быстрее, без пробок. Как бы мне это сделать? Еще я готов оплатить машиноместо у себя во дворе. Как бы это устроить? На автомобилизм как таковой мне давно плевать, ОТ я бы однозначно предпочел, если бы так было быстрее. И таки скоро будет, т.к. пробок будет только больше, реновация в помощь. Сеть ОТ конечно становится больше (хотел написать лучше), этого я не могу отрицать. Но вот только меня лично эти улучшения не затрагивают, не везет с ежедневным маршрутом, видимо. Все где-то не там новые станции метро... Поспал бы с удовольствием пока меня везут, вместо того, чтобы уставать за рулем. Но время дорого, да и с детской коляской в метро никак. Не Германия, лифтов на каждой станции нет. Да и тесновато бывает в метро с коляской...

30nt, цитата:
Интересно интересно... Я готов заплатить, чтобы ездить быстрее, без пробок. Как бы мне это сделать?

Попробуйте, например, делать как я. Я езжу быстрее и, по сравнению с периодом еще хотя бы семилетней давности, без пробок.

И парковаться мне тоже стало значительно проще, чем раньше, за исключением нескольких очень отдельных мест вроде квартала на Патриарших, где сознательно в разы сократили число парковочных мест, чтобы убрать паразитный трафик, который тамошние улицы с трудом переваривали.

Так что, мне непонятно, почему то, что легко удается мне, не удается Вам.


KonstantinZenov, цитата:
Попробуйте, например, делать как я. Я езжу быстрее и, по сравнению с периодом еще хотя бы семилетней давности, без пробок.

Научите, умоляю)))) Я живу на ул. Свободы, работаю ровно посередине между Партизанской и Семеновской. На ОТ как ни крути час 15 минут в один конец. На машине с моим графиком туда час, обратно 35 минут. Т.е. на От на час больше времени в день. И график этот уже нечеловеческий, в обед туда, в 11 ночи обратно. Это из-за пробок.

Мы, помнится, с Вами на эту тему уже беседовали. Вам не посчастливилось с логистикой. Мне от Сухаревской достоверно быстрее что до моего основного места жительства на Смоленке, что было до Куркина, куда я переехал на время в 2015-16 годах, что до Тушина (также ул. Свободы). Впрочем, некоторое время назад вы выкладывали скрин пробок вокруг Тушина, которые вызваны разнообразными ремонтными работами на всех направлениях - это и правда проблема. Хотя, насколько я успел заметить, работы на Ленинградке завершены (проезжал там недавно)? Или мне показалось? Если не показалось, то один из путей снова должен полноценно функционировать.

KonstantinZenov, цитата:
И парковаться мне тоже стало значительно проще, чем раньше

А мне совсем наоборот. На работе после введения платной парковки просто приходится платить арендодателю, т.к. это дешевле, чем на платной городской. А дома из-за смещенного графика места вообще не найти никакого ночью. Ни платного, ни бесплатного. Бывает, что только на дублере ближе к "пятерочке" встаю вместо 63-го дома.

Т.е. как итог наших дебатов - в центре стало лучше, в спальных районах - хуже)))

30nt, цитата:
Все где-то не там новые станции метро.

А нафиг нам нужны эти новые станции? Чтобы на бывшую конечную поезд приходил набитый под завязку? Или для гордости за то, что живем в крупнейшем человейнике?

30nt, цитата:
А дома из-за смещенного графика места вообще не найти никакого ночью. Ни платного, ни бесплатного. Бывает, что только на дублере ближе к "пятерочке" встаю вместо 63-го дома.

Ну так, Вы знаете, около 61 дома поздно ночью тоже никакого места не найти. Причем такая ситуация там сложилась давно, гораздо раньше парковочной реформы.

Поэтому, когда осенью 2016-го три недели провел в Тушине в качестве смотрителя кошки, всегда старался безотлагательно ехать домой, чтобы занять место. А я ведь заканчиваю в 17:00.

Ладно, давайте все недопонимания оставим в старом году.

Всех с наступающим!

KonstantinZenov, цитата:
Совершенно верно, там не фифти-фифти. Там куда больше сторонников, чем противников. Как активному участнику одного известного форума о недвижимости, мне это очень хорошо видно.

Думаю, реновация сломает оленю хребет. Народ начинает соображать, к чему приведет неуемная алчность хуснуллиных. Не знаю как где, а в кварталах непосредственно близких к отселениям энтузиастов поубавилось кардинально. А когда посмотришь планировки - это вообще атас.

Впрочем, надо переносить в параллельную ветку.

Присоединяюсь к пожеланиям! Всем добра в наступающем!

KonstantinZenov, цитата:
могу сказать, что общество расколото в этом вопросе в пропорции примерно 50:50.

По моим наблюдениям, "недовольных" даже меньше - от силы процентов 25-30. Просто они более шумные, крикливые - потому и более заметны.

По составу - в плане "автоманьяков" и псевдоинтеллигенции полностью с Вами согласен. А вот коренные москвичи к "варягам" относятся гораздо лояльнее - знаю хотя бы по себе и многочисленным своим друзьям и знакомым. Я, честно говоря, за всю свою жизнь встречал лишь одного такого "патриота", который в подпитии любил поносить всех "понаехавших", от дворников до президентов - но что взять с пьянчужки безмозглого?

30 декабря во двор Свободы 69 примчались "олени" на циркулярке.... пол дня красиво спрямляя, расширяя и углубляя на асфальте имеющиеся дырдочки... 31 декабря те же "олени" только уже на "самоваре-битумоварке" проехались и через одну, в шахматном порядке залепили имеющиеся дырки кучками битумно-гравийной смеси превратив дорогу чёрт знает во что... Первая мысль, праздники... потом доделают... Ан нет. Неделю назад бригада расковыряла, то что налепили до того как и опять тишина. И тут до меня дошло, что это в авральном режиме расходывались лимиты за 2019 год, в надежде что снежный покров спрячет всё это безобразие... ан нет, генерал-Мороз решил выступить против.

На строительных форумах прошла информация о строительстве 3-4 пути РЖД и соответственно моста через Сходню, пишут уже теплотрассу двигают. А что же там с благоустройством недавним, его задели?

Что-то после запуска МЦД остановки и дорожка со стороны Праздника у входа/перехода к метро Тушинская брошены, столбы освещения не работают, без плафонов, некоторые уже покосились, к новой остановке все идут по проезжей части, так как тротуара к ней нет, вернее вроде как он есть, но неудобный, как бы в обход и через пути, так никто не ходит. Нет инфы когда там все достроят и почему бросили?

У нас очередная реинкарнация помоек, после пластиковых, кирпичных, железных пришли серо-бурые блоки с дырками. Предыдущие хоть под крышей были, теперь мусор под открытым небом. Идиотизм какой-то.

Amigo, цитата:
А что же там с благоустройством недавним, его задели?

Я же писал тут об этом. Только сделали благоустройство летом и тут же его разворотили. Нормально, по-собянински.

Мне эти больше нравятся, потому что там люки и мусорные баки не стоят на виду у всех. И пахнет из-за этого гораздо меньше.

чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись