Да-а-а-а все ведет к тому, что это действительно дом Огородника, а никакая ни деревня. Деревни и селе не обозначались сокращениями. Как же я сразу, то не сообразил :roll:
DobriyKrokodil, 16 января 2010, писал: Деревня Огородника
Оказывается и такая деревня существовала некогда в Тушино.
Находилась она близ деревни Иванькова, но чуть ниже по течению р.Химка. Она обозначена как д.Огородника на карте:
"Московская губерния 6-верстка (1903 года) 10-верстка, 25-верстка конца XIX века".
Да не деревня это. На слова "деревня" и "село" не указываются, а только приводятся их названия. Даже на современной карте Сибири (10-километровке!!!) можно найти обозначения: "изба Петра Илларионова", "изба Строговых".
DobriyKrokodil, 5 января 2010, писал: Петровская гора в Тушино
"В истории и легендах можно найти информацию про «нехорошее» место в Москве. Это старая Петровская гора в Тушино. Когда-то, примерно в XIV веке, на этой горе был расположен город Лжедмитрия II и возведен Преображенский монастырь. Городок тогда был более известен под названием Тушинского двора.
...
Петровская гора вроде находится около Тушинского оврага?, а лагерь Лжедмитрия на Волоколамке находился, ошибка какая-то, но довольно любопытно.
Сам лагерь размещался за первым изгибом Сходни – на месте 15-го автопарка, а вот ставка самозванца на некоей «Цариковой горе». Места для войска и временного царского двора требовалось немало. Как я понимаю, тушинский двойник «императора Деметриуса» (самозванец самозванца) хорошо и предусмотрительно обустроил диспозицию. От Москвы его войска были прикрыты первым сходненским изгибом, а царский двор разместили за дополнительной петлей речки – на возвышенностях крайнего правого берега Сходни. Царикова гора должна быть несколько большей чем нынешний холм с таксомоторным парком. На исторических картах рельеф правого берега Сходни на месте 3-го мкр сходненской поймы холмистый а не низменный. Везде – от Москвы-реки до медсанчасти ТЧФ проходил полукруглый склон холма, с севера уступивший низине полкилометра за минувшие столетия. Другой возможный вариант связан с самим названием «Петровской горы». Ближе к деревне Петрово.
Вот на этом рисунке вижу Царикову гору она если верить схеме находилась прямо напротив села Спасского, между речкой Сходней и горой можно разглядеть проселочную дорогу,
дальше Святые ворота, это наверно главный вход в монастырь Спаса на Всходне,ну и правее ворот я так понимаю территория самого монастыря обозначина.
На это рисунке впринципе то все понятно, но Петровская гора находилось гораздо дальше.
Еще интересно, что здесь изображен лагерь, а там речь идет о городе. Если предположить, что когда Лжедимитрий,перешел на Волоколамскую дорогу и выбрал наконец удобное место для стана - в Тушине, между двумя реками: Москвою и Всходнею,
"...На день св. Петра и Павла, каковой пришелся в 1608 г. на 29 июня, Димитрий разбил большой лагерь в Тушине, в 12 верстах от Москвы, стоял там до 29 декабря 1609 г., и за это время много было жестоких схваток между лагерем и городом и с обеих сторон много было побито народу."
Сначало это был лагерь. Но ведь его войско занимало это место с 1608-1610 гг., интересно мог ли его лагерь за полтора года настолько расшириться, аж до самой Петровской горы и приобрести в той или иной мере статус города???
DobriyKrokodil, 20 января 2010, писал:
Сначало это был лагерь. Но ведь его войско занимало это место с 1608-1610 гг., интересно мог ли его лагерь за полтора года настолько расшириться и приобрести в той или иной мере статус города???
Каменных домов у них не было, а деревянные дома они свезли разобранными из окрестных городов и селений. Так можно и за пару месяцев построить город размером с пол Москвы, не то что за пару лет. Они ж были на вражеской земле - ломали что хотели. А потом лагерь сожгли и местным жителям пришлось выживать в землянках.
Меня занимает другой, возможно, совсем простой вопрос: на схеме Калайдовича показан земляной вал от Сходни до р.Москвы. С какой стороны от этого вала был центр лагеря? Т.е. это вал против обходного маневра или это вторая линия обороны после р.Сходни?
"...Наскучило жить в землянках, начали брать из ближних деревень избы и ставить их в обозе, у иного было две или три избы, а в землянках устроили погреба. Среди стана построили хоромы царю, царице и Мнишку, было им где поместиться просторно, и стан тушинский превратился в город." - M. Marchockij. Historya woiny Moskiewskei.
В Тушино стояло польского конного войска 18 000, пехоты - 2 000, запорожцев - 13 000, донцов - 15 000. По другим данным - 30 000 поляков и 35 000 украинцев. Купцов наезжало до трех тысяч единовременно. На каждую роту приходилось по тысяче и более телег подвозивших продовольствие со всех прежде захваченных волостей, поделенных для кормления между разными частями армии интервентов. Фуражиры тушинцев - "загонные люди" буквально завалили лагерь провиантом. негодные мясные части кидались пресытившимся собакам. Груды отходов не убирались, что ставило под угрозу мора всю военную кампанию.
Окрестные крестьяне исправно ставили дома. Везли готовые срубы, что упрощало застройку и ускоряло рост новой столицы. Упоминается тушинский торговый посад (т. е. незащищенная стенами часть поселения) где несколько тысяч одних только поляков имели постоянные торговые места.
Тушинскому царику противостояли лояльные царю Василию войска, стоявшие в Хорошеве. (ляхи с козаками говорили: "Нехорошево"). Во время двух сражений на Ходынском поле Москва вывела против Тушина до 80 тыс. ратных людей. (Из других источников - 120 тыс.)
К октябрю 1608 года двадцать два города присягнули новому самозванцу. В Тушино была своя боярская дума и патриарший престол. Для управления изменническим государством организовали приказы. Многочисленный двор подражал варшавским обычаям и этикетам. Русских в войско ставили редко - брали немало деньгами да требовали присягать, потом отпускали восвояси. Отряд посланный из Тушина удержать Псков от наступающего с севера Скопина-Шуйского насчитывал 5 000 поляков и союзного им войска.
Невозможно счесть число тех, кого Авраамий Палицын назвал "перелетами" - это были пяти-десятикратные перебежчики, из всех страт общества: от многочисленных отпрысков знатнейших родов до простых казаков. Двухлетняя неспособность Василия Шуйского избавиться от стана врагов в десяти верстах от столицы фактически сравняла Тушино с Москвой. Тушинский лагерь разросся в десятую часть тогдашнего столичного града - по рассказам современников он был больше Кремля. Были расширены дороги в западном направлении и устроены фланговые валы а также рвы с водой под восточными склонами сходненских холмов.
Воспроизведенная карта была снята с местности по заказу Н.М. Карамзина, работавшего над частями будущей Истории государства Российского неподалеку от описываемых мест - в Елизаветине, на Химке. Деревня Наумова показана как исчезнувшая - в сер. XVII века ее уже не было.
Чертеж, составленый по рассказам населения - двести лет спустя после исторических событий - крайне неточен и сильно стилизован. Судя по нему, весь лагерь находился на месте таксопарка. Даже если это так, имеет значение размер возвышенности - некогда она была значительно больше.
Хотел он этого или нет, но второй линией обороны он(фланговай вал) являлся, после речки Сходни, скорее всего он служил некой такой границей лагеря, рубеж обороны так сказать.Входом в лагерь служила Воскресенская дорога, даже на рисунке насыпь прерывается на одной стороне дороге и продолжается на другой, символизируя некий проход, проезд.
А вот меня заинтересовал ещё Попов бугор, на мой взгляд, ну по крайней мере очень похоже, что он, так как являлся возвышенностью, служил чем то вроде смотровой вышки, с него как мне кажется очень хорошо просматривалась местность, со стороны которой ожидалось наступление неприятеля.
Ну а центр лагеря по сути находился с право от насыпи.
Кстате Robinzon очень интересный комментарий оставил, особенно в конце. Лагерь разросся до десятой части тогдашнего столичного града, а это уже огромная территория, а по летописным рассказам очевидцев
событий занимал площадь превосходившую территорию Кремля.
Тут и сомневаться тогда не приходиться в том, что Тушинский лагерь это только малая часть, всего того, что в последстии стало называться городом и до Петровской горы при таком раскладе он вполне мог разрастись.
DobriyKrokodil, 20 января 2010, писал:
Ну а центр лагеря по сути находился с право от насыпи.
В смысле справа от вала? А я вот сомневаюсь. Если река сама по себе не является достаточной защитой, то почему бы не построить вал вдоль реки. По сути все европейские крепости строились в излучинах рек и стены шли вдоль берега. Тогда защитные свойства и реки и вала возрастают многократно.
Я предполагаю, что вдоль реки тоже шли валы, но поменьше. А этот вал со схемы прикрывал центральную наиболее защищенную часть лагеря от обходного маневра со стороны села Спасское.
Если бы, как вы говорите, центр лагеря был справа, то что мешало москвичам перейти Сходню выше по течению и атаковать в обход вала?
Сам город-то был большим, но наиболее защищенная его часть была слева от вала.
Возможно. Очень даже похоже на правду.
Если это действительно так, то почему не указали их(валы) на плане? Чертеж, то сам по себе подробный, на нем очень много деталей указанно и даже казалось бы, пустошь на месте которой существовала некогда д.Наумова. Впечатление такое,что когда чертеж создавался, он должен был отобразить как можно более точное месторасположения того или иного объекта. А выходит, что по сути главное место города, его центр должным образом не обозначили?
Собственно говоря когда план рисовался уже более двух столетий прошло, в нем конечно много недочетов может быть.
Но тем не менее...?
...чрез несколько часов остался только пепел в уединенном Тушине, которое осьмнадцать месяцев кипело шумным многолюдством, величалось именем царства и боролось с Москвою! Так исчезло главное, страшное ополчение удальцов и разбойников чужеземных, изменников и злодеев Российских, быв на шаг от своей цели, гибели нашего отечества, и вдруг остановлено великодушным усилием добрых россиян. Москва, быв еще недавно столицею без государства, окруженная неприятельскими владениями, смятенная внутренними крамолами, терзаемая голодом, и ввечеру не знав, кого утреннее солнце осветит в ней на престоле, законного ли венценосца российского или бродягу, клеврета разбойников иноземных - Москва снова возвышала главу над обширным царством, простирая руку к Ильменю и к Енисею, к морю Белому и Каспийскому, - опиралась в стенах своих на легионы победоносные, и наслаждалась спокойствием, славою, изобилием...
Вот так описывает конец Тушинской державы колумб истории российской, Николай Михайлович Карамзин. Мне понравилось.
Спокойствие, слава и изобилие, как ни жаль, были крайне недолгими - лишь до безвременно за всем этим последовашей смерти героя-избавителя Москвы и вероятного нового государя, молодого князя Скопина-Шуйского. Вконец опозоренный Василий Шуйский лишился трона, пришло время семибоярщины.
Про опустение лагеря рассказывют по всякому.
Вожди смуты бежали по очереди. В конце декабря 1609 года, переодевшись в крестьянскую одежу, в навозных санях, сам-друг с шутом своим Кошелевым уехал в Калугу самозванец.
Обиженная всеми Марина Мнишек сбившись с калужской дороги и приехав в конце концов почему-то к гетману Сапеге в Дмитров, а не к любимому мужу-венценосцу, покидая Тушино, оставила гласное послание в котором сообщала: "Свидетельствую Богом что не отступлю от прав моих для защиты собственной славы и достоинства, потому что, будучи государыней народов, царицею московскою, не могу сделаться снова польскою шляхтянкою, снова быть подданною."
Отправился в Москву каяться и плести дальнейшие интриги дважды патриарх Всея Руси и будущий ее управитель - Филарет-Федор Романов. (Прадед Петра Великого и двоюродный брат покойного царя Федора Иоанновича в первый раз был наречен патриархом в Тушине). Тушинские поляки к тому времени остались без хозяев - Варшава давно переговаривались со всеми враждующими сторонами русского общества о венчании на Московское царство короля Сигизмунда. Последним, сжигая городок и укрепления ушел возглавлявший тушинское воинство лихой воевода, гетман Роман Рожинский.
Есть сведения, что окончательный исход поляков из Тушина произошел вследствие неожиданной атаки русских отрядов, ворвавшихся с северо-восточной стороны, через пустошь. Об этом пишет тот самый Калайдович. Действительно, логичнее всего было сойти с Волоколамской дороги за Химкой и в обход сходненского берега штурмоввать лагерь. Однако, другие источники ничего подобного не сообщают.
Скорее всего, никакого взятия Тушина московскими войсками не было. И современники и позднейшие историографы имели немало причин приукрасить события.
Воинский лагерь "размером с Кремль" - это не так уж и много. Уже в сер. XIX века, Ходынский лагерь был вдвое больше Кремля. Тушино и сейчас - десятая часть Москвы.
Отмеченный на карте Попов бугор не самостоятелен, а несоменно относится к общей системе приречных террас северо-запада Москвы. Весь берег в этом месте обрывист. Если какая-то возвышенность и превосходила остальные, то ненамного. Или, что маловероятно - это мог быть насыпной курган. Картограф просто отметил ориентиры местности: елку, верстовую межу и т.д.
Сходню с всеми ее берегами знаю нисколько не хуже крестьян, опрошенных Калайдовичем через двести лет после тушинского стояния. Постоянно переходя через речку - трижды на прямом пути, не могу не отметить, что такое количество водных препятствий и приречных высот - лучшая защита от любого возможного наступления противника. Мне кажется, оборона была глубоко эшелонированной. По словам Калайдовича -"лагерь казаков был отделен рекой от основных сил Лжедмитрия II, сам же Лжедмитрий, как передавали местные крестьяне, жил западнее Тушинского лагеря, недалеко от монастыря Спаса, на холме около реки Всходни, окруженном земляным валом и глубокими рвами, дно которых заливалось водой."
А вот я нашел описание этого рисунка,здесь автор отвечает на ваш вопрос Lodo4nik.
Тушинский лагерь был основан в июне 1608 г. недалеко от Москвы, на Волоколамской дороге между реками Москвой и Сходней, на холме за селом Тушином (История Москвы. М., 1952. T.I. С. 314). Представляется интересным привести нарисованную по личным наблюдениям исследователя московских древностей К.Ф. Калайдовича, картину местности, еще в начале XIX в. сохранявшей приметы тушинского лагеря:
"По большой Волоколамской дороге в конце 13 версты от Москвы, тотчас за селом Тушиным, представляются по обеим сторонам дороги довольно высокие валы... иные сохранились в прежнем виде с остатками рва, выкопанного к селу Тушину. Вал, идущий вправо от дороги, простираясь до 47 сажен, упирается в крутизну правого берега реки Всходни... Всходня течет к Тушину, за коим впадает в Москву реку. С крутизны вала, где растет елка, прямо пустошь Наумовка, по ту сторону реки; поправее, на той же стороне (левой по течению) городище - возвышенность, поросшая лесом, и близ оной три кургана. Влево, глядя с крутизны, по сю сторону, с правой руки по течению Всходни, виден еще насыпной вал, простирающийся сажен на 260 к святым воротам. Сей вал выше двух первых, с глубокими рвами. Он именуется Цариковою горою. У самого вала пролегает от большой дороги проселочная к святым воротам. Сии ворота составляют узкий проход (дефилею), прорытый, как видно, искусством в природном склонении проселочной дороги к равнине. Святые ворота ведут к прекрасной кругловатой лощине, огражденной возвышением, где, как рассказывают, был город (главная квартира) Самозванца.С левой стороны дороги вал не высок, с большим в одном месте разрывом от перепашки. Он идет в прямой линии с валом, находящимся на правой руке, и упирается в природное у берега Москвы реки возвышение, покрытое леском, которое называют Попов угар (бугор). Все пространство вала от дороги до возвышения, считая и разрыв, составляет до 110 сажен. Берег реки саженях в 13 от Попова бугра. Смотря с его возвышения прямо на ту сторону реки, правую по течению, видите Корьеву пустошь; правее, к селу Спасскому, Литванову пустошь"
(перепечатано Н.Устряловым в примечаниях к описанию, данному участником событий Смуты: Устрялов Н. Сказания современников о Дмитрии Самозванце. Ч.II. СПб.,1859. Сс.295-296).
Ну вот теперь, то все кажется понятным. Описания картины и месторасположения центра лагеря, где непосредственно жил Лжедмитрий, оказывается в правом нижнем углу рисунка, за Святыми воротами, обнесен валами и рвами, по всему это укрепление имело форму окружности, половина которой показанна на рисунке.
Мое предположение таково, центр лагеря был защищен следующим образом, из того, что мы видим: река Сходня, за ней Царикова гора, далее уже идет сам вал.
А вот левая часть центра на рисунке нам не видна, так вот я думаю, что она была укрепленна по той же схеме, в том месте которого мы не видим на данном плане, речка Сходня делает поворот в сторону Москва-реки, огибая тем самым левую сторону укрепления, за ней скорее всего шла еще одна насыпь, а потом и сам вал.
Мне вообще кажется, что рисунок до наших дней в изначальном состояние, не дожил, не хватает ну приблизительно одной третьей наверно, левой части, как раз на которой и был полностью изображен центр города.Чем собственно говоря и ввел нас в заблуждение.
...высокие валы... иные сохранились в прежнем виде с остатками рва, выкопанного к селу Тушину.
Хм... Если ров был в сторону д.Тушино, значит этот вал был вторым эшелоном обороны, а центр лагеря был справа (к западу) от него. Хоть это и странно на мой взгляд - выгоднее насыпать ров вдоль берега.
Текст очень многое объяснят, это точно! Но не со всеми вашими выводами я согласен. Царикова гора - это действительно довольно высокая горя в правом нижнем углу рисунка. На ней была оборудована ставка Лжедмитрия, которая была укреплена отдельно от основного лагеря. Тушинский вор не доверял полякам и боялся их. У него было личное небольшое войско, личные рвы и валы, все свое. Это везде упоминается что жил он отдельно от города.
Про Царикову гору могу кое-что сообщить. Я бывал на ней еще школьником, в 80-е годы. И по моим воспоминаниям остатки валов тогда еще были заметны.
Слушайте ребят, я тут так прикинул, карты сравнивал сравнивал, пытаясь понять месторасположения центра лагеря , на современной карте и вот какая картина вырисовывается. Но это пока лишь смелое предположение. Возможно, что сам укрепленные район где жил непосредственно Лжедмитрий, на современной карте, не ,что иное как 3-й микрорайон Сходненской поймы, он даже на современной карте описывает окружность.Мало того здесь ориентиром служит село Спасское.Я как-то до этого обозначал на современной карте нахождения того или иного объекта, некогда существовавшего на месте нынешней территории.Так вот и село Спасское я тоже, руководствуясь не одной старой картой, обозначил на современной карте.
Ну и разумеется и в данном случае не удержался и решил сравнить план Калайдовича с планом еще одной схемы(завтра выложу), на современной карте.
Результат моей работы я завтра скину. Все впринципе сходится на 100% ,но есть один недочет, который меня интересует.
Царикова гора по моим воспоминаниям начала 80-х годов:
Склоны этой горы спускаются к ул. Василия Петушкова. Это и сейчас довольно высокая гора, но в конце 80-х она была полностью застроена гаражами и складами. А в начале 80-х на ней была территория воинской части со стрельбищем. Кромка горы имела постоянную высоту и возвышалась над внутренней территорией - полагаю, это были остатки вала. Забор вокруг воинской части был не на вершине вала а под ним, с внутренней стороны. Так что этот забор не был виден с дороги, а с вершины вала можно было видеть через забор крыши на территории воинской части и две наблюдательные вышки с часовыми. Между валом и забором в 2-3 местах были свалки разбитых мешеней и горы стружки. Откуда была стружка? Может они там чучела штыками протыкали? Ковыряясь в этой помойке мы находили пули и гильзы. Я нашел даже пустую пулеметную ленту.
Стоит заметить, что современное русло р.Сходни было спрямлено. Раньше река протекала впритык к Цариковой горе как с севера так и с востока. Т.е. сама гора являлась с севера и востока высоким берегом. А нынешний "2-й микрорайон Сходненской поймы" построен как раз между старым и новым руслом.
Возвращаясь к схеме Калайдовича и его описанию, можно заключить, что "прекрасная кругловатая лощина, огражденная возвышением" - это и есть место ставки Лжедмитрия, на месте которой в начале 80-х была воинская часть. А святые ворота - это вход в ставку. Думаю, что они были кирпичные и поэтому простояли до начала 19 века. Вообще, на Руси святыми воротами называли вход на какую-либо территорию. Что-то вроде КПП, совсем не обязательно вход в монастырь. Иногда святые ворота стояли на дорогах прямо в открытом поле обозначая, например, границу княжества. Святые - полагаю потому что над воротами висела икона (а в дохристианскую эпоху - идол).
Проще всего с недавними переменами.
На севере Сходню отвели от теперешней гостиницы. Рекала протекала сразу позади нее. (Вообще, предпочтительнее пользоваться картами до 60-х годов выпуска - нынешнее русло Сходни может сильно сбить с толку в подобных рассуждениях.)
Викимапия показывает только один участок спрямления реки - далеко не основной. Просто там гуляет довольно много народу - место вечно у всех на глазах. Прежде всего, Сходню отводили от Рижской ж.д. - это и было главной целью работ. На месте еще одной, малой петельки построили водоочистную станцию. Как я понимаю - часть дренажной системы грунтовых вод, а не застроечной канализации. Сток с горы всегда заболачивал низинку. Это, малое спрямление речки - участок быстрого течения. Сегодня самый непроходимый берег реки - со стороны Комсомолки. Дикие места - ну просто ни с чем не сравнить. Обрыв крутой, но восточный склон невыгоден для обороны, как раз в этом месте защищаться невозможно. На городищенской пустоши войск могли не выставить именно из-за опасности быть прижатыми к обрыву, где река протекает обратно своему основному направлению - с юга на север.
Вот совершенно иная информация.
17 - лагерь Лжедмитрия
1 - монастырь. (Спасо-Преображенский собор, церковь Андрея Стратилата)
2 - кладбище
3-4 - Спас-Тушинские селища (речь идет о деревнях XIII-XVI веков)
5 - то же в Пенягино
6-8 - то же в Митино, 9-10 - в Мякинино.
11-12 - кладбище и селище Братцево (сельцо Борисково)
13 - селище в пос. Новобратцевский - деревня Аннино
14 - селище в усадьбе Братцево. 15 - Петрово. 16 - Коробовское-Тушино
18-19 - кладбище и селище в Куркино. 20-21 - кладбище и селище Рождественно
22-23 - Алешино(без "к") и Захарково. 24-25 - Никольское. 26-27 - Иваньково и Елизаветино
Лагерь идентифицирован на месте городища, в первой излучине Сходни. Склон коренного берега показан только в случае "цариковой горы". На месте Комсомолки исторический рельеф отсутствует.
Если основной вариант - холм с таксопарком, тогда имеет значение размер объекта. МКАД разрезал западную, равнинную сторону. До 60-х годов весь холм занимала роща, скорее даже - сад. С западной стороны она доходила до Пятницкого шоссе. Наибольшая отметка возвышенности - за МКАДом. МКАД проходит северный склон горки с постепенным понижением. Севернее электроподстанции грунт выбран для пологого спуска. Естественная западная граница нашего объекта - склон у речки Барышихи, за Пятницкой трассой. Рельеф в районе МКАД - искусственный, брать его в расчет никак не стоит.
Кроме цариковых палат в лагере были построены временные хоромы так и не объявившегоя тестя самозванца, резиденция "плененного" Филарета, где-то разместили дьяков и приказных. Русское правительство было продублировано польским оккупационными властями под руководством децимвиров - "членов совета десяти". Фактически существовало сразу два чиновничьих аппарата. Мнишек имела свою резиденцию. Еще и дума с тушинскими боярами и гостинный двор. Где все это могло разместиться? Предположить же возможное место нахождения торжища с огромной армией маркитантов-фуражиров, можно лишь после того, как будет точно обозначена граница укрепрайона.
Святые ворота, судя по описанию - никакие не ворота, а углубление для пологого въезда на холм, сразу же после поворота с проселка. Сама проселочная дорога вела в начале XIX века к борисовской мельнице, а через нее - вдоль восточного склона оврага с нынешними землянками до братцевской усадьбы. (С северной стороны Сходни там и сейчас существует грунтовый съезд к огородам на берегу.) Вот она-то и обозначена на чертеже Калайдовича. Улица Петушкова поворачивает от Волоколамки круто, а проселок шел больше к северо-западу чем к северу. Для XIX века есть вполне точная топография. Калайдович показывает существовавшие в его время объекты, связанные по его оценке с событиями XVII века. Карта не является исторической реконструкцией.
"Монастырская гора" на чертеже имеет двусторонний склон. От Сходненской ГЭС до засыпанного оврага с ручьем - всюду понижение грунта происходит только к реке. Пытался отождествить "Попов бугор" по карте штаба МО 60-х годов. Небольшая кругленькая возвышенность показана на месте между основным корпусом НПО Астрофизика и медсанчастью. После застройки местность изменилась неузнаваемо.
Вот карту сделал. Ну конечно объекты на ней обозначены приблизительно, но вот примерно в таком расположении я себе представляю план Калайдовича, на современной карте.
Может какие дополнения или изменения будут?
Только есть, как я уже говорил, один момент который меня сильно интересует. Говорят, что река Сходня в то время имело спрямление и русло ее отличалось от нанешнего,это видно на плане Калайдовича, но ни на одной карте я этого не нашел, везде вплоть до первой половины ХVI века, река Сходня имеет привычный нам вид. Как это объяснить? Может есть у кого карта, где р.Сходня имеет спрямленное русло?
доп. Здесь я обозначил старое русло реки Сходни, очень приблизительно, насколько я себе представляю как оно могло бы выглядеть, руководствуясь планом Калайдовича.
(На плане Калайдовича не указана р.Городенка, здесь я ее указал сверившись с другой картой, лишь для того, чтобы она служила ориентиром.)
DobriyKrokodil, схема очень красивая, но совершенно неверная. Вот на вскидку замечания:
1) Царикова гора не к западу от улицы Вас.Петушкова, а к востоку!!! Примерно там где видна огороженная территория.
2) Укрепление где жил Лжедмитрий - это и есть Царикова гора (он же и был "цариком")
3) Характерный изгиб Сходни "лампочка" с футбольным полем был всегда.
4) Сходня текла как раз там где у вас красное пятно, примерно по ул. Петушкова (а потом поворачивала к северу на "лампочку", а потом возвращалась снова на юг опять по ул. Петушкова до нынешней церкви).
5) На юге петля Сходни доходила до нынешней железной дороги.
6) Там где вы указали Мон.гору нет никакой горы, на Монастырской горе сейчас стоит ГЭС.
7) р. Городенка течет в основном где и текла - вдоль Строительного проезда, на вашей карте мы ее видим.
6) Попов бугор и вал лежат западнее, где у вас уже село.
Среди участников тушинских баталий - ни с московской, ни польской стороны, Ксенофонтов-Клаузевицев явно не оказалось. Хорошего описания места нет. Вообще - почти никакого описания нет.
При любой попытке разместить войско на длительное стояние – в авангарде должны находиться дозорные отряды. Казаков было более половины – слишком много для одной лишь разведки и маневра. Тяжелая «лыцарско»-шляхетская кавалерия никакой пользы в обороне принести не могла. Пехоты почти не было. Русско-шведские быстрые лыжные отряды легко побеждали поляков зимой того же 1609 года. А вот с тушинской конницей войти в Москву и вести бои на улицах города было проблематично.
Осада была рассчитана на измор – даже не в результате тотальной изоляции города, а вследствие политики поступательного отторжения от Москвы всех ее земель, в том числе хлебородных волостей. Радость москвичей избавлению от тушинского лихоимства была вызвана более всего - начавшимся в городе голодом.
Тушино принуждало Москву к поражению, наибольшим образом, политическими действиями. Оттого решительного штурма никак не начинали. Для приемов, переговоров, парадной и светской жизни, духовного окормления (в войске были представители трех мировых конфессий, еще важнее то, что отовсюду наезжала знать) требовалось немало как пафосно-парадной, так и функциональной застройки. Нужно правильно представить себе масштаб – это был целый город, вполне адекватных для того времени размеров.
Отдельно стояли казаки. Прежде всего: именно они были самой ненадежной частью войска. Многократные перебежчики. На вопрос – кто, кому и насколько не доверял в Тушино, ответ крайне прост: никто, никому, почти всегда. Тушинские поляки так и не смогли договориться с эмиссарами короля Сигизмунда – запрашивали обещанных им денег и владений, а не получили ничего. Большинство современников невыплату жалованья Варшавой польским наемникам за проигранную ими тушинскую кампанию назвали предательством. Бывает и похуже. Поляков кинули однажды, русские же перебегали из стана в стан и обратно – по семь раз на неделе. Неважно, кто именно были телохранителями Лжедмитрия – ляхи, которые стерегли его после неудачной попытки сбежать в Калугу или та самая казачья тысяча, с которой он в первый раз прорывался из Тушина. Для нас значимо, что «украинская» (т.е. - из вольных земель, не входивших ни в Польшу, ни в Россию) часть войска была крайне ненадежна и, большей частью, представляла из себя плохо организованный сброд.
Задавая себе вопрос – где и с какой именно частью войска мог расположиться самозванец, не стоит забывать о других лидерах движения. Мнишек попала в сложное положение, оказавшись между «опознанным» ею мужем и поляками – где же в таком случае находились отдельные палаты тушинской царицы? Виднейшего из «перелетов» - тушинского патриарха, по рассказам позднейших апологетов романовской эпохи «удерживали насильно». (Насильно возвели в митрополичьий сан, насильно - в патриарший.) Где могла быть его резиденция, и кто, и как именно его охранял?
И в какой части лагеря находились высокопоставленные предатели - русское правительство захваченных и присоединившихся земель? А ведь под Тушиным стояли и союзные татары. Опять же, непонятно: в казацкой или польской части стана.
Я склоняюсь к тому, что бы оценивать расположение войск по объективной и неизменной логике военной стратегии. Так хоть что-то можно понять. Наиболее маневренная, казацкая половина войска должна была стеречь Волоцкую дорогу, несколько отрядов при этом необходимо выдвинуть к Тверской. Ударить по Тушину с тверского направления – возможно, хоть и крайне трудно. На пути – химкинские болота и тогдашние леса нашего междуречья.
В XIX веке лесом-то как раз зарастала вся излучина с теперешним 13-м микрорайоном, но в XVII веке именно здесь вполне могли разместить казачью часть войска. Калайдовичу рассказали про места стационарных укреплений и многочисленных жилых построек. От казачьих шатров не осталось даже воспоминаний. Защита дороги и есть защита городка – другого пути у наступающих практически нет. Значит - прикрывали весь правый берег первой излучины, до самого устья. То есть - стояли по обе стороны дороги.
Характерная часть нашего ландшафта – вторая излучина, вклинивающася в правый берег (Походка – ТЧФ) На левом, противоположном дороге, берегу реки - держать войска довольно неблагоразумно. Организованно отступить просто не получится. Это место так же уязвимо для возможного обходного маневра наступающих на Тушино войск. Дополнительные сотни там должны были разместить, но основное войско встало на местах автомобильного и таксомоторного парков. Получается – между двумя крупнейшими частями лагеря был естественный промежуток.
Тушинский царик поднялся из рядовых самозванцев, заполонивших города России (многочисленные лжепетры, лжеиваны, лжефедоры), после яркой поддержки оказанной ему казачьим головой в западно-русских краях, откуда он и был родом. Однако, все дальнейшее развитие дела все больше связывало не только самозванца-второго с поляками, но и абсолютно разных главных персонажей действа, пеструю многоязыкую армию, торговый люд со всех краев – все спутались со всеми в этой истории. Даже если Лжедмитрий и отделял себя стенами от ляхов, это никак не означает того, что их разделяли два речных поворота. Две практически самостоятельных части лагеря еще можно принять к рассмотрению, а вот в такое территориальное разделение вождей смуты а также правителей тушинского царства верится с трудом.
В Тушине самозванец останавливался дважды. Сойдя поначалу на Ярославскую дорогу, предпочел вернулся на Волоцкую. Москва, прикрытая с запада рекой, имеет лишь одно удобное направление вторжения для наступающей из Европы армии – это Волоколамка. Узкое место транспортного потока во все времена. Оттуда и можно было попытаться блокировать город.
Карта предложенная Вами уже откомментирована. На хомяке выложены сканы карт, где изображены как старое, так и новое русла Сходни – одновременно. Сходню отвели лишь от восточной части 4-го мкр. До первой из башен-многоэтажек. Недоходя пешеходного мостика укладка берега ж/б плитами заканчивается.
Там красивые места, можно погулять – все увидите сами. Где низкое место, а где высокое.
Ну не всерьез же Вы предполагаете, что самозванец комаров кормил своей царской персоной, ежедневно увязая при этом в болоте? Жители 17-го века были не глупее нас с Вами.
Проселочная дорога XIX века отходила от Волоколамки наискосок, потому что не было нужды пересекать Рижскую ж/д. А вот исчезнувший изгиб сходненского русла обходила с запада, а не с востока как Петушкова (Фабричная) улица. (Этой тоже немало лет – все 100 будет.) Борисовская мельница находилась примерно на месте того же пешеходного мостика. К Походке этот проселок вообще никакого отношения не имеет. Проселки двукратно реки не пересекали. Не стоит накладывать схематический чертеж Калайдовича на викимапию. Оттого автор и показал ориентиры местности, что карта не топографична.
Ну я и сам чувствую, что на карте есть несхождения, про вал и про Попов бугор особенно. Про Монастырскую гору отдельное спасибо, послужит ориентиром мне. Меня с толку сбивает старое русло реки Сходни, мне бы его раз увидеть. Но с ваших слов попробую разобраться, каким образом текла речка, поищу посмотрю, может карту какаю найду. Вот про Царикову гору, огороженная территория это если я правильно понял Трикотажная фабрика? Вот, что я совсем не понял, так это про укрепление где жил Лжедмитрий, с ваших слов, получается что он на этой самой горе жил? А как же тогда быть с "...Святые ворота ведут к прекрасной кругловатой лощине, огражденной возвышением, где, как рассказывают, был город (главная квартира) Самозванца. Возвышение - это разве не Царикова гора имеется ввиду? А кругловатая лощина - это разве не есть, то самое место, "квартира" Лжедмитрия?
Robinzon а можно ссылочку на карту со старым руслом или саму карту, уже мне не терпится взглянуть? :)
Вот про Царикову гору, огороженная территория это если я правильно понял Трикотажная фабрика?
Нет. Я же ссылку на яндекс-карту дал. На вашей схеме Царикова Гора прямо между красной станцией "Трикотажная" и красным пятном "Укрепления Лжедмитрия".
А как же тогда быть с "...Святые ворота ведут к прекрасной кругловатой лощине, огражденной возвышением
По моему мнению возвышения ограждавшие лощину - это остатки валов опоясывавших ставку Лжедмитрия. Кругловатая лощина - это понижение между валами. Т.е. сама лощина на горе, между валов. На карте 60-х годов на этой территории условными знаками обозначен сад. Хотя на самом деле, возможно, уже было застроено. В начале 80-х, как я уже сообщал, территория принадлежала воинской части.
Примерно - 1950 год. Зеленка на холме не разрезана МКАД.
Все очень конкретно.
Надо полагать - владение овощеводческого совхоза. На снимке немецкой авиаразведки 41-го года ровно тот же участок занят квадратными полями.
Жалко что более мелкие объекты попорчены. Видна какая-то старица Сходни - там где реку и так убирали из 4 мкр. Нигде такого варианта не видел. Известное до-переносное русло идет вдоль черненькой изолинии. Можно справиться и у нацистов и на довоенных картах. Так и отрисовывалось.
Ответа от собеседников так и не дождался. Дождался выговора от администрации. Мне дают понять, что я слишком много болтаю и занимаюсь сочинительством. Скажу что не сочиняя, не придумаешь Царикову гору на низком месте авторынка.
Учту смелую гипотезу о размещении ставки самозванца в низине. Если встретится материал, свидетельствующий в пользу такого предположения – непременно сообщу. Нестандартные идеи – полезная часть дискуссии.
Но не до такой же степени. Вы одним махом убрали две петли речки. Наш рельеф образован таянием ледников в конце голоцена. Тушинский ковш соответствует древнейшей ледниковой линзе. Сходня пробила дорогу к Москве-реке через систему склонов еще доречной морфологии.
Вот кусок военно-топографической карты окрестностей Москвы 1818 года. Год в год с обследованием берегов Сходни Калайдовичем. По «Цариковой горе» проходит несколько дорожек. Вместо Фабричной улицы есть крутой съезд с проселка к сукновальне (от которой произошла Трикотажка). Северные склоны горы заканчиваются у самого берега. Крайне интересно, что в районе Фабричного проезда (соединение Петушкова и Светлогорского) река больше соответствует теперешнему, пренесенному руслу, нежели довоенному. Приведенные Вами сведения о том, «...что река Сходня в то время имело спрямление и русло ее отличалось от нанешнего» могут относиться именно к этому участку.
Позади главного корпуса ТЧФ, который Вы пересекли Сходней – крутой пятиметровый склон. По какому акведуку прикажете реке на него взбираться? Весь ландшафт, который Вы опровергнули – коренной. Инновации 20-го века хорошо известны и очевидны при непосредственном наблюдении.
Вот зайдите в тот же ковш. Это также - «прекрасная округловатая лощина». Пройти по ковшу можно только вдоль берегов; под склонами со стороны деревни – одни болота. На войне лишь диверсантам леса с болотами хороши, что бы прятаться, да и то – если они большие. А вот что бы крупному отряду (до границы еще немалый путь) безопасно драпать - нужно встать на открытое место вблизи ровной дороги. И так далее.
Вы просто мало пешком ходите. Вот пожили бы в моем районе с нашими замечательными автобусными маршрутами – лучше бы знали что означает – «волка ноги кормят». Меня только ноги и кормят.
Спасибо большое за карты. Теперь я имею точное представление о старом русле р.Сходни.
Только не понимаю все равно о каком спрямление р.Сходни шла реч? То место о котором вы говорите о спрямлении р.Сходни, вообще на плане Калайдовича невидно. На карте я никакого спрямления, ровным счетом не увидел. Как раз таки наоборот, одни причудливые зигзаги.
1)Я так понимаю, что вал, который шел от р.Сходни, до Москва-реки находился в самой нижней точке, там где после первой петли р.Сходня ближе всего находится к Волоколамской дороге?
2)Царикову гору я указал на месте рынка. А выходит,что она находилась напротив через дорогу? И склоны ее заканчивались близ Волоколамской дороге?
3)Сама ставка Лжедмитрия, на современно карте находится в черте Москвы или же все-таки за МКАДом?
4)Если я правильно понял, то на представленной карте 1818 года, видна та самая проселочная дорога, что указана на плане Калайдовича. Она тянется от Борисовской мельницы, мимо Бывшего Сахарного завода(если я правильно понял сокращения), до самой Волоколамской дороги?
Что касается составленной мною карты, там я конечно переборщил, убрав одним махом две петли реки это дааа... Но я собственно говоря сразу предупредил, что это всего лишь мои предположения и я руководствовался лишь планом Калайдовича и еще одной схемой и карта подлежит серьезным изменениям. Увидев теперь старое русло р.Сходни, понял насколько я ошибался, но зато теперь мне предстается вполне адекватная картина рассположения на современной карте, объектов изображенных на плане Калайдовича.
Что касается выговога от администрации сайта вам Robinzon, по поводу того, что вы много сочиняете и болтаете считаю не обоснованными. В этой теме мне очень интересно читать ваши ответы, в которых и есть может какая-то доля выдумки, но она не безосновательна. Вы даете очень содержательные и полные ответы, я считаю, что форум это именно, то место где диалоги не должны укладываться в рамках одного короткого предложения.Еще раз спасибо за карты, имея их, становится намного легче представить как выглядела территория местности в прошлом.
Лучше одни раз показать чем сто раз рассказать. Вот моя версия:
Со стороны Волоколамки я пометил Царикову гору пунктиром потому что как там проходили валы совершенно непонятно. Насчет реки хочу заметить, что за 400 лет она могла менять русло как угодно (в пределах поймы). Тем более что местные жители постоянно строили плотины.
Я тоже хочу показать - наложение Вашей отрисовки на фотоаэросъемку 1941 года.
Русло Сходни от Братцева до теперешнего НИС Гидропроект - все еще природное.
МКАД еще не построили. Холм - цельный. В середине ХХ века валы, как видим, очевиднейше отсутствовали. Потом снова возникли. Как каналы на Марсе. Не стоит искать особых древностей вокруг МКАД. Там на 200 метров окрест - все перекопано.
Вот выложенная ранее отрисовка до-техногенного русла, наложенная на тот же кадр.
На Хомяке есть уникальный материал, а Вы одни лишь яндексы гуглите. Судя по Вашей схеме, Вы довольно нетщательны в деталях.
За 200 лет нормальной картографии Сходня в пределах поймы гуляла минимально. Одно лишь небольшое различие и нашел: два века назад, на участке где Вы чрезмерно приближаете речку к холму с таксопарком, Сходня протекала еще севернее чем в 70-е годы. Вот примерно так, как в сейчас.
Может все-таки не "Как угодно", а что-нибудь поточнее?
Спасибо Вам, добрый крокодил - за добрые слова в мой адрес. Вот если бы я точно знал где именно находилась ставка самозванца - я бы сообщил. Определенной информации нет. Вероятнее всего - на холме с таксопраком. Могу добавить лишь то, что определяемое нами место должно быть больше нынешнего внутриМКАДовского участка. Более конкретное местонахождение палат самозванца мы уже никогда не узнаем. После современной застройки места - археология бессмысленна.
МКАД вообще говоря - довольно спорная современная выдумка. Почему без нее даже 17-й век толком обсудить никак не получается?
Извините, что пишу заморочно - Вы просто не знаете где у нас таксопарк. Lodo4nik нарисовал где именнно. Я лишь не соглашусь с ним в оценке размеров. Западная граница вполне могла быть еще западнее.
Про вал абсолютно согласен.
Изобилие проселков соответствует направлениям от разных деревень к разным мельницам (сукновальня - бывшая мельница). Но основная дорога - это та что от волоколамского тракта в Братцево. Советую рассмотреть поближе спуск по крутому северному склону. Он идет через мелкий овражек. Ничего не напоминает?
