Неизвестные места в Тушино | |
|---|---|
DobriyKrokodil, 21 февраля 2010, писал: Питейный дом - это очень как интересно. Такое казенное заведение, типа для спаивания населения. На самом деле - для того что бы самогонкой меньше травились. Еще правильнее - придорожный трактирчик, основное питие в котором - водка и чай (что особенно приятно - не из пакетиков). Для тушинцев основными промыслами были сдача углов наемным рабочим мелких фабрик (знакомо-то как) и извоз. А вовсе не пашенное земледелие. То же касалось всех деревень вдоль дорог. Первый посольский двор (типа пяти звездочек, не меньше - на карте нарисованы костел, кирка, мечеть) находился в Хорошево. В 17-м веке отстроили новый, в Никольском. Ну это Тверской дороги только и касалось, а вот на Воскресенской больше телеговладельцы промышляли. Очень интересная застройка была между Спасским и Тушино. На старых картах видим вполне уместные автосервис (кузню) и кабак. Но вот в 20-м веке уже непонятно что понастроили. Есть там такой проездик с воротами в рощице, между поворотом на снегоплавильню и старым высоким аминистративным корпусом с башенкой, у самой остановки. Во времена существования жилой пятиэтажки я залезал в этот квартальчик странных двухэтажных послевоенных особнячков с кипарисовыми аллейками. Так и не узнал - для кого все это строилось в те давние времена. За последнее время хлебокомбинат занял половину квартала, да еще автосалоны появились. Проходил квартал и по берегу, от Астрофизики до устья Сходни. В этом месте берег Москвы-реки высокий, коренной. Противоположный, строгинский - довольно недавний (сформирован в нач. 70-х гг). Очень запущенные места: кругом ограды непонятных предприятий и гаражи. Судя по тому что можно было углядеть за заборами - там какие-то отстойники для хранения или преработки чего-то жидкого, довольно древние. Не понимаю - что можно искать в районе Бетонного завода-Буревестника-ВИМИ? Здания стоят плотно, заборы смыкаются, все заасфальтировано. Кроме речных видов ничего интересного не найдете. На Бетонку можно пройти вокруг тушинского поля, оттуда уже и на спортбазу пускают И пройти ограду изнутри - не проблема (основной принцип контроля ворот большинства предприятий - выход свободный). Между заводом и гребной базой находятся любопытные водные сооружения. Такие протоки в бетонных коробочках с мостиками. Викимапия утверждает - водоочистка Керосинового ручья. Непонятно - сколько в таком случае было керосиновых ручьев в Тушино? Я неоднократно сравнивал по всем доступным источникам старое русло Сходни с теперешним. В этом месте до строительства канала находилось устье Сходни. Углядел на плане межевания (скорее всего это поздняя перерисовка) ошибку - Борисовскую мельницу путают со Старчевской. Сейчас на Сходне две запруды напоминают о прежних мельничных местах: это водопадики на трикотажке (старчевке) и у победы труда. На последнй плотинке сохраняется и пруд. Монастырские прудики-ставни на холмах интересны, хоть и исчезли бесследно. А вот пруд на комсомолке - возник при стоительстве ж.д или существовал раньше? Что-то я его на картах до начала 20-го века не припоминаю. | |
DobriyKrokodil, 20 февраля 2010, писал: Почти посередине между Тушино и Спасом Воскресенская дорога (Волоколамка) пересекается черной жирной линией, идущей от Москвы-реки до дороги и далее от дороги, отклоняясь немного на запад, до Сходни. На втором участке хорошо видна штриховка - примерно как на современных картах обозначают насыпи. Да и место соответствует тому, что определено коллективным трудом "хомяков" по этой теме:) | |
Ну вообще конечно очень похоже на правду.Я чето сначало не разглядел просто. Вал самое главное так четко прорисован, неужели он существовал аж до конца ХIX века. Да и насыпь тоже четко показанна.
Я тут случайно немецкую карту нашел 1941 года. Вот она:  Мне лично очень любопытно, что же на карте, немцы отметили в районе Восточного моста на ул.Свободы, фиолетовым значком с порядковым номером 225 :)? На том самом месте, где некогда, я так предполагаю,что уже после 1941 года, находилась кафе "утопленник", о котором я уже писал ранее. А значок мне напоминает "осторожно высокое напряжение". | |
DobriyKrokodil, 26 февраля 2010, писал: Может быть просто шпионы ошиблись с месторасположением ГЭС. Вместо Западного моста поставили значок у Восточного? | |
Электроподстанция 225 киловольт. :-)
По поводу карты: Не пойму, где вы там валы какие-то разглядели? Карта полна неточностей. Химка течёт под ЖД под мостом, а не в туннеле-трубе, масштаб искажён, Дома 11 на карте нет, а он строился одновременно с каналом. Защитная дамба аэродрома уж никак на валы Лжедмитрия не тянет. | |
Перпендикулярный каналу серый прямоугольник слева от него как раз примерно на месте 11го дома. Может не так повернули? Хотя этот южнее слегка, да, прямо где мой дом или УПК:)
Химка - ну мост или труба - какая разница в принципе. Река-то никак не стратегическая. А вот валов тоже не вижу. Да и с какого они так западнее от места лагеря? Зато границу тогдашней Москвы правильно нарисовали - по опушке парка. | |
Зато жд мост - объект стратегический.
Бомбить тоннель бессмысленно, мост разрушается гораздо интенсивнее. Карта ведь немецкая, не так ли? | |
Бомбить тоннель, а точнее - дамбы, результативнее всего. Нужны некотрые технические разработки.
http://www.airwiki.org/weapon/ab/upkeep.html Об этой операции сегодня на западе любят говорить как о решившей судьбу войны. Оставим такое на их совести. Валы ищут на шубертовской рельефной карте второй пол. 19-го века (кажется, все тогдашние хорошие карты - Шуберта). Вал должен быть показан как двухстрониий склон. Обычное понижение грунта на склонах - это, боюсь, не совсем то что интересует наших пытливых исследователей. Посмотрите как выглядят на карте овраги и мысленно выверните наизнанку штриховки. | |
Robinzon, 2 марта 2010, писал(а): Если дамба на Волге - то да. Но не на Химке же! | |
assaur- да предположение интересное :). Или ГЭС в те годы так замаскировали хорошо, что немцы и перепутали все :). Если так, то надо отдать должное нашим дедам и прадедам, которые столь искуссно, овладели техникой маскировки, объектов стратегического назначения.
makiev- валы Лжедмитрия посмотреть можно совершенно на другой карте, которая находится на предыдущей страничке этого поста :). На этой карте разглядеть валы Лжедмитрия не удасться при всем желании. Они находились гораздо западнее, за пределами этой карты. На карте много, чего может быть искаженно, это объясняется ее(карты) назначением. Карта создавалась немцами, не для того, чтобы показать на ней расположение каждого отдельно стоящего дома,а для того,чтобы нанести на нее интерисующие их(немцев) места. Дом №11 я думаю не интересовал немецкую разведку, как стратегически важный объект,поэтому и не был отдельно обозначен. Дом №11 скорее всего указан на карте, среди прочего, всего того,что подразумевается на ней под длинным горизонтальным прямоугольником,правее вертикального прямоугольника дома №9. | |
DobriyKrokodil, 3 марта 2010, писал: "Пока враг рисует карты наступления - мы вручную меняем ландшафты" © /соррь за оффтоп. | |
DobriyKrokodil, 20 февраля 2010, писал:Mich- очень интересно было бы послушать ваши комментарии по поводу четко отраженных валов лагеря Лжедмитрия на карте 1878 года. Мне тоже кажется что это те же самые валы что и на схеме Калайдовича. Есть даже одиноко стоящее дерево в том же месте что и на схеме. Наверное это был какой-то исполинский дуб раз был специально отмечен и на схеме и через ~60 лет на карте. Кстати, угол, который образуют линии валов к северу и югу от Волоколамки, говорит о том, что центр обороны был справа (с востока) от вала, и вал предназначался для отражения атаки слева (с запада). Внутренние углы в оборонительных линиях делаются для возможности флангового обстрела - это аксиома фортификации. С другой стороны, этот вал мог быть сооружен не Лжедмитрием, а ранее, в предыдущие века для совсем других войн. А Лжедмитрий мог его всего лишь нарастить и дооборудовать. То же самое касается и Цариковой горы - она могла достаться захватчикам от предыдущих поколений. | |
Немцы вынужденно сложили все яйца в одну корзину. В Европе места немного. Энергетика – крайне привлекательная цель для ключевого удара. Натовцы при бомбежках Сербии разрушали не только мосты но и ЛЭП. Особая начинка бомб создавала воздушную взвесь из графитовых волокон, останавливающих работу глобальных энергосистем.
Разрушение Никольской дамбы, действительно, никак не подрывало энергетику московского региона, но возможное подтопление значительных площадей включающих актуальные для зимы 41-42-го гг транспортные направления создавало значительные проблемы. Что важно - обоюдные. Не считая малоэффективной работы Лювтаффе в ходе зимнего наступления на Москву, несостоятельность немцев в деле разрушения нашей дамбы можно объяснить желанием сохранить в неприкосновенности дороги, по которым они могли войти в город. Карты советских территорий издававшиеся в Германии в канун войны – это эрзац. На скорую руку широко использовались все тогдашние советские издания. Поскольку самой подробной была картография 20-х годов, весь крупный масштаб у немцев оказался довольно не новым. Обычно детальная топографическая съемка проводилась перед реконструкцией территории. Составлять подробные карты Москвы непосредственно в эпоху масштабной перестройки города и окрестностей бессмысленно. Отдельные постройки вообще не попадали ни на какие предвоенные карты. И не только по соображениям секретности. До нашествия Лжедмитриева войска (прозванного в Москве табором) Москву брали с юга. До смуты Москву разоряли ордынские и крымские татары, от которых проще было откупиться, нежели строить бесполезные валы. | |
1)Да мне тоже кажется,что все укрепления лагеря Лжедмитрия, построили его обитатели,а ни как, ни раньше, кем то до него.
2)Как создавались Советские карты немцами тоже можно представить;) 3)Очень интересная информация о начинке бомб которая, создавала воздушную взвесь из графитовых волокон, останавливающих работу глобальных энергосистем. Этого я не знал. %)Да,что там не знал,даже предположить не мог.Спасибо за инфу. :) | |
Robinzon, 4 марта 2010, писал(а): До нашествия Лжедмитриева войска (прозванного в Москве табором) Москву брали с юга. До смуты Москву разоряли ордынские и крымские татары, от которых проще было откупиться, нежели строить бесполезные валы.Я имел в виду не только татарские нашествия но и междоусобные войны коих было бесчисленное множество и о большинстве из которых у нас нет даже упоминаний. А выкапывать рвы и насыпать валы было излюбленным делом на Руси - со времен славянского заселения Средней Полосы, когда каждая деревня окружалась валом, и до WWII. И, конечно же, в наиболее выгодных местах земляные укрепления возобновлялись по нескольку раз. | |
DobriyKrokodil, 7 марта 2010, писал: Это генштабовская километровка. Лист называется "N37-003 ХИМКИ". У меня есть полный лист 1987 года издания. Только уточнение. Обе эти карты изданы в 85 и 87 году соответственно, но состояние местности на них на 1982 год (есть соответсвующая запись на карте). | |
Уточняю:
Составленно по карте масштаба 1:50000 1) Созданной по материалам съемки 1963 года и обновленной в 1982 году. 2) Созданной по материалам съемки 1985 года. На карте даже число жителей района указанно в тысячах. | |
А вот схема маршрутов городского транспорта, 1969 г
(насчет транспорта мы уже общались раннее, вот может кому то будет интересно взглянуть на эту карту.Есть кстате еще парочка, карт постарше. Обязательно выложу)  1)Самое интересное, как мне показалось,так это 66-й квартал,я так понимаю в районе д.Петрово где-то. Что это за квартал? 2)Куда девали петляющую р.Сходню? :) | |
DobriyKrokodil, 7 марта 2010, писал: Приведите фрагмент карты с такой информацией. Моя километровка, которая 87 года, как 2 капли пива похожа на Вашу. На карте даже число жителей района указанно в тысячах. А это указывается на всех топокартах. И не только это. Почитайте учебник "Военная топография". Там приведено все, что указано на этих картах. | |
Так фрагмент карты 1985 года,приведеной мною выше и есть тот самый, интерисующей вас.
Ваша и моя карты, вероятнее всего одинаковые. | |
DobriyKrokodil, 7 марта 2010, писал: Именно так. | |
Нашел фрагмент карты 1938 года. Сначало посмотрел на нее, ничего интересного не обнаружил. За исключением в некоторых построек мелких, около деревни Иваньково это: строение сокращенное как Гвозд.д., также ферма, Каз.дор.команды, может инфа у кого нить есть?
Но потом в районе Тушинского аэрополя, на речке Химке, можно заметить указатель речки т.е: (р.Химка), а чуть выше уже название: (Химки). Это выглядит так, как будто обозначили названия данной местности,но мы ведь все точно знаем, что город Химки находится гораздо западнее от данного места, что это такое, опечатка? А еще в названии Пл.Тушино, явно читается Пл.Гущино. Вот карта:  | |
Вообще бред какой-то. Если это 1938й год - то где канал? Гущино это супер - кто-то краем уха услышал и в печать... И Химки тоже по-приколу. Случаем не Даниил Хармс автор карты:)?
| |
Да карта веселая :). Такое впечатление, что ее либо пьяный человек делал, либо тот кто вообще до этого ни одну карту этой местности не видел. На картах глубокой древности только такие ошибки были, но в 20 веке...? ;)
| |
 Ребята, а вот на этой картой тоже постебаемся? Или М.Химки все-таки что-то значат? Уж не пруды ли исскуственно сооруженные для неких промышленных (хим) целей? А затем преображенные в гражданский вид уже в парке? Robinson помещал эту карту в "Волоколамское шоссе" И на карте 1860 года Химки тоже как пруды обозначены. | |
VlaDT, 14 марта 2010, писал: Хочу такую целиком. Я так понимаю, что это 1857 год. не гляжя на десяток других. | |
Autobus, 5 апреля 2010, писал: Судя по тому, что там лавочки натыканы, это просто клумба такая разбита :) |
