DobriyKrokodil, 21 апреля 2010, писал:
Вот схема предполагаемого разворота автобуса №102:
Именно так я и понимаю. Хорошие, красивые красные стрелки. А в какой программе так можно нарисовать, да ещё и разные словесные подписи сделать (см. Ваш пост раньше)?
assaur, 21 апреля 2010, писал:
Вряд ли это тень от здания. Трудно определить, но мне кажется что это островок деревьев и небольшой пустырь.
Всё-таки, похоже на какой-то домик, вроде нынешнего домика 45с1, находящегося левее.
Ведь ближайший дом №1 по Парусному пр. отбрасывает тень в ту же сторону.
И наезженный поворот влево, по кругу перед въездом на Парусный пр. чётко виден на аэрофото.
Программа называется Fhotoshop :), там и стрелочки, и надписи, и чего тока нет.
Я вот че-то до конца не понял, про какую тень от домика идет речь. Если можно поподробнее об этом интересующем вас вопросе, надо разобраться.
DobriyKrokodil, 21 апреля 2010, писал:
vladdy - руководствуясь вашей фотографией ул.Свободы, где видно два сохранившихся проезда.
Один из них, ближний к нам на фото, ведет во двор дома №45 по ул.Свободе
Это сейчас он ведет во двор дома, а раньше это был 3-й Садовый проезд, который опоясывал с севера кварталы финских домиков. Самого Парусного проезда еще не было. Он образовался только в 1964 году. На его месте были огороды на которых сажали картошку. Выше была колючая проволока воинской части. Дом (на Вашей схеме он под № 6) это как раз одно из зданий в/ч, сохранившееся с тех пор. Дом № 45 (красный кирпичный) – это первое построенное в этом месте многоэтажное здание.
Я сегодня был в интересующем нас месте с человеком, который там вырос. Он утверждает что никакой петли разворота на конечной автобуса не было. Да и как ей быть, если, как я уже писал Парусный проезд пробили только в 1964 году, а автобус там к этому времени уже ходил (и разворачивался) несколько лет.
Еще он говорит, что раньше это была конечная 62(?) маршрута и только потом 102-го. Движения по дублеру в сторону будущего Универсама (мимо кафе-мороженого) он категорически отвергает.
vladdy, 21 апреля 2010, писал:
Всё-таки, похоже на какой-то домик, вроде нынешнего домика 45с1, находящегося левее.
Ведь ближайший дом №1 по Парусному пр. отбрасывает тень в ту же сторону.
И наезженный поворот влево, по кругу перед въездом на Парусный пр. чётко виден на аэрофото.
По-моему теней на этом фото почти вообще нету. Если 5-этажный дом № 1 образует тень меньшую, чем тень от Вашего предполагаемого домика, то сколько-же в нем должно было быть этажей? А насчет дорог и тропинок, то посмотрите, например, на участок справа от Восточного моста между Лодочной и каналом, – там дорог вообще не было, а на фото кажется что сквер весь ими изрезан.
Короче, надо подождать какого-нибудь объективного материала. Может быть новые фото появятся...
Вот он – бывший 3-й Садовый. Снимок сделан от улицы Свободы. Слева виден ряд старых тополей, которые росли по границе финского городка.
Насчет движения мимо кафе мороженного по дублеру ул.Свободы автобуса №62, речи и нешло, насколько я помню, здесь все ясно было: он туда не ходил. Но вот на счет разворота...?
Где-то же он должен был разворачиваться, да и судя по снимку это место как нельзя кстати подходит для разворота (опираясь конечно же на схемы маршрутов тех лет).
А вот мне ещё интересно, значит этот переулочек назывался раньше 3-й Садовый проезд, значит и второй был, и первый?
Если вы какой нибудь информацией об этом распологаете, расскажите пожалуйста.
DobriyKrokodil, 23 апреля 2010, писал:
Насчет движения мимо кафе мороженного по дублеру ул.Свободы автобуса №62, речи и нешло, насколько я помню, здесь все ясно было: он туда не ходил. Но вот на счет разворота...?
Где-то же он должен был разворачиваться, да и судя по снимку это место как нельзя кстати подходит для разворота (опираясь конечно же на схемы маршрутов тех лет).
А вот мне ещё интересно, значит этот переулочек назывался раньше 3-й Садовый проезд, значит и второй был, и первый?
Если вы какой нибудь информацией об этом распологаете, расскажите пожалуйста.
Про движение мимо кафе-морожениое писал vladdy. Это я больше для него написал.
Возможно что разворот и был, но не ранее 1964 года. А до этого автобус разворачивался на пятачке. ЛиаЗов-677 и Икарусов тогда не еще не было. Ходили автобуса менее длинные. Длина ЛиаЗа-158 -- 9 метров, а не 10,5 как у 677-го.
1-й и 2-й наверное были, но я не знаю их расположения. Я жил в городке по правой стороне Свободы. Там были Авиационный проезд и проезд Досфлота.
assaur - а вы не могли бы прокоментировать по поводу Авиационного проезда, где конкретно он проходил. А если бы наглядно показали бы на карте, было бы вообще здорово.
Дело в том, что я просто на современную карту, наношу старые названия улиц нашего района, что-то вроде хобби такого :). Все что касается исчезнувших и позабытых названий современных улиц Тушина, является лично для меня ценнейшей информацией. Может вы ещё, что-то помните?
DobriyKrokodil, 23 апреля 2010, писал:
вы не могли бы прокоментировать по поводу Авиационного проезда, где конкретно он проходил.
Может вы ещё, что-то помните?
Авиационный проезд на старом фото обозначен зеленым пунктиром.
На современном снимке стрелками указаны оставшиеся отрезки проезда. Для ориентировки: это пересечение Лодочной и Свободы. Переулки были обсажены липами, по забору росла акация (она тоже еще кое-где уцелела), можно искать по оставшимся старым деревьям. Обсаженные произвольные квадраты -- это место стоявших здесь домов. В городке с другой стороны Свободы вместо лип росли тополя. На разделительном газоне -- тоже тополя.
[ 67 КБ ] aviapereulok.gif
[ 39 КБ ] aviapereulok_2.gif
Насчет "кое что помню" -- я хорошо знаю именно свой городок и район стадиона Салют и ул. Лодочной. Но там пропавших переулков нет.
DobriyKrokodil,
Я позвонил и узнал что 2-й и 1-й Садовый переулки располагались параллельно 3-му (Парусному). На аэрофото -- последовательно сверху вниз: 3-й, 2-й и 1-й. Если будете искать на натуре, то не забывайте о рядах старых деревьев -- они ориентир. На одном из фото, выложенном на сайте 2-й Садовый переулок назван тупиком. Не знаю так ли это.
assaur-огромное вам спасибо!!! Да конечно на аэроснимке тех лет куда легче работать, чем с сегоднешней картой, все изменилось и если бы не посаженные в то время деревья, было бы еще тяжелей.
Вот, что у меня получилось:
Вот с современной картой пришлось повозиться и я все равно до конца не уверен в правильность моих чертежей на современном ландшафте, может у кого какие мысли появятся?
Вот как это выглядит:
Вот меня что слущает? На аэро фото проезды получаются примерно на равно удаленных расстояниях друг от друга, а на современной карте 2-й Садовый проезд ближе к 1-му находится. Хотя я четко по старой карте ориентировался. :(
vladdy, 20 апреля 2010, писал:
vladdy , 18 апреля 2010, писал:
Довольно долгое время автобус 96 ходил по старой дороге, рядом с д.55 по ул. Свободы.
<[ assaur , 20 апреля 2010, писал:
Я не помню чтобы там когда-нибудь что-нибудь ходило.
???!!
1) когда я говорил о движении мимо дома №55 по Свободе, то речь шла об авт. 96, который появился в 1967 г. и где же ему было ходить, кроме как по узкой, старой ул. Свободы, что авт. 96 и делал с момента своего открытия. В этом же месте ходил и №102 после 1965 г. Место это упомянул, вспоминая об отставании переноса движения автобусов 96, 102 на новую проезжую часть ул. Свободы в 1972-197? гг.
assaur, 22 апреля 2010, писал:
Еще он говорит, что раньше это была конечная 62(?) маршрута и только потом 102-го. Движения по дублеру в сторону будущего Универсама (мимо кафе-мороженого) он категорически отвергает.
ЧьИ движениЯ? Движение ЧЕГО? Любого транспорта?! Автобусов 96, 102? А где же им было ездить, ведь другой дороги просто не было!
Какой ещё №62 в этом месте? Ведь он ходил по ул. Сходненской до Захарково.
vladdy, 21 апреля 2010, писал:
Впрочем, всё это продолжалось до 1965 г., когда маршрут сменился с Химкинское водохранилище (Парусный проезд) - Метро "Сокол" на Алёшкино - Метро "Сокол" и конечная на Парусном прекратила своё существование.
Вот тут я был неправ, оказывается, что часть автобусов №102 под названием 102к оканчивала свой путь на прежнем месте – колене ул. Свободы (Парусный пр.) и происходило это в 1965-67 гг. http://bus.ruz.net/history/routes/moscow/route-102-234.htm Так что, разворот продолжал действовать. Очень даже может быть, что условия разворота после появления Парусного проезда изменились, так как могла появиться петля, которую мы видим на аэрофото 1966 г. Подчёркиваю, что именно 1966 г., а не 1962 г.! В Тушино в этих местах ситуация менялась довольно быстро.
DobriyKrokodil, 23 апреля 2010, писал:
Вот меня что слущает? На аэро фото проезды получаются примерно на равно удаленных расстояниях друг от друга, а на современной карте 2-й Садовый проезд ближе к 1-му находится. Хотя я четко по старой карте ориентировался. :(
На старом фото 1-й Садовый обозначен правильно. Теперь сравните оба своих изображения. На старом по ту сторону Свободы есть большое светлое пятно -- это немецкий ("желтый") магазин. На прилагаемой схеме я отметил его зеленым кругом. Все сразу становится на место. Вы не учитываете того, что нынешняя ул. Фабрициуса не совпадает с дорогой на авиаснимке. Фабрициуса не легла по этому месту, она пробита через нижний квартал городка.
Добрый день, Уважаемые!
Я недавно на этом сайте.... Все очень интересно.. А вот расскажите пожалуйста про более позднее время... Я часто с бабушкой ездила от Сокола на 6-ке до Сходненской... у меня смутные воспоминая, сад... яблоки... пляжжж..(у водохранилища)а вот что было не месте нынешнего дома по улице Героев панфиловцев 1 не помню, как-то пусто там было.
Привет!!!
Вот аэрофотоснимок военного времени 1941-1944 гг.
На месте дома №1 по ул.Герое Панфиловцев вообще ничего нет, но это собственно говоря и не удивительно. Когда делался этот снимок Героев Панфиловцев еще не существовало, шла война только:) .
Ориентиром пусть служит при разборе, д.Захарково в правой нижней части аэрофотоснимка, а также залив.
Аэрофотоснимок 1966 года, показывает, что строительство в районе ул.Героев Панфиловцев и бул.Яна Райниса уже началось полным ходом. Но к сожалению искомого вами дома №1 еще не возвели.
Вот снимок, ориентир, залив в правом нижнем углу фото, да и честно говоря знакомая дуга ул.Героев Панфиловцев явно просматривается:
Ну и наконец уже "земная" фотография, как раз то, что было нужно. Фотография сделанна приблизительно 1975-1985 гг. На фотографии начало ул.Герое Панфиловцев, у перекрестка на Сходненской. Дом №1 по ул.Героев Панфиловцев предстает перед вами, на фото слева, на снимке их два, но у них наскорлько я знаю, первый на фото, сейчас №1/2, а второй №1.
Вот фото:
Да, относительно недавно появившийся аэрофотоснимок 1941-1942 годов это конечно шедевр. Очень любопытно разглядывать Тушино. И сравнивать. Если кто не в курсе - этот аэрофтотснимок Москвы лежит на http://wwii.sasgis.ru/#
Эх, смотрю на всё это и офигеваю... Тут у нас конечно большинство народа знающие историю... Но что творится на других (пионерских) сайтах? А у них Тушино это теперь С.Т. и Ю.Т. А где же Северное Тушино на картах 40х-50х годов? Да нет там никакого Тушино. Лес Алёшкино, да аэродром Захарково. Нет, мне как коренному тушинцу с ул. Мещерякова даже нравится новое/старое имя "Покровское-Стрешнево". Но пусть хоть мы не будем тупить и будем понимать что такое "Тушино" и откуда оно началось и как разрасталось.
Извините меня опять за это, но вот недавно правил на Википедии статью про Храм Спаса Преображения в Тушино (ну тот что на Трикотажке) - так там было написано что он в Южном Тушино. Хотя все тут знают что он в П.-С. Ну плюс тупой указатель при повороте с Волоколамки на Походку пишет типа поворот в "Тушино"... Я теперь не Тушинец, я Покровско-Стрешневецъ:)
З.Ы. Буду назойливо писать про эту топонимическую тупизну до тех пор пока, по-крайней мере, на "Хомяке" абсолютно все не будут знать что нынешнее Тушино это все 3!!! района. Извините меня ещё раз, но Планерная и Туристская это совсем НЕ Тушино, по-сравнению с Волоколамкой и нижней Свободой.
Надо было на 2 района делить по Фабре. Ну или П.-С. назвать "Спасское-Тушино" или "Старое Тушино", или "Покровское-Тушино"... Не могу, бесит это. Одно только успокаивает - знание истории и вообще жизнь тут вся... Не хочу никого обидеть, но факт - С.Т. - это район в стиле У.Г.- "Угадай где?" - ничего примечательного. Когда уже тут у нас будет полная карта всего Тушино? Подвязался на помощь в соотв. разделе дабы сделать полную карту Тушино - но отцы ничего не ответили...
З.Ы.Ы. И ещё: вот вам пример современного "знания" истории своего района: http://tushino-info.ru/forum/
В ссылках на адреса структур только С.Т.(великое у ужасное), ну и до кучи Ю.Т. (там тоже мега-улица по имени Туристская слека пролегаеть:). Я просто угораю от таких новостей на этом "тру-Тушинском" сайте, типа: "Пропала собачка на Волоколамксом проезде у метро Тушинская и т.п." А причём тут ваше мега-Тушино? И Волоколамка и метро Тушинская это П.-С., а иначе самое что ни на есть самое настоящее старое Тушино... Ну так не пишите про нас, если вы нас за тушинцев не держите по своему супер-молодёжному знанию:)
Вижу что отцы сайта уже давно ничего не делают и вообще даже не пишут. Но может мне хотя бы дадут возможность попробовать сделать реально полную карту всего Тушино?
Аэрофотосъёмка Москвы 1941 года (по ссылке Heureux) - просто фантастическая!!! Столько уточняющей информации по давно обсуждаемым на сайте вопросам... - просто ух!
Как бы её перекачать полностью, да порассматривать без спешки?
Никто не знает рецепта, а?
Можно было б дома по ней сделать толковую карту Тушино-1941 (или 44?)
ACh, 26 апреля 2010, писал:
...Как бы её перекачать полностью, да порассматривать без спешки?
Если порассматривать снимок 1966 года в правом верхнем углу, то от ул.Свободы (перепендикулярно) до берега водохранилища тянется темная полоса - то ли канава, то ли бугор. Что это такое было, кто подскажет?
vodkins- а о какой карте Тушино идет речь? Какого периода? Что значит для вас сделать полную карту Тушина? Объясните по подробнее. Я просто сам занимаюсь нечто подобным, вернее я на современной карте обозначаю переименованные или вообще забытые улицы Тушина, может я чем-то помочь смог бы? ;).
ACh- да карта действительно и бесспорно просто клад. :)
Снимок с Захарково действительно я скачал оттуда, ну а откуда же еще :).
Если карту не удается, по каким либо причинам скачать, то ее всегда можно сфотографировать.
Делается это элементарно:
1) На клавиатуре в правом верхнем углу ищете кнопку Print (у меня она называется сокращенно Prt Sc).Эта кнопка, при нажатии фотографирует то, что в данный момент вы видите перед собой на мониторе. Т.е. полностью весь монитор.
Ну нет ничего проще, чем зайти на сайт с картой, увеличить нужный вам участок, до нужного размера и нажать эту кнопку.
2) После того как вы сфотографировали карту, заходите Пуск-Все программы-Стандартные-Paint.
Уже в Paint нажимаете Правка-Вставить и сфотографированная вами карта появляется там :), вот и весь фокус.
3) Ну конечно после этого сохраняете этот файл в формате, ну допустим Jpeg.
4) Лично я после всего этого открываю программу под названием Photoshop и кадрирую снимок, ну так, что бы осталась только нужная часть фотографии.
Mich- Если я правильно рассмотрел на карте, место которое вы имеете ввиду, находится выше залива, если это так, то помоему это просто тропинка, которая и по сей день там существует. Только половина ее, что начинается от ул.Свободы, в заасфальтированном виде. 8)
DobriyKrokodil, спасибо за толковое объяснение! Очень полезная штука! Слыхал но не знал как. Теперь проделал, получил, приступаю к изучению.))) Правда, всё кусками, которые неплохо бы потом собрать в Фотошопе. Очень интересный материал!
Насчёт карты же мысль моя была такая - "освежить", "прорисовать" поотчётливее аэрофотосъёмку "Большого" Тушино (по крайней мере - интересные для меня и понятные на картинке места) - улицы, дома.... Район ст.Тушино, начало ул.Свободы, "финские" дома за каналом, Спас, Комсомолку... А для уточнений подключить родню - кто что вспомнит - чтобы объекты конкретно поименовать. Означенную карту распечатать как бумажный артефакт (с ним удобнее работать в "поле") и продолжать при случае дорисовывать и подписывать его с другими свидетелями.
Идея слишком трудоёмкая, чтобы быть осуществлённой. Но хотя бы для себя попробую поизучать и идентифицировать детали самой аэрофотосъёмки.
А скачать целиком... - я как-то даже и функции такой не нашёл на ресурсе... может, посмотрел плохо?
Про сделать старую карту - отличная идея. Я сам имею идею ещё более сумасшедшую и сложную, даже говорить боюсь:) Но пока дальше самых первых попыток дело не ушло - аналогичная работа по работе всё время отнимает:)
Посмотрел обе ссылки на этом самом ресурсе "wwii"... Блин! Какой классный источник!...
Правда, пронумерованные, но никак не подписанные, куски карты приходится все открывать, просто чтобы понять, что это не то, что искал... Но зато бесплатно и всё выложено аккуратно и точно и целыми большими картами. Хочу перекачать всё на диск.
А дома, оказывается, жена уже поставила программу "Print kee"... или что-то вроде, которая сразу захватывает только нужную часть изображения (это для случая, когда всё кусками), ну и на мониторе в 19" картинка выглядит ещё привлекательнее. В общем - класс!
А насчёт большой карты... - может и не одолею... но "не догоню, так хоть согреюсь!")))
Я тут просматривая старые карты-схемы Тушина, обнаруживаю все новые и новые места, где находились пруды. Оказывается их было не мало. Но вот взять даже карту 1957 года. И на ней есть пруд.
На ней видно два пруда, находящихся на территории заводов, верхний пруд на карте находился на ТМЗ, кстате там же мы видим сквозной проезд, с ул.Штурвальная по территории завода на ул.Молотова(сегодня ул.Лодочная) сегодня там можно проехать только по пропуску, а второй пруд находился близ ул.Заводская на территории завода Красный Октябрь.
Если речь о пруде, что на территории "Красного Октября", то он хорошо виден и на аэрофотосъёмке на том сказочном ресурсе... и выглядит даже ещё больше чем на карте... (может в разлив сняли?)))
А там, где стадион - кажется ничего такого никогда не бывало. Есть ещё лужа в районе м.Тушинская - эт да.
[ 103 КБ ] 617-min.gif 
[ 67 КБ ] aviapereulok.gif
[ 39 КБ ] aviapereulok_2.gif
[ 84 КБ ] magazin.gif 
