Неизвестные места в Тушино | |
---|---|
Autobus, 5 апреля 2010, писал: lessya, 5 апреля 2010, писала: | |
Официальная схема маршрутов московского городского транспорта (01.05.1959)
Получается, что по состоянию на 1959 год, в Тушино ходил лишь трамвай №6, приблизительно до м.Сходненская по существующему и ныне маршруту и автобус под №62 до деревни Захарково, причем ходил он по Волоколамскому шоссе, а дальше направо, по давно не существующей дороге, через Западный мост. Это, по воспоминаниям очевидцев, был самый короткий путь, от ныне существующего м.Сходненской до м.Тушинской. Да и по сей день, Тушинские таксисты, проезжая перекресток ул.Сходненской и поворачивая на ул.Лодочная мимо Западного моста, вспоминают эту дорогу. | |
А вот Схема маршрутов автобусов, троллейбусов и трамваев г.Москвы 1960 года.
На этой карте видно, что в Тушино появился новый маршрут автобус под №102, действующий и по ныне. Только маршрут его был намного короче, чем сегодня. Проходя лишь по улице Свободы до Химкинского речного порта. Если я не ошибаюсь, один из конечных его остановок, как раз там, где начинался Полярный аэродром у Химкинского речного порта. Другая же конечная остановка на схеме показанна аж у больницы МПС. Раньше, когда существующей ныне развязки на Волоколамке не было, там был огромный перекресток, вот там то он(автобус №102) и разворачивался судя по всему. | |
DobriyKrokodil, 14 апреля 2010, писал: Ну во-первых что это за конечная у 102го - "Химкинский речной порт"? Впервые слышу. Как раз у него в те времена конечная была у самой деревни Захарково и называлась либо также, либо просто "Химкинское вдхр-ще": http://bus.ruz.net/history/routes/moscow/route-102.htm Да, по этой ссылке видно что в 59-60 годы у 102го была конечная у б-цы МПС. Но очень сильно сомневаюсь что автобус мог разворачиваться у самой больницы - скорее всего возле усадьбы и обратно по дублёру, хотя кто знает? У 62го название "Захарково" весьма условное. Смотрим здесь: http://bus.ruz.net/history/routes/moscow/route-062.htm и видим что это на самом деле будущая м.Сходненская, как и "пр-д Донелайтиса" - всё Захарково:) Эти карты - это просто верх минимализма и неточности. Я гораздо больше склонен доверять сайту посвящённому автобусам. И вообще, маршруты и их история досконально обсуждались уже довольно давно вот в этой теме, посмотрите, весьма интересно и многое из странного разрулено: История маршрутов наземного пассажирского транспорта Тушина&page=1 | |
DobriyKrokodil, 14 апреля 2010, писал: vodkins, 14 апреля 2010, писал: Остановка называлась "Парусный проезд". И находилась там же, где и сейчас. Правда дорога к ней щла правее - нанешний дублер - это и есть старая улица СВободы. И вдоль нее шли деревенские дома частного сектора. Да, по этой ссылке видно что в 59-60 годы у 102го была конечная у б-цы МПС. Но очень сильно сомневаюсь что автобус мог разворачиваться у самой больницы - скорее всего возле усадьбы и обратно по дублёру, хотя кто знает?" Здесь та же история. Волоколамское шоссе шло по трассе нынешнего дублноа. А настоящего, спрямленного, тогда просто не существовало. | |
Про дублёры Свободы и Волоколамки мне давно известно. А вот то что конечная называлась "Парусный проезд" - впервые слышу. Всегда думал что она звалась "Захарково".
| |
Я помню, как примерно в 1959/1960 г. с родителями мы впервые проехали от больницы МПС, где прямо рядом с кругом для троллейбуса 12, рядом с пилонами главного входа в больницу МПС была конечная 102 автобуса, в Тушино. Это был ЗиЛ-158 с коричневыми сидениями внутри. На маршруте был проезд без кондуктора, деньги бросали в прозрачную кассу и сами отрывали билет. Ходил он до уже упоминавшегося коленца, которое делала дорога (ул. Свободы сейчас, а тогда Садовая ул., которая начиналась от Восточного моста) в районе нынешнего Парусного проезда. Конечная остановка называлась Химкинское водохранилище.
Рядом были деревенского вида дома за забором из штакетника, а развернуться автобусу там было очень не просто. На конечной остановке стоял железный ящик для пробивания путевки компостером. Насколько я помню, на Садовой ул. был булыжник. В 1962 г. маршрут был продлён до м. Сокол. В 1965 г. конечная была перенесена в Алешкино. http://bus.ruz.net/history/routes/moscow/route-102.htm | |
Вот и высянилась истина по этому поводу. Спасибо, отличная карта! Я так понимаю самодельная? Очень интересно детальное расположение объектов Захарково и аэродрома. Сохраняю непременно!
| |
Эта карта была мной взята отсюда http://www.parkk.ru/history/ hist13.gif
Если ткнуть по рисунку правой кнопкой мыши и выбрать «свойства изображения», то там появится этот самый адрес. А вот то, кто его нарисовал – этого я не знаю. | |
Уважаемый vladdyесли не трудно уменьшите пожалуйста вашу карту в размерах, из-за нее вся страничка поехала. Сделать это можно с помощью сайта www.radikal.ru, рекомендую длину фотографии делать не больше 940 пикселей. Спасибо!!!
| |
Получилось! Я всего лишь хотел дать внешнюю ссылку на карту, но тут всё так устоено, что вставляется именно сам рисунок, а не ссылка.
| |
Вот отлично!!! Теперь все на свои места встало :).
Карту эту я уже видел, неоднократно. Действительно схема поражает своей детализацией. Маршрут автобуса №62, оказывается никогда не вел на Тушинскую:( , после Западного моста он поворачивал налево и шел по малой Набережной улице.:roll: Я не знал:oops: А вот другая конечная остановка 62-го выходит находилась чуть дальше, ныне существующего поворота с улице Свободы на Химкинский бульвар. Если верить этой карте, то возможно эта остановка и по сей день сохранилась и является сегодня одной из остановок автобуса №102. Она(остановка) следующая сразу же после универсама Копеечка на улице Свободы в сторону МКАДа. А вот автобус №102 доезжал как раз до деревни Захарково. И его конечная остановка, как я предполагаю тоже сохранилась, сегодня эта остановка прямо напротив супермаркета Копеечка, но судя по карте все же остановка,возможно находилась чуть ближе. | |
Подозреваю что серые линии это не маршруты автобусов, а всего лишь улицы. Так что 62й всё-таки ходил мимо Тушинской, потом через переезд, мимо медсанчасти на Сходненском тупике, потом по Сходненской ул. внутри завода, по Западному мосту и т.д. Плюс тут косяк на карте - М.Набережная конечно же никогда не доходила до Западного моста. Только до бань на Вишнёвой - как и сейчас. Но на некоторых, даже современных картах её иногда почему-то рисуют до Западного моста. Это "болезнь" так называемых "проектируемых проездов". Типа когда-то может там будет дорога, а может это никогда и не случится. Хотя было бы прикольно и очень удобно - вместе с открытием Сходненской ул. через завод. Насчёт конечной 102го - она не там была, вот она где была:
http://wikimapia.org/#lat=55.8473915&lon=37.4532723&z=17&l=1&m=b&v=8 В центре экрана, там где крестик. Парусный проезд, оно же Захарково. | |
Согласно истории маршрута авт. 62 http://bus.ruz.net/history/routes/moscow/route-062.htm
появился он достаточно поздно, в 1951 г. Ходил он до Захарково, а вот где была конечная остановка – это вопрос. Судя по первой карте маршрутов от 1959 г., конечные трамвая 6 и авт. 62 немного разнесены. Конечная №6 находилась на нынешнем месте небоскреба у м. Сходненская , рядом со школой 114, открыто кольцо было в 1958 г. Дальше я сам видел торчавшие недалеко хвосты самолётов на аэродроме. А конечная №62 могла быть чуть подальше. Ещё совсем недавно существовала тополёвая аллея , по диагонали пересекавшая нынешний Химкинский бул. Кусочек тополевой аллеи остался, он ведёт к д. 14 по Химкинскому бул., там , где ЗАГС. Эта дорога, как я понимаю, прходила по левому краю д. Захарково. Возможно, авт. №62 ходил вдоль этой аллеи до края аэродрома и подходил к ныне ещё сохранившемуся ангару. Из приведённой мною карты следует, что авт. 62 шёл именно по тополёвой аллее. Читаем в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Захарково_(Тушино) "В Захарково стал ходить московский транспорт: автобус 62 до аэродрома, затем автобус 102 до деревни". Здесь же на сайте читаем Собираем информацию о Тушино (обновляемый черновик) tekn У 62 автобуса конечная была около ангара. Но окончательно прояснить ситуацию могут бывшие жители деревни Захарково, которые раньше появлялись тут на форуме. Про авт. №102 я уже писал. Конечная его была на изгибе (колене), которое делала ул. Садовая (ныне Свободы). Вдоль правой стороны улицы была застройка типа «финских» домиков, примерно вплоть до пересечения с Химкинским бул. (напротив д.55 по ул. Свободы). Снесли эти дома довольно поздно, примерно в 1972 г. Именно тогда ул. Свободы была расширена и проезжая часть перенесена на новое место, подальше от д. 55, а после пересечения с Парусным пр. старая проезжая часть ул. Свободы была по другую сторону от нынешнего положения проезжей части, вдоль нынешнего д. 42 по ул. Свободы. На месте пересечения с Парусным пр. и было колено. Довольно долгое время автобус 96 ходил по старой дороге, рядом с д.55 по ул. Свободы. Оба этих участка сохранились по настоящее время, стали местными проездами. Покрыли новую проезжую часть ул. Свободы бетонными шестиугольниками. Колено, где была конечная 102, было разрушено. | |
Интересно как, я не знал, оказывается ул.Свободы раньше называлась ул.Садовая. %)
А есть какие нибудь карты, на которых вместо ул.Свободы обозначенна ул.Садовая? И вообще в каком году ул.Садовая была переименованна в ул.Свободы и почему? | |
vladdy, 18 апреля 2010, писал: Дорога, обсаженная тополями, вела к административным зданиям аэродрома. Ангар оставался справа, немного в глубине. Думается мне, что этот дом - одно из тех зданий. Около них (здания были одно и двух этажные) была конечная остановка автобуса №62. Сразу за разворотным кругом, через грунтовую дорогу, начинался яблоневый сад. | |
DobriyKrokodil, 19 апреля 2010, писал: Года эдак 52 тому назад я очень попросил отца купить план Москвы, что и было сделано. Я стал счастливым обладателем этого плана. А просил я его купить прежде всего потому, что там было нарисовано Тушино, где мы жили на улице Циолковского. Там была красная книжка с названиями улиц и их местоположением на плане, например, Д-7. Цвет плана был желтый. Составлен он был Мосгоргеотрестом, год издания, кажется, 1957. Это была не карта Москвы, а именно план, где некоторые здания были нарисованы. Был нарисован Кремль, высотные здания и многое другое. К сожалению, план этот где-то затерялся, кусок где-то я у себя видел среди старых бумаг несколько лет назад. В Тушино было нарисовано несколько улиц, среди них: Октябрьская (ныне Вишневая), Пионерская, Советская, Свободы, Садовая. Садовая начиналась после Восточного моста. Читаем в книге: Имена московских улиц. Топонимический словарь http://slovari.yandex.ru/dict/mostoponim/article/imu/imu-4470.htm?text=%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%8B&encid=mostoponim&stpar3=1.1 В 1964 г. к ул. Свободы была присоединена Садовая ул. Причина переименований изложена здесь: Читаем в сообщении от 9 февраля 2010 05:04:34 Robinzon Неизвестные места в Тушино&page=6 Решил, на всякий случай, поискать на просторах интернета, и .... О,чудо! Ура! Нашел этот чудесный план, вот он: http://www.etomesto.ru/map-moscow1957/ Его можно скачать здесь http://www.etomesto.ru/map/base/77/ moscow1957.jpg ( в адресе последняя часть намеренно мною отделена, чтобы весь 7Мб файл не скопировался сюда на сайт, нужно будет убрать пробел в адресе). Меня всегда впечатляла разлёгшаяся под зонтом дама с длиннющими ногами и маленькой головой на берегу Химкинского водохранилища. :) А вот и красная книжка http://sovietchest.ucoz.ru/publ/moskva_ukazatel_k_illjustrirovannoj_skheme_1957g/47-1-0-422 | |
<[Natalia, 19 апреля 2010, писала:
Дорога, обсаженная тополями, вела к административным зданиям аэродрома. Ангар оставался справа, немного в глубине. Думается мне, что этот дом - одно из тех зданий. Около них (здания были одно и двух этажные) была конечная остановка автобуса №62. Сразу за разворотным кругом, через грунтовую дорогу, начинался яблоневый сад. -- А где находится это здание, какой у него адрес? | |
vladdy, 18 апреля 2010, писал: Финские домики кончались гораздо раньше. На моей схеме они обозначены голубым цветом. Желтые квадраты – это детский садик (слева) и школа № 5. Тут ошибка вышла, я их размахал явно не по масштабу. Розовая горизонтальная полоса – это дорожка от пристани к конечной остановке 102-го (обозначена красным). В то время автобус там разворачивался (да, с трудом, но не из-за домов, а из-за деревьев), а дальше не ходил, так как возить было некого, – дальше тогда мало кто жил и им приходилось ходить на эту остановку. Рабочей проезжей частью была правая (сейчас это боковой проезд, который идет вдоль длинных домов, начиная от «Салюта», отмечен серым). Левая сторона была такой же ширины как и правая, но для движения транспорта не использовалась. vladdy, 18 апреля 2010, писал: Перенос Свободы не связан со сломом финских домиков. Новая Свобода существовала и при них. Ее строительства (так же как и строительство Универсама) я не застал, – был в армии, – но вернулся в свой финский домик и прожил в нем еще примерно год. vladdy, 18 апреля 2010, писал: Я не помню чтобы там когда-нибудь что-нибудь ходило. [ 110 КБ ] 102.gif | |
Оказывается, редактировать своё сообщение можно, а удалить полностью нельзя. :(
| |
vladdy, 18 апреля 2010, писал: Финские домики кончались гораздо раньше. На моей схеме они обозначены голубым цветом. Желтые квадраты – это детский садик (слева) и школа № 5. Тут ошибка вышла, я их размахал явно не по масштабу. Розовая горизонтальная полоса – это дорожка от пристани к конечной остановке 102-го (обозначена красным). В то время автобус там разворачивался (да, с трудом, но не из-за домов, а из-за деревьев), а дальше не ходил, так как возить было некого, – дальше тогда мало кто жил и им приходилось ходить на эту остановку. Рабочей проезжей частью была правая (сейчас это боковой проезд, который идет вдоль длинных домов, начиная от «Салюта», отмечен серым). Левая сторона была такой же ширины как и правая, но для движения транспорта не использовалась. -- "Левая сторона была такой же ширины как и правая, но для движения транспорта не использовалась." Вот этого я не помню. И почему не использовалась? -- vladdy, 18 апреля 2010, писал: Перенос Свободы не связан со сломом финских домиков. Новая Свобода существовала и при них. Ее строительства (так же как и строительство Универсама) я не застал, – был в армии, – но вернулся в свой финский домик и прожил в нем еще примерно год. -- Правильно, но у меня и не сказано, что между двумя этими событиями существовала прямая причинно-следственная связь. И всё-таки, новая трасса ул. Свободы должна была затронуть старую одноэтажную застройку. vladdy, 18 апреля 2010, писал: <[assaur, 20 апреля 2010, писал: Я не помню чтобы там когда-нибудь что-нибудь ходило. -- В этом доме №55 на углу, при пересечении Химкинского бул. и старой проезжей части ул. Свободы было кафе-мороженое, «стекляшка», под каким-то «морозным» названием, типа Полюс или Морозко. Так 96 как проезжал мимо этого дома, так он и продолжал это делать и после постройки новой проезжей части, проезжая затем по сохранявшемуся колену. Насколько я помню, новую проезжую часть ул. Свободы строили в несколько этапов, но вот в какой последовательности, вот этого я уже не помню. Где точно кончались финские домики, этого я не помню, но точно не вплоть до залива, а раньше. Впрочем, судя по карте, почти до залива шли какие-то деревенские дома (улица к водохранилищу с отметкой 162,0). Как я понимаю, это остаток правой части деревни Захарково. С правой стороны по новой трассе ул. Свободы образовалось свободное место, и было видно, где кончалась прежняя застройка. Красная точка на схеме, по-моему, поставлена неправильно, она должна быть дальше. Там, где видно колено. Помню, что меня удивляло и возмущало то, зачем проезжую часть этого колена разрушали: асфальт сдирали. Как будто больше нечем было заняться. Красным крестом на карте обозначено это колено. На последнем аэрофото 1966 г. видно, что в районе колена было двустороннее движение! Самое место для разворота 102 автобуса. Вот фото этого места сейчас: | |
vladdy, 19 апреля 2010, писал: Оно находится рядом с ангаром, по адресу ул. Свободы, 67. Это здание идет от дома на Героев Панфиловцев 6, к.3 до дома по ул Фомичевой 3. | |
vladdy!
Я в четверг буду в Тушино и постараюсь освежить воспоминания. Что-то у меня не сходится. Пока отвечу на то, что помню: 1. Левая часть не использовалась общ. транспортом потому что ее отрезок между углом финского квартала и ТМЗ (тогда на этом месте еще стояла фабричка артели инвалидов) представляла из себя непролазную топь.Ее даже и не пытались ремонтировать. 2. Новая трасса Свободы не проходила сквозь массив одноэтажной застройки. Финские домики ей не мешали, а Захарково располагалась значительно правее и только в непосредственной близости к заливу подступала к трассе. 3. То что на фото видны дороги это еще не означает, что там было организовано двустороннее движение. Я помню что при развороте автобусу часто не хватало радиуса и ему приходилось маневрировать. Кстати, то что на фото может быть опознано как дорога, на самом деле могло быть натоптанной дорожкой для пешеходов. В том районе где я жил я нашел на карте минимум 3 примера такого рода. | |
На аэрофотоснимке вижу отчетливо финские домики в районе нынешней ул.Досфлота.
Так же отчетливые граница городка летчиков я наблюдаю по левую сторону от ул.Свободы. Так же теперь четко представляю, где в то время была конечная остановка автобуса №102 и где находился его разворот. Приблизительно на нынешнем рельефе это выглядит так: Очень удивлен тем, какой в то время была ул.Свободы %), я имею ввиду, то как она проходила по ныне существующему дублеру, пересекала в районе Парусного проезда сегоднешнюю ул.Свободы и проходила под сегоднешним домом №42 до самого д/к "Салют". Но если присмотреться внимательно на фото, то можно заметить, что в районе сегоднешнего перекрестка ул.Свободы с ул.Фабрициуса, виден островок который сохранился и сегодня, разделяющий ул.Свободы и опять же небольшую асфальтированную дорогу идущую под домами №38,34,32 и 30 до д/к "Салют". Вопрос, так какая все же из них двух являлась в то время действующим шоссе? Иными словами, после дома №42 ул.Свободы шла прямо, под домами №38,34,32 и 30 до д/к "Салют", или же проходила чуть правее? Вот схема: | |
DobriyKrokodil, 20 апреля 2010, писал: Вариант #1. Дорога шла вдоль современных №№ 42, 40, 38, 34, 32 по Свободе. На их месте была малоэтажная застройка, дома эти были построены относительно недавно: №№30,32,34 – в 1977 , № 38 в 1974, №42 – в 1986 г. Ширину презжей части легко оценить – это нынешний местный проезд вдоль домов. По-моему, забор з-да Салют при постройке новой перенесли вглубь, потеснили ради новой дороги. | |
assaur, 20 апреля 2010, писал: -- Информация к размышлению: Привожу фото, где видно два сохранившихся проезда и увеличенный фрагмент этого места -- аэрофото 1966 г. Движение было по обоим проездам. Но я тоже ведь помню, что развернуться автобусу было тяжело. Что-то здесь не то! Кстати, на аэрофото видно, что на этом островке между двумя проездами есть какое-то сооружение (здание), отбрасывающее тень. Что это было? Впрочем, всё это продолжалось до 1965 г., когда маршрут сменился с Химкинское водохранилище (Парусный проезд) - Метро "Сокол" на Алёшкино - Метро "Сокол" и конечная на Парусном прекратила своё существование. http://bus.ruz.net/history/routes/moscow/route-102.htm | |
assaur, 20 апреля 2010, писал: А где на карте/аэрофото была эта артель? | |
Я беру за основу план финских городков, которые хорошо видны на аэросъемке. Там достаточно ясно видно, что аллея, разделяющая городки, в верхней части немного не доходит до Парусного проезда. Мне кажется что именно этот небольшой участок и был местом разворота и этот факт вроде не противоречит приведенному vladdy фото.
vladdy, 21 апреля 2010, писал: Наоборот завод приобрел в сторону Свободы новую территорию. Раньше там были огороды и высокий деревянный забор. Кажется это происходило в два этапа. На первом – забор вывели на уровень ДК «Салют», а по длине до окончания автобазы НПО «Молния», а потом добавили по длине еще и участок до Фабрициуса (там сейчас располагается высокий белый куб – бывший цех по сборке «Бурана»). vladdy, 21 апреля 2010, писал: Я это место отметил желтой точкой. Территория фабрики стояла немного в глубине от Свободы, там же была одно время и остановка. Ул. Фабрициуса сейчас начинается гораздо выше, чем проезд в том же направлении на аэрофото и остановка сместилась туда. vladdy, 21 апреля 2010, писал: Вряд ли это тень от здания. Трудно определить, но мне кажется что это островок деревьев и небольшой пустырь. DobriyKrokodil, 21 апреля 2010, писал: Посмотрите на фото. Этот островок? Если этот, то это газон с посадками рядов деревьев. Он разделял по вертикали финские городки на две части. [ 49 КБ ] min.gif [ 76 КБ ] 119.gif [ 75 КБ ] 120.gif | |
vladdy - руководствуясь вашей фотографией ул.Свободы, где видно два сохранившихся проезда.
Один из них, ближний к нам на фото, ведет во двор дома №45 по ул.Свободе, а за одно с помощью него можно миновать светофор на перекрестке, выезжая с Парусного проезда на ул.Свободу или наоборот, заезжая. Там находится сейчас ветеринарная клиника, вот за нею есть небольшая дорожка являющаяся объездом. Вот схема предполагаемого разворота автобуса №102: |