Опасения москвичей подтвердились: дворы приносят в жертву парковкамПути решение проблемы | |
|---|---|
Ну я же про ГСК не как сторонний наблюдатель говорю. Естественно владельцы гаражей отслеживают всю эту тему со сносами различных типов гаражей, ракушек и прочего. И о сносе ГСК вообще никто не заикался. Да, это довольно большие территории. Но это и немалые деньги. Владелец ракушки ничего не платит. Поставил жестянку и пользуйся. А гараж в ГСК - это сродни маленькой квартире. Освещение, водопровод, охрана. Всё это выливается не сказать чтобы в большую, но всё ж-таки какую-никакую сумму.
Да и к тому же если уж они место в народном, прости Господи, гараже оформляют в собственность, то каким макаром они смогут посносить ГСК? К тому же гаражи там держат и некоторые Управы, и Префектура СЗАО, и ОВД, и Тушинская прокуратура. Не думаю, что кто то решится посягнуть на право собственности таких организаций. Это вам, как говорится, не лезгинка, а твист. Ну а возвращаясь к вопросу о выделении дворовых земель под парковочные места, добавлю следующее. Вот возьмём 80-е годы двадцатого века. Машин относительно немного. Места хватает. 90-е годы. Количество машин увеличивается, постепенно начинаются программы по оформлению во дворах домов мест под стоянки автомобилей, под конец девяностых начинает чувствоваться дефицит места. Хорошо, первое десятилетие 21 века. Количество автомобилей в Москве возросло непомерно! Землю во дворах полосуют как могут, устраивают парковки чуть ли не на головах, иногда в ущерб даже детским площадкам. По телевидению частенько показывают сюжеты о боях местного значения в каком-нибудь районе Москвы. То есть, что мы видим: рост количества автомобилей при абсолютной постоянной количества земли в городе. В девяностые срезали кусок газона, поставили туда авто. В нулевые срезали ещё кусок того же двора, опять заполнили его автомобилями. Началось новое десятилетие, и автовладельцы опять требуют отдать им кусок двора, чтобы вновь заполнить его автомобилями. Послушайте, это город для людей или машин??? Я привёл в пример абстрактный двор. Лично в нашем дворе всё довольно-таки неплохо было расширено ещё при Лужкове и больше никто не посягал на газоны. Лишь в первом полугодии 2011 Собянин сделал ещё пару "карманов" в нашем дворе, но тоже вообщем то довольно филигранно. Но это у нас. А сколько дворов реально задыхаются от количества автомобилей? Нет, урезать дворовые территории под авто до бесконечности нельзя. Есть разумный предел соотношения количества автомобилей и дворовой земли. И если земля под стоянки во дворе кончилась - значит она кончилась, и нечего тут изобретать велосипед. | |
Alkov, 8 августа 2011, писал: Ну почему же глупая? Почему же однобокая и не аргументированная? Я кажется нааргументировал тут свыше крыши. Человек рождается, растёт. Он же видит, что во дворе его дома год от года места не прибавляется. Конечно видит. Но всё равно решается покупать автомобиль. Купил? Молодец! А теперь сам думай, куда её поставить. Так же как ты сам заправляешь её, меняешь резину, проходишь тех.осмотр. Ты делаешь это САМ. Вот и парковку ищи где хочешь, хоть у чёрта на рогах. Ты же видел, прежде, чем купил авто, что места немного. А газоны, лужайки и прочая флора-фауна куда важнее твоей жестянки. Вот и вся аргументация. Ты же ЧАСТНИК! Вот и разбирайся со своими проблемами сам. Город вечно уплотнять двор не станет. Во-первых, как я уже сказал, это экологии вредит, а во-вторых, рано или поздно, намучившись, ты просто продашь свой тарантас, или втридорога купишь место в "Народном курятнике". Это реальность, друзья. И винить город здесь не в чем. Чем меньше автомобилей станет в городе, тем больше город выиграет. Как правильно в этой теме было уже сказано - важно мнение большинства. Это и есть, кстати, суть демократии. | |
И ещё мне всегда нравилось, когда ярые автомобилисты аргументировали за передвижение таким образом: на машине полчаса, а общественным час ехать. А то что один такой прокат на машине, с учётом бензина, встаёт раза в три дороже проезда на общественном транспорте, про это как то умалчивают :) Богатые, видать, все! Ну дай Бог!
| |
Ну с ГСК, раз оно так, дай Бог, обойдется. А то рассказывают всякие ужасы...
Не я не совсем про то. Согласен, что проблема поиска места для железного коня - это проблема автовладельца, а не его соседей. Да и просто неприятно оставлять машину во дворе - где ее любой малолетний имбецил может поцарапать или нарики стекло разобьют в надежде найти в салоне что-нибудь более-менее ценное. Иногда даже сумки с вещами не выгрузить, потому что или оставляй машину посреди проезда, или... Заставлено все короче, даже на 10 минут встать негде. Не правильно это, да! Я против другого, а именно идеи насильного пересаживания людей на общественный транспорт. Город обязан помогать своим жителям решить проблему! Не лишать их возможности передвигаться удобным способом в пространстве. Та же проблема парковки во дворах: Постройте паркинги - хотя бы по одному на квартал - По вменяемой цене! Уж для одного в квартале найдется место более чем уверен. Сделайте его хоть 10 этажей - уже проблема поиска места для железного коня уйдет на второй план. Карманов нарезать - это конечно, дешевле и проще - только проблему это все равно не решит в стратегическом плане. | |
peskow, 3 августа 2011, писал: Совершенно верно Михаил. :Y: Нужен не конфликт, а разумное решение вопроса с привлечением всех сторон. | |
Sasha, 8 августа 2011, писал: Вот уж никогда не был ярым автомобилистом :) В будни стараюсь за руль без крайней необходимости не садиться - бессмысленно. Так же как стараюсь не садиться в выходные в метро. Знаете, у меня не так много свободного времени, чтобы проводить его в автобусе. Тем более, что давно уже посчитано, что при нынешних ценах на общественный транспорт поездка на машине вдвоем обойдется все равно дешевле, чем автобус-метро автобус туда-обратно, к примеру. Про поездки за город даже не говорю. Так что аргумент про "раза в три дороже" не принимается. | |
Ну-ну-ну, это Вы что то с ценами то напутали! Вы наверное каждый раз заново берёте билетик в автобусе, метро и так далее. А вот с проездным например получается не то, что дешевле, а как раз-таки в три раза дешевле, нежели на автомобиле. Какие такие высокие цены на общественный транспорт?! Будет Вам! У отца вот машина, и мы как то сели, просчитали всё это. Так что у него теперь и проездной. Месяц на общественном дешевле месяца на личном транспорте. И это только касаемо бензина! Только касаемо топлива и ничего более. А Вы, как автомобилист, должны понимать, что расходы на авто не в одном бензине заключаются.
Понимаете, даже сейчас, когда порой пользоваться автомобилем откровенно неудобно, количество автомобилей неуклонно растёт. А если создать более комфортные условия для автомобилистов? Так это просто гарантированно вызовет скачок, не рост, а скачок числа автомобилей, и через год-два от комфорта не останется и следа. И что прикажете делать дальше? Постоянное подстраивание города под автомобили - это планомерное упирание лба в стену. Поскольку на законодательном уровне нельзя ограничить рост автомобилей в городе, значит его необходимо ограничить косвенно, то есть создать такие условия эксплуатации автомобиля в городе, что человек перед покупкой авто десять раз подумает, а стоит ли ему покупать железного коня. А потом и вовсе передумает. Москва - это город, где любые аспекты жизни так или иначе увязаны с землёй, с недвижимостью. Соответственно в стоимость любых строений на территории города закладывается и стоимость земли, на которой это строение находится. Отсюда и такая непомерная стоимость "Народных гаражей", стоимость аренды стоянок, войны с ракушечниками. Городу вообщем то такая ситуация только на руку. Либо человек не купит авто, либо купит и в ходе эксплуатации авто будет приносить доход в городской бюджет. Я вовсе не спорю с тем утверждением, что в городе должно быть удобно всем, и пешеходам, и автомобилистам. Но количество последних (а точнее количество непосредственно личного автотранспорта) в городе непомерно высоко. И как бы не парадоксально это звучало, но постепенно создавая более комфортные условия для автомобилей, Москва также и делает ставку на сокращение их численности. | |
Sasha, 8 августа 2011, писал: | |
Да нет, проездной у меня есть... И на автобус и на метро.
Считаем: - проездной на автобус 20 поездок - 19р/поездка. - проездной на метро 20 поездок - 26р/поездка. Для примера, возьмем моих знакомых, которые живут на Открытом шоссе, к которым нас двое поехало в гости. По Яндекс-картам от дома до дома ~30км. Моя машина потребляет на 100км ~10л 92-го бензина в городском цикле. Пускай по 28р/литр будет. Итого 6 литров туда-обратно, т.е. около 170 рублей. Теперь считаем транспортом: от дома до метро, на метро, от метро до дома и обратно. (19+26+19)*4=256 рублей. Поездка за город или на дачу выйдет еще дешевле, при условии, что ехать вдвоем. Даже если сложить цену ОСАГО (5000р) + транспортный налог (еще 5000р) + мойка машины - все равно выйдет ну пускай цена поездки равной поездки на общественном транспорте, но никак не в три раза дороже!!! Конечно, расчеты очень-очень условны, но суть несколько отражают. Конечно, кто-то и в булочную на машине ездит... | |
Я не говорю о проездных на сколько то поездок. Я говорю о абсолютно безлимитных проездных. Таковые есть и на наземном транспорте и на метро. На метро сейчас езжу редко. А за наземный проездной скажу точно - 840 рублей. И всё. 840 рублей в месяц и катайся не хочу! Безлимитный на метро стоит чуть дороже. Ну пусть один и второй будут вместе взятые стоить 2000 рублей. За 2000 рублей в месяц можно будет кататься весь месяц, без ограничений, не заботясь о том, кончатся поездки или нет.
Вы хотите сказать, что активная эксплуатация автомобиля в Москве в месяц встанет дешевле или равной 2000 рублей??? Побойтесь Бога! | |
Alkov, 8 августа 2011, писал: вообще то метро сейчас как раз расширяют, и создают условия для общественного транспорта. к 2020 году Московский метрополитен должен увеличить свою протяженность до 450 км и полностью обновить подвижной состав в количестве 4 тыс. вагонов Sasha , я понимаю вашу позицию, и думаю, очень многие жители с вами согласятся, но сейчас бесполезно спорить на тему "что важнее - двор или парковка", потому что сторонников найдется много и туда и туда. с химкинским лесом та же фигня - спорят на похожую тему, только "лес - дорога". в этом мире невозможно без компромиссов, без жертв и уступок. | |
Ну что до Химок, то там то конечно все за дорогу. И живи я в Химках, тоже скорее всего был бы за дорогу. Шумиха там по большей части "на публику".
Ну а "двор-парковка" тут спор-не спорь, а, как я уже сказал, до бесконечности уплотнение дворов идти не может, и год от года жизнь автомобилистов будет становится труднее, дороже. Иначе количество автомобилей просто не ограничить. | |
Sasha, 8 августа 2011, писал: Смысл в безлимитном проездном, ради маршрута дом-работа-дом? Ну а на бензин я в месяц трачу как раз около 2000р. При условии поездок по выходным. Пробег в тысяч 10. Так что в моем случае лично мне выгодно. За других не говорю. Да и сел я как-то тут в автобус (летом стараюсь пешком ходить), когда жара была - на градуснике, что в салоне висит было +45 градусов. Спасибо, пускай Собянин сам на таких автобусах ездит. Мне мое здоровье дороже - я лучше бензина потрачу лишнего, к черту экономию на спичках. Кондиционеры в автобусах у нас раньше чем в ХХII веке вряд ли появятся. То же и с метро - оно нужно сейчас, а не в 20-м каком-то там году. В 2020 году будут уже совсем другие проблемы. | |
А вот интересно, с какой целью Вы хотите использовать двор? Для выгула собак? Так пусть уж лучше машины, от них какашков меньше. Для прогулки детей? Глупость, лучше уж до парка дойти. Чем облагороженней территория, тем больше шансов, что ночью Вы станете слушателем концерта в исполнении подвыпившей компании. Может сначала социум подправить, а уж потом в сортирах мраморные унитазы начнём ставить? Так, ничего личного, мнение из зала.
| |
Kuzia, 8 августа 2011, писал: Это некорректное утверждение. Вред для экологии и для людей от машин существенно больше, чем от собак. | |
Мы сейчас не о мировом машинном парке, а конкретно о моей машине, которая стоит во дворе спокойно (а если и заводится, то очень быстро уезжает),а не гадит, как конкретно соседская собака в детской песочнице.
| |
Kuzia, Вы опять привели некорректный пример: сравнили культурного автовладельца и некультурного собаковода. Логично было бы ориентироваться на некультурного автовладельца, который прогревает зимой мотор под окнами дома, поливает асфальт маслом и бензином из своей развалюхи и радует жителей по ночам ревом сигнализации.
Что касается Вашей машины, то для её парковки требуется несколько квадратных метров асфальта, который в жару сильно нагревается, а зимой почва под ним промерзает на метр. В результате ближайшее дерево во дворе оказывается в угнетенном состоянии, болеет и засыхает. И Вы же потом будете требовать, чтобы его спилили, иначе оно может упасть на Ваш автомобиль. Если будет сокращаться количество деревьев, то в мегаполисе не выжить. Если же будет сокращаться количество машин, то ничего страшного не случится. | |
peskow, 8 августа 2011, писал: Вот-вот. Полностью согласен. Ну а что до сравнения цен общественного транспорта и автомобиля - тут априори дешевле пользоваться общественным. Относительно вопроса о сохранности здоровья при пользовании тем или иным видом транспорта - ну тут как ни крути а опасность может заключаться только в каких-нибудь пассажирах агрессивных. А что до личных автомобилей, то почитайте социологические исследования в области эксплуатации автомобилей Всемирной Организации Здравоохранения. Довольно любопытно. Среди причин смерти автомобили (подчёркиваю, именно автомобили, как частные, так и служебные, а не общественный транспорт) занимают девятую позицию. А среди причин смерти людей в возрасте от 19 до 29 лет и вовсе - первое место. Ну и конечно же автомобили занимают первое место по вкладу в загрязнение окружающей среды. Да, выбросы производят и автобусы, но общественный транспорт это ещё и трамваи, и троллейбусы, и метро, и электрички. Словом доля общественного транспорта в загрязнении окружающей среды менее десяти процентов. Я уж не говорю об иных проблемах со здоровьем связанных с эксплуатацией частного легкового транспорта. И уж коли мы заговорили о здоровье, то опять же уместно будет вернуться к изначальной теме нашего обсуждения: дворы и парковки. Вот и ещё один из негативных факторов использования автомобилей (по крайней мере такого количества, какое сейчас их в Москве): вроде авто просто стоит, но стоит там, где раньше росла трава, и может быть играли дети. Я не давлю на жалость, товарищи. Всё, что я написал, есть объективная реальность, с которой каждый из нас сталкивается каждый день. | |
Спасибо за комплимент, но наш двор по ул.Свободы 69 состоит целиком из таких же водителей, как я. Деревья о которых Вы высказываете своё беспокойство, высаживались руками моего отца и его друзей, дети и внуки которых проживают у нас во дворе и по сию пору, поэтому пилить их никто и не думает. А вред этим деревьям наносят "шипко вумные" сдирающие естественный плодотворный слой, до глины и поливающие дворы различными реагентами. Может всё таки лучше в консерватории что-нибудь подправить?
| |
peskow, 8 августа 2011, писал: Sasha, 8 августа 2011, писал: Ну зачем же прятаться за спины детей? Сколько их у Вас? У меня двое, поэтому повторяюсь, гуляние во дворах, загаженных четвероногими и двуногими особями (кал, бутылки, шелуха от семечек и т.д.), не одобряю. Несложно пройти до парковой зоны. | |
Kuzia, 8 августа 2011, писал: Да, нужно изменить порядок принятия решений о проведении всех работ во дворах. Это касается и стоительства парковок, и ухода за деревьями, и уборки, и полива реагентами и т.д. Чиновники не должны принимать решения без учета мнения большинства жителей домов во дворе. Сначала опрос, голосование, местный локальный референдум, а потом расширение парковки, если большинство жителей согласятся чтобы она была во дворе. | |
Так может быть выстроим проблемы по приоритетам? Займёмся чиновниками, подрастающим поколением, перестанем проходить мимо свинства ну и т.д. и уж под занавес займёмся такими мелочами, как парковки и прочее.
| |
Kuzia, 8 августа 2011, писал: Да детей я привёл только как пример! Не одни дети живут и ходят по дворам. Мне, лично мне приятней наблюдать травушку-муравушку, а не серый асфальт. Так что никто ни за кого не прячется. У нас тут и парки есть. Но парк-парком, а двор тоже должен цвесть. Двор есть двор. А не стойло для железных коней, которых не задумываясь накупили жители. | |
Kuzia, 8 августа 2011, писал: Sasha, 8 августа 2011, писал: И много Вы её видите, ну в смысле ТРАВУ, я имею ввиду места не заставленные машинами? ЕЁ просто нет!!! Ею всю потравили и поверьте на слово, на автомобилями. И если Вам нравятся пейзажи сопоставимые с творениями а-ля "Апофеоз войны", а борьба с ветряными мельницами гораздо приятнее реальных дел, добро пожаловать в клуб любителей Сервантеса. Но причём здесь Тушинские дворики? | |
Kuzia, 8 августа 2011, писал: Всем этим я уже занимаюсь. А поскольку тема называется "Опасения москвичей подтвердились: дворы приносят в жертву парковкам", то высказываюсь именно по этой теме. Общая же тема у меня такая: чистый город, в котором хочется жить. Чистый, в том числе, и от необоснованного асфальта во дворах. | |
Kuzia, 8 августа 2011, писал: Не знаю как у Вас, а лично у нас и деревья, и трава, всё обнесено заборчиком, чтобы никто не заезжал куда не следует. Детская площадка. Газончик. Любо-дорого посмотреть. А если Вам не повезло, это не значит, что нужно все дворы править по образу и подобию Вашего двора. | |
Kuzia, 8 августа 2011, писал: Была трава пока не срезали бордюрный камень "для инвалидов".. | |
Kuzia, 8 августа 2011, писал: Sasha, 8 августа 2011, писал: Я адрес своего дворика назвал. Теперь порошу адрес Вашего. Неприменно зайду полюбопытствовать на образцовое садовое хозяйство. Это ведь такая редкость. | |
Светлогорский проезд. Заходите, поглядите :) И, кстати, на Свободе далеко не всё так сумрачно как Вы обрисовали. Бываю там порой у родственников.
| |
А номер домика забыли сообщить. Всенепременно наведаюсь. А никто и не говорит, что у нас мрачно. У нас всё правильно. Машины стоят на машиноместах у дома, деревья слава-богу уже выше пятиэтажек вымахали, так что ко мне на 5-й солнце и не заглядывает, дети гуляют в парке, с соседями раскланиваемся.... Вот и не хочется чтобы эта идилия бала нарушена.
|