Опасения москвичей подтвердились: дворы приносят в жертву парковкамПути решение проблемы | |
|---|---|
Океюшки!
Интересно будет почитать ответы чиновников. А Вы не знаете, были ли уже прецеденты в новейшей истории Москвы, когда по инициативе жителей того или иного района запускались новые маршруты общественного транспорта? | |
В Тушино - вернули 102 автобус после отмены и прежнюю трассу 267 автобуса после его укорачивания до м. Сходненская.
| |
А разве 267-й укорачивали когда то?!
Но впрочем и вправду, это мы уже совсем не по теме. | |
Sasha, 10 августа 2011, писал: Ах молодость, ах наивность! У нас в квартире ТРОЕ собственников (причём один из них проживает по другому адресу). Таким образом 3:1 в мою пользу. | |
Heureux, 11 августа 2011, писал: Причём основная причина этого, отсутствие парковочных мест в близлежащих дворах. | |
Про НОТ продолжаем здесь:
Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина.&page=46#50309 | |
Sasha, 10 августа 2011, писал: Kuzia, 12 августа 2011, писал: А у нас в квартире 4 собственника, один из них - я. Собственник машины - один. Так что у нас тут 3:1 в мою пользу. Я же писал ранее, что голосовать надо будет поквартирно. Есть в квартире проживает несколько дольщиков, то пусть они сами с собой договорятся о том, как в целом проголосует квартира. Так что о наивности - это не ко мне. | |
Sasha, 10 августа 2011, писал: Добро. Слова о наивности убираю. Ах молодость! | |
Alkov, 11 августа 2011, писал: согласен, тогда в первом случае самые высокие налоги будут платить фуры, которые и рарушают асфальтное покрытие и занимают больше всех места на дороге. а во втором случае - могут быть недовольные, потому что муж и жена могут работать на разных концах москвы, им никак неудобно иметь одну машину на 2х | |
Sasha, 11 августа 2011, писал: согласен, хорошей организацией проблему не решить, когда много машин, тут уже ничего не поможет. поэтому и строят дороги посвюду новые, чтоб хоть как-то рассосались машины | |
Сегодня прочёл одну интересную статью о том, как борятся с проблемой пробок/парковок в крупных мегаполисах мира. Так вот, очень интересный способ придумали в Тегеране: там водителям выдают талоны на топливо на полгода, в расчёте 3 литра на день. И больше топливо кроме как по этим талонам, приобрести никак нельзя. Можешь ездить экономно, бережно расходуя топливо, и тебе более-менее будет хватать, а можешь "сжечь" весь талон за неделю, и остальное время ездить только на общественном транспорте или ходить пешком. Вот такая вот оригинальная мера.
В Берлине (да и в целом по Германии)с расширением дорог никто не заморачивается. Есть обычные дороги, запруженные пробками, есть платные автобаны, на которых движение посвободней. В городах дороги тупо не расширяются, а стоимость парковки одна из самых дорогих в Европе (наряду с Парижем и Лондоном). Порой немцы согласны заплатить штраф за парковку в неположенном месте, но не парковать автомобиль на специально предусмотренной для этого стоянке, потому что штраф - дешевле. Париж. Этот город давно и капитально "стоит". Бесплатных парковок нет вообще (даже возле родного дома). Стоимость парковочного часа достигает 3 евро. Чтобы как то разгрузить город, власти стали продвигать тему с велосипедами. Это ощутимо помогло. Но конечно весь город на велики не посадишь, поэтому в Париже идёт и программа по развитию общественного транспорта: строятся новые станции метро, выходящие далеко за пределы города, идёт сооружение кольцевой дороги вокруг Парижа по его предместьям, лет пять назад в город был возвращён трамвай, как крайне перспективный вид транспорта. Ну про Токио особо рассказывать не буду, потому что там вся суть заключается в строительстве под трассами, над трассами новых трасс, ну и введении в строй платных магистралей, а также системе мониторинга и информирования о состоянии на дорогах. В Лондоне, как многие знают, был введён платный въезд в центр города (по праздничным дням плата отменяется). Мера эта была встречена бурей возмущения, но потом, в конечном итоге, эта мера была одобрена большинством населения города, так как принесла огромные деньги в городской бюджет. Вот такие вот меры. Так что московским автомобилистам жаловаться пока рановато :) Вот когда все парковки в городе (в том числе и у родного дома) станут платными, когда въезд в пределы Садового Кольца (а то и Третьего транспортного) сделают платным, когда дороги Москвы перестанут расширять, а за парковку на полосах движения брать огроменные штрафы, когда введут лимит на топливо, и за выезды на крупные радиальные трассы также будут взымать плату - вот тогда и только тогда у нас будет "КАК ВО ВСЁМ ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ"! | |
peskow, 11 августа 2011, писал: Вы знаете, я просто не могу рассуждать в этом вопросе объективно. Я видел столько примеров манипуляций голосами и голосующими, что не верю в достоверность результатов всяких голосований. Во-первых, сейчас практически невозможно организовать очное голосование достаточно большой группы жильцов, когда можно высказать свою точку зрения и попытаться убедить в своей правоте остальных, препятствовать распространению лжи и "ознакомлению" присутствующих с откровенно липовыми документами. Вместо этого чаще всего т.н. "инициативная группа" ходит по квартирам с подписным листом, машет перед носом каждого в отдельности пачкой ничего не значащих бумаг и всеми средствами склоняет жильцов поставить подпись. Затем этот лист оформляется как решение якобы состоявшегося собрания, и потом, хоть оббей пороги всех судов, уже не докажешь, что это фальшивка, подписи то - настоящие. Один раз я даже нашёл свою подпись в таком листе, который я видел впервые. Учиненное мною несложное дознание нашло объяснение этому. Оказалось, что с невиннейшего листа с просьбой о каком-то мелком ремонте, после получения подписей, были удалены все признаки прежних карандашных надписей и разметки и на лазерном принтере, поверх подписей, был впечатан новый текст с таблицей. Вы сумеете настоять на проведении экспертизы такого документа? С тех пор, когда я что-нибудь подписываю, я обязательно излагаю вкратце сущность вопроса, по которому я дал согласие. Приведённый мною курьёзный пример с отхожим местом под окнами - он тоже из жизни. Методом "народного голосования" ныне сбежавший глава управы Тараканов обосновывал размещение под моей квартирой заведения, очень мало отличающегося по воздействию на жильцов от сортира. Ни явное нарушение жилищных и санитарных норм, ни жёсткий регламент на переустройство помещений, его не остановили. С нового года Тараканов отправился делать новую карьеру в другом месте, а я всё ещё пытаюсь защищать свои законные интересы, пока тщетно. Также может получиться и со стоянками, так просто собраться всем и ущучить кого-нибудь одного, разбив стоянку под его окнами, ведь в этом вопросе он окажется наверняка в меньшинстве, даже если голосовать честно. peskow, 11 августа 2011, писал: По хорошему завидую, но это работает только когда территория не муниципальная и все в этом вопросе единодушны. У меня есть опять таки противоположный пример. Место у подъезда, куда выходят остальные окна моей квартиры, облюбовали местные старушенции для своего клуба. Опять таки, методом "народного голосования", без участия тех, чьи окна выходят к подъезду, они выпросили в ДЕЗе вторую скамейку. 7 дней в неделю, без выходных, с утра до вечера, старушенции общаются под моими окнами с силой звука, часто превышающей 60 дб., и ни кого не смущает, что норматив на удаление площадок для отдыха от окон дома нарушен втрое. ДЕЗ, Управа, ОАТИ, и куча других организаций отказываются восстановить законный порядок. Вобщем, это всё я к тому, что Москва - не резиновая, и это не просто расхожая шутка. Любые свободные места на дорогах и на стоянках тут же будут заполнены, и проблема продолжится с новой точки отсчёта. Когда-то надобно остановиться. Я не вынес прелестей, связанных с автомобилем оч. давно, немного позднее московской олимпиады, и стал убеждённым пешеходом. Боюсь, что вскорости многим придётся поступить также. И ещё. Я ненавижу, когда говорят, что: "жертвовать всегда надо интересами меньшинства в пользу интересов большинства", это в принципе неверный подход. Интересы бывают разные, некоторые из них - жизненно-важные для их обладателя. Жертвовать жизненно-важными интересами в пользу большинства можно только добровольно, это называется "самопожертвование". Жертвовать жизненно-важными интересами человека без его согласия - явление, присущее фашизму, а массовое проявление этого называется "геноцид". | |
А Вы на старушенций не в ДЕЗ, Вы в милицию заявите. Если они нарушают положенный уровень шума, то их должны привлечь по "Кодексу об административных правонарушениях города Москвы", ну или по крайней мере, участковый как-нибудь наведается к ним на посиделки и проведёт промеж них разъяснительную беседу о вреде таких посиделок.
Справедливость восторжествует! :) | |
Я вот помню, когда ещё на Новопоселковой жили, на первом этаже. И у нас под окнами во дворе постоянно собирались днём бабки, а вечером шпана с портвейном и расстроенной гитарой. Так вот. Отец вообще не стал никуда звонить, когда децибелы производимого ими шума стали превышать норму. Просто вышел и вежливо попросил завязывать с распитием спиртных напитков, поскольку это вредит их молодым неокрепшим организмам. Ребята послушно кивнули, но на следующий вечер всё повторилось. И тогда однажды ночью, когда весь двор сладко спал, отец вышел во двор, выкопал лавку, разрубил её на щепки, и выкинул в мусорный бак. Вы не поверите! Но пение по ночам прекратилось! Бабки, чьё место посиделок тоже пострадало, пошептались, покосились, но ничего сказать отцу не решились. Только вежливее здороваться стали.
Вот были времена! | |
Кстати, сейчас машины из кармана на Туристской эвакуируют. Т.е., они забыли там что-то доделать, народ уже стал ставить машины, а теперь их оттуда увозят, вроде как на другую сторону дороги. Демократия, блин. Вчера гуляла, насколько помню, объявлений не было. Вот сюрприз будет).
А по поводу "запретить стоянку возле КВД" - и что? Они от этого также прекратят парковаться во дворе? Или во дворе тоже запретить? 5 минут погоды не делают нормальному человеку, но у нас же куча ленивых - если сейчас они останавливаются в два ряда на проезжей части, то там также будут забивать на эти пять минут и парковаться во двор. Otchkaric, а что это у Вас за местный клуб такой под окнами? Где вы проживаете? Из любопытства ради, просто первый раз слышу про такой вот "бабушковский фольклорный клуб", нетипичное явление для Москвы. Чаще да, молодежь гуляет). | |
Позавчера в соседнем дворе буча была. Приехал трактор и срыл здоровенный кусок газона рядом с проездом. Активные граждане под лозугом нашим собакам срать негде стали бузить, требовать у рабочих разрешение и вызвали полицию. Приехала полиция, я пошёл за фотиком. Вернулся — полиции нет, митингующие рассеяны.
| |
tema, 13 августа 2011, писал(а): Извиняюсь за флуд, прочитал "митингующие расстреляны" :) | |
tema, 13 августа 2011, писал(а): slvk, 13 августа 2011, писал: :):):):):) | |
Gellla, 13 августа 2011, писала: А может это автовладельцы рановато в "карман" припарковались? Вчера ехал по Планерной, там тоже напротив ОВД "Северное Тушино" делают карманы. Так рабочие только-только газон срыли, а уже на месте работ кто то припарковался. Ну дЭбилы! Для них же делают, а они работу тормозят. | |
Sasha, 12 августа 2011, писал: нее, по талонам не надо, у бабушек и дедушек спроси, как жилось по талонам Sasha, 12 августа 2011, писал: у нас тоже вроде собирались вводить платные дороги. я считаю, это плюс, потому что возможно привлечь дополнительные финансовые ресурсы, следовательно дороги будут гораздо в лучшем состоянии.да и прибыль от них будет немаленькая кстати очень интересная статья, занятно было почитать :) | |
Sasha, 13 августа 2011, писал: репрессивные меры тогда были актуальны))) | |
tema, 13 августа 2011, писал(а): slvk, 13 августа 2011, писал: ахахах вполне | |
Sasha, 13 августа 2011, писал: Вы не поверите, но Вы почти угадали, милиция находится как-раз в 5-и метрах оттуда, только вся беда в том, что милиция незаконно занимает бывш. квартиры, и сама нарушает, помимо упомянутого Вами КОАП, ещё с полдесятка действующих законов. Вóрон вóрону, знаете ли ... К тому же старушкам просто там не место, площадки для отдыха по действующему законодательству разрешается распологать не ближе чем в 15 (20?, точно не помню) метрах от окон жилого дома, думаю, что мне этого бы хватило. Я обошёл всех, кто обязан заниматься этим вопросом, и, как говорил Жванецкий, "без того же успеха". Наш специфический суд мне пока не по зубам, у меня нет ни одного знакомого адвоката. Вот только если вдруг откроют охотничий сезон на старушек, то я куплю охотничий билет за любые деньги! К счастью, это только шутка :P :P :P Sasha, 13 августа 2011, писал: Неоднократно. Не помогло. Теперь другие времена. Gellla, 13 августа 2011, писала: Простите за бестактный вопрос, а Вы случайно не старушка, ищущая общения с подобными? Мне бы не хотелось собственными руками увеличивать поголовье :) Если нет, то могу дать адрес в личку. | |
Otchkaric, 13 августа 2011, писал: Понимаю Ваше недоверие к достоверности голосований, но, к сожалению, Вы не предложили никакой альтернативной технологии принятия решения по вопросам строительства и благоустройства во дворах и на придомовых территориях. Не понятно, Вы принципиально не хотите, чтобы решение принималось большинством голосов жителей домов, или Вы согласны с таким принципом принятия решения, но опасаетесь, что результаты голосования могут подделать недобросовестные люди, которым доверили подсчет голосов? Если Вы принципиально не согласны с голосованием жителей, то предложите что-то взамен для обсуждения. Если Вы согласны с голосованием, то предложите способ как избежать подделки результатов. Если Вам и ещё кому-то интересно, то могу рассказать как это делается в ТСЖ "Панфилат", а также могу предложить свой вариант. Otchkaric, 13 августа 2011, писал: Если Вы посмотрите на результаты голосования жителей ТСЖ "Панфилат", то увидите, что они не были единодушны в вопросе удаления из двора столов со скамейками. Голоса разделились http://www.panfilat.ru/os2010/ «За» - 56,02% «Против» - 19,89% «Воздержался» - 24,10% Почти 20% проголосовавших жителей были против того, чтобы удалить из двора столы со скамейками. Это более 100 человек. Но в результате демократического голосования решение было принято в пользу большинства. Интересами меньшинства поступились в пользу интересов большинства. Уверен, что кто-то из ста человек, оказавшихся в меньшинстве, теперь недоволен и выступает против самого принципа голосования жителей. Что касается того, что территория ТСЖ "Панфилат" не является муниципальной, то тут я с Вами согласен. На такой территории жителям проще самостоятельно принимать решения. И это является хорошим аргументом в пользу того, чтобы создавать ТСЖ в своём доме и брать под контроль свою придомовую территорию. Otchkaric, 13 августа 2011, писал: Не совсем понял о каком методе "народного голосования" Вы говорите. Скорее всего, местные старушки воспользовались знакомством с кем-то из работников ДЭЗ и установили скамейки под Вашими окнами. Попробуйте организовать настоящее голосование всех жителей Вашего подъезда по вопросу размещения этих скамеек. Вполне возможно, что большинство жителей окажется на Вашей стороне и тогда Вам будет проще воздействовать на ДЭЗ, Управу, ОАТИ. Otchkaric, 13 августа 2011, писал: Согласен, что Москва- не резиновая, и многие участники обсуждения с этим согласны. Но кто примет решение о том, что надобно остановиться и прекратить расширять парковки во дворах? Самим жителям Вы не хотите доверить это решение. Кто же, по Вашему, его примет? Otchkaric, 13 августа 2011, писал: По-моему, Вы зря ставите знак равенства между "жертвовать интересами меньшинства" и "жертвовать жизнью меньшинства". Первое – это следствие демократических процедур, при которых решение принимается в пользу большинства. Второе – это действительно фашизм, геноцид и т.д. Возможно, что слово "жертвовать" не совсем удачное. Можно заменить его на "поступаться", "отказываться", "не учитывать", "учитывать в последнюю очередь". | |
2 peskow
Пример: В подъезде к леснице прикрепили U-образные профили, по которым коляску можно возить. Штука очень не удобная, у меня ребёнок об неё периодически спотыкается. А падать на железное ребро... И если устроить среди жителей голосование, снести эти рельсы или оставить, то я рискну поставить на результат "снести". Но. В подъезде живёт инвалид-колясочник. Отсутствие съезда его не убъёт, жил же он до этого. Мы, просто, поступимся его интересами. Не всё так просто с поквартирной демократией. | |
peskow, 10 августа 2011, писал: Михаил, к сожалению у меня есть подозрение, что данная тема Сергею абсолютно неинтересна:( Хотя, впрочем, пусть сам выскажется, если захочет. Было бы конечно здорово если бы он и его движение как-то помогли с этим. | |
vodkins, 15 августа 2011, писал: Движение "Мой двор" несёт в себе хорошую идею! Да только вот лидеры подкачали, на районных форумах хамят и тем самым дискредитируют хорошее начинание. Если раньше я бы с удовольствием поработал в этом движении, то теперь противно. | |
tema, Вы привели классическое возражение против демократии: мол, большинство жителей примет такой решение, которое будет противоречить нормам морали. В данном случае большинство здоровых граждан, по-Вашему, не захочет учитывать интересы одного инвалида.
При этом, Вы заранее подозреваете всех Ваших соседей, что они настолько аморальны, что откажут своему соседу-инвалиду в возможности удобно выезжать на коляске из подъезда. Я бы предположил обратное, что жители Вашего подъезда нормальные люди и пожалеют инвалида. Кроме того, существует закон "О социальной защите инвалидов". Если в нём определены права инвалида-колясочника на "безбарьерную среду", то никакое решение большинства жителей подъезда не может лишить его этого права. Повторюсь, никто не собирается прикрывать незаконные действия решением большинства при голосовании группы граждан. | |
peskow, 15 августа 2011, писал: К сожалению, это все илюзия - людям в мегаполисах плевать на всех кому плохо и кто нуждается в помощи, и особенно инвалиды. на гипотетических общих собраниях их мнение даже учитываться не будет.. А закон - инвалид не сможет использовать - ведь это нужно будет ездить, писать жалобы, может обращаться в суд и т.д. а это не возможно Разве что придать инциденту огласки и резонанса - но это тоже сложно.. | |
iratrapova, 15 августа 2011, писал(а): Ваше мнение о черствости большинства жителей понятно, но оно не подтверждается реальными примерами голосования жителей, т.к. такие голосования не проводятся. Даже если Ваше мнение подтвердится, то это не повод отказаться от демократических процедур при принятии решений о строительстве и благоустройстве в наших дворах. |