Опасения москвичей подтвердились: дворы приносят в жертву парковкам

Хорошие у Вас предложения на Демократоре. Поддержу!

А что нам бесплатные их зелёные автобусы? Купите безлимитный проездной на месяц - и катайтесь хоть на зелёных, хоть на красных сколь угодно. Всего за 840 рублей в месяц! (прям как рекламный слоган) Некоторые на интернет больше тратят. А тут - транспорт! Такой проездной окупается на раз-два.

Sasha, 10 августа 2011, писал:
В смысле "транспорт шаговой доступности"? Вы имеете ввиду тот, который подвозит аккурат до дома?

Нет, я имею ввиду что теперь после постройки ТПУ добраться до нужного маршрута времени надо в несколько раз больше, чем он был ранее на площади в шаговой доступности.

Sasha, 10 августа 2011, писал:
"Выделенка" на Волоколамке мне тоже очень нравится - сел и поехал! И никто не мешает!

Эта выделенка обслуживает кого угодно, только не жителей Тушина. Да и при постройке выделенок, только усугубляют ситуацию с пробками и парковками, так как на них выделяется фактически две полосы (например на Щелковском при припаркованном транспорте могли еще и ехать по этой полосе), да несоблюдение "общественниками" ПДД - они постоянно вылезают из полосы пересекая сплошную, обгоняя друг друга, двойные стандарты етить.

Sasha, 10 августа 2011, писал:
А уж что до стоимости проезда на личном авто и на общественном транспорте - тут и говорить не приходится - ОТ дешевле в разы!

И в разы дольше в большинстве случаев на моих направлениях, а время деньги.

Otchkaric, 10 августа 2011, писал:
Разумное решение вопроса конечно нужно, но кто сказал, что "голосование жителей ближайших домов" - это именно оно?

Есть известный афоризм: "Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных".
Если Вас не устраивает голосование жителей по вопросу расширения парковок во дворе, то предложите свой вариант разумного решения этого вопроса.

Sasha, 10 августа 2011, писал:
В смысле "транспорт шаговой доступности"? Вы имеете ввиду тот, который подвозит аккурат до дома?

Amigo, 10 августа 2011, писал:
Нет, я имею ввиду что теперь после постройки ТПУ добраться до нужного маршрута времени надо в несколько раз больше, чем он был ранее на площади в шаговой доступности.

А, Вы имеете ввиду, что входы в ТПУ не со всех сторон? Ну это да. Входы рассчитаны на пассажиропоток. Со стороны метро и со стороны подъезда автобусов. Хотя я особой разницы не вижу: что во время площади на Планерной, я выходил к автобусам из метро или подъезжал на другом автобусе. Что сейчас - также.

Sasha, 10 августа 2011, писал:
А что нам бесплатные их зелёные автобусы? Купите безлимитный проездной на месяц

Тут ведь не только бесплатность этих зелёных автобусов ключевое слово. Тут куда важнее что они ходят практически по всем маленьких улицам кварталов и главное - подвозят непосредственно к остановкам больших автобусов. В нашем случае это внутрирайонные маршруты и метро (или автобусы идущие по выделенке в другой район - наш пример - митинские маршруты). В районе Покровское-Стрешнево ничего подобного нет и в помине. Где тот зелёный 102й автобус, который подвезёт меня к метро или к автобусу на радиорынок. Нет его. Пешочком по промзоне:) Для кого-то основной фактор отказа от НОТа - это его некомфортность, для кого-то нестабильность, для кого-то может стоимость. Для жителей старого Тушина основная причина отказа - бестолковость маршрутной сети и её полная разорванность.
З.Ы. Думаю хфатит тут про ОТ оффтопить. Для этого есть своя тема.

Sasha, 10 августа 2011, писал:
А, Вы имеете ввиду, что входы в ТПУ не со всех сторон? Ну это да. Входы рассчитаны на пассажиропоток. Со стороны метро и со стороны подъезда автобусов. Хотя я особой разницы не вижу: что во время площади на Планерной, я выходил к автобусам из метро или подъезжал на другом автобусе. Что сейчас - также.

Что имеется ввиду написано здесь http://democrator.ru/problem/4647

Вокруг "выделенок" споров, конечно, много. Но как ни крути, а к ним надо начинать привыкать. Они во всём мире используются. Ну а что до того вопроса кого "выделенка" обслуживает - то вот он я - житель Тушино с самого рождения. Сажусь у себя на Полгоры на 88-й или 777-й и еду с ветерком до "Тушинской".

А то, что количество полос уменьшается, ну так это ещё один признак того, что город отдаёт приоритет общественному транспорту. К тому же не одни "общественники" заезжают не туда куда надо. "Частники" тоже не святые, и также лезут на "выделенку" порой.

Gellla, 10 августа 2011, писала:
Так, знаете, народ туда машины ставит в том числе и на газон мне под окно. И в мой двор, когда приезжают. Им все равно - они приехали в КВД, свои дела сделали и уехали. А мне жить тут потом. Пусть уж лучше карман сделают на части газона, отделяющей тротуар от проезжей части, действительно. Это что, не вариант? Вариант. Это не мой двор? Мой, у меня окна прямо туда выходят.
Кстати, сейчас уже сделали "карман" - уже прекратили так наплевательски парковаться.

Если бы я жил в Вашем доме, то требовал бы не расширения парковки под своими окнами рядом с КВД, а запрет стоянки автомашин около этого медицинского учреждения. Стоянку для пациентов КВД можно организовать в ближайшей промзоне. Ничего страшного, если они пройдут 5 минут пешком.

По поводу организации голосования - тоже верно тут подметили. Те, кто здесь прописан, это одно дело. Но у нас на этаже, например, половину квартир снимают. И, если из одной квартиры я знаю жителей уже пару-тройку лет, то в другой - проходной двор. Их как учитывать? Они сегодня здесь, завтра уехали. А другие живут тут лет пять уже, и еще жить будут столько же, но не прописаны.

Считаю, что голосовать должны те, кто прописан в доме - собственники и жители неприватизированных квартир.
Те кто, снимает в доме жилье могут только участвовать в обсуждении.

Sasha, 10 августа 2011, писал:
Сажусь у себя на Полгоры на 88-й или 777-й и еду с ветерком до "Тушинской".

А мне, живущему на Б.Набережной, на что прикажете садиться и с ветерком ехать до "Тушинской" и до других объектов на как-бы нашем родном щоссе? На пятую точку и катиться на ней вниз по Свободе?:) Мы с вами в неравных условиях. У вас есть такие подвозящие маршруты - у нас нет. Почему не существует зеркального отражения 88го? Запад Тушино-Волоколамка-Сокол маршрут есть, а Восток Тушина-Волоколамка-Митино нет. Поэтому все эти размахивания флагом об удобстве НОТа у нас просто смешны.

vodkins, 10 августа 2011, писал:
А мне, живущему на Б.Набережной, на что прикажете садиться и с ветерком ехать до "Тушинской" и до других объектов на как-бы нашем родном щоссе? На пятую точку и катиться на ней вниз по Свободе?:) Мы с вами в неравных условиях. У вас есть такие подвозящие маршруты - у нас нет. Почему не существует зеркального отражения 88го? Запад Тушино-Волоколамка-Сокол маршрут есть, а Восток Тушина-Волоколамка-Митино нет. Поэтому все эти размахивания флагом об удобстве НОТа у нас просто смешны.

Алексей, предлагаю Вам связаться с Сергеем TsiganovSergey
Он живет в Старом Тушино и его движение "Мой двор" http://www.tsiganov.ru/ наверное сможет подключиться к решении проблемы автобусных маршрутов. Тем более, что тема расширения парковок для личного транспорта во дворах Старого Тушина связана с проблемой неудобного общественного транспорта в районе "нижней" Свободы.

Это я к вопросу о "выделенке" говорил :)

Да, я согласен, проблемы с ОТ есть, но всё же он гораздо удобней, нежели автотранспорт: не надо думать, где там припарковаться, не надо задумываться о ценах на бензин и о том, кто там в итоге возьмёт в свои руки тех.осмотр. Не надо вскакивать среди ночи под звук сигнализации, зимой прогревать тарантас на морозе. Да вообщем много чего не надо делать, и о многом не надо задумываться. Но речь не о том сейчас. Я не против частного автотранспорта, но по мне, в Москве гораздо удобнее и дешевле пользоваться общественным транспортом. Если считаете иначе - ради Бога. Я не стану обращать вас в свою веру, ребята. Вот отец у меня такой же автовладелец как и вы, ну может только стажа у него побольше. И раньше он постоянно на тачках рассекал. А сейчас - видал он в гробу у белых тапках такие цены на топливо, пробки и все эти вальсы с парковкой. Ездит на общественном и не парится. А тачан выкатывает из гаража, только чтобы на дачу сгонять.

Sasha, Вы в очередной раз идеализируете общественный транспорт! Если его активное использование устраивает Вас, то далеко не факт, что оно устраивает остальных. Общественный транспорт в текущей его московской реализации многим жителям банально НЕ УДОБЕН (ключевое слово). Дело даже не в деньгах и не в стоимости проезда. Более чем уверен, что огромное число людей с радостью пересядут на ОТ, когда он начнет работать ДЛЯ ЛЮДЕЙ, а не для галочки/чиновников/распила денег и т.п. А то что нам (в очередной раз) обещается общественно-транспортный рай в Москве - это, пока что, обыкновенный треп. С момента развала Союза транспортная сеть Москвы претерпела очень небольшие изменения, а прошло ведь уже 20 лет и все эти 20 лет нам обещали с завидной регулярностью светлое транспортное будущее.

Я не спорю, проблемы в транспортной сети района есть, взять хотя бы старое Тушино. Но с другой стороны, на Западе района, с общественным транспортом всё очень даже хорошо: и автобусы, и троллейбусы, и трамваи. И во все стороны земного шара. Вот такая вот неравномерность. Но я не идеализирую. Я был бы идеалистом, если бы жил где-нибудь, где с транспортом реально лажа, но говорил при этом, что всё замечательно. Так что я лишь констатирую факт.

peskow, 10 августа 2011, писал:

Есть известный афоризм: "Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных".
Если Вас не устраивает голосование жителей по вопросу расширения парковок во дворе, то предложите свой вариант разумного решения этого вопроса.

К сожалению, из всего написанного мною Вы выделили только один эпизод. Ладно, поговорим об этом. Разумное решение можно подчерпнуть в нормативных документах, таких как Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", санитарные нормы СанПиН 2.1.2.2645-10, строительные нормы СНиП 2.07.01-89* "«ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ»" и некот. других. В большинстве случаев окажется что на самом деле на придомовой территории нет больше места для дополнительной парковки, и её расширение противоречит действующим нормативам эксплуатации жилого фонда. Никакая организация не вправе по желанию группы граждан нарушать требования действующего законодательства, а по сему и само предложение к жителям голосовать по заведомо противоправному вопросу является непорядочным по отношению к ним.

Добавлено позднее:

Кстати, никакое расширение парковок уже не спасёт от проблем. Вот два примера, д.1, корп.5 по Героев-Панфиловцев, вдоль дома дорога, на которой раньше стоял один ряд автомобилей, и оставалась одна полоса для движения. Недавно дорогу расширили до 3-х полос, теперь автомобили паркуют с двух сторон, для движения осталась та же одна полоса. Если бы им не нужно было ездить, заставили бы и её. Думаете этому есть предел? Нет. Вдоль дома 10 по Туристской сделали четырёхполоску. Ну и что? Машины там паркуют под углом, и для движения оставляют всё ту же одну полосу.

Otchkaric, 11 августа 2011, писал:
Машины там паркуют под углом, и для движения оставляют всё ту же одну полосу.

Опять же бездействие и пофигизм дорожных милицейских, если соотвествующего знака парковки нет, то нарушение ПДД.

Otchkaric, спасибо за информацию о нормативных документах. Я не юрист и не строитель, но попробую в них разобраться. В своем предложении о проведении голосования жителей по вопросу о расширении/нерасширении парковки, я не подразумевал, что принятое большинством жителей решение будет противоречить законам. Никто не собирается совершать действия нарушающие законы, прикрываясь голосованием группы граждан. (Это, кстати, относится и к Вашему примеру с устройством отхожего места под окнами одного из жильцов).
Если на придомовой территории нет больше места для дополнительной парковки, и её расширение противоречит действующим нормативам эксплуатации жилого фонда, то вопрос о расширении вообще не должен ставиться.
Однако, в наших районах есть дворы, в которых расширение парковки ещё не противоречит нормативам. Что Вы предлагаете делать в этом случае? Можно ли, по Вашему, расширить парковку до нормативов за счет газонов, деревьев и кустарников без учета мнения жителей двора?

"К сожалению, из всего написанного мною Вы выделили только один эпизод"

Готов обсуждать любые другие вопросы, в том числе и технологии проведения голосования жителей по вопросам строительства и благоустройства в их дворе. Считаю, что голосовать могут собственники квартир и совершеннолетние жители, которые имеют постоянную регистрацию в квартирах, в домах, выходящих во двор. Подсчет голосов может осуществлять комиссия, созданная из представителей разных групп жителей. В качестве примера можно взять технологии проведения голосований в Товариществах Собственников Жилья. Моя мама живет в доме, входящем в ТСЖ "Панфилат" и там постоянно проводятся голосования жителей по вопросам, входящим в сферу деятельности ТСЖ, в т.ч. и по вопросам парковок и благоустройства дворов. При этом используется сайт http://www.panfilat.ru/
Я там являюсь собственником квартиры, а она прописана в квартире. Но поскольку я не живу в этом доме, то передал ей право голосовать по всем вопросам.
Например, было принято такое решение:
"Убрать с территории жилого комплекса «Панфилат» столы со скамейками, расположенные между домами № 33 и 33 корп. 1 по ул. Туристская, в связи с использованием последних не по назначению, поскольку данный факт приводит к нарушению порядка, а так же спокойствия проживающих в данных домах".
http://www.panfilat.ru/os2010/

Sasha__, я прочитал вашу статью про пробки в москве, очень занятная. проблема в том, что дороги то сейчас строят, строят, но пробки не пропадают оттого что машин все больше и больше. у меня была мысль о том, что было бы неплохо производить одноместные или двухместнын машины, миниатюрные. ведь можно ехать по дороге одному в джипе, а можно четверым в легковушке, и 1 занимкет места больше, чем 4.

насчет общественного транспорта согласен, уж лучше в тесноте да не в обиде, зато быстро, без пробок и все одинаково__

peskow, 10 августа 2011, писал:

Кстати, никакое расширение парковок уже не спасёт от проблем. Вот два примера, д.1, корп.5 по Героев-Панфиловцев, вдоль дома дорога, на которой раньше стоял один ряд автомобилей, и оставалась одна полоса для движения. Недавно дорогу расширили до 3-х полос, теперь автомобили паркуют с двух сторон, для движения осталась та же одна полоса. Если бы им не нужно было ездить, заставили бы и её. Думаете этому есть предел? Нет. Вдоль дома 10 по Туристской сделали четырёхполоску. Ну и что? Машины там паркуют под углом, и для движения оставляют всё ту же одну полосу.

Вот и об этом я говорил ранее. Земля в Москве кончилась! И кончилась не только для нового жилого строительства, но и для гораздо более мелких форм. Всему есть предел. И, кстати, уже при Собянине были введены новые нормы эксплуатации жилого фонда. В чём то даже более жёсткие, нежели доселе существовавшие. Там чётко прописано про обязательное наличие на придомовых территориях буферной зелёной зоны (точную площадь назвать не могу, поскольку документ не перед глазами).

stepananipreev, 11 августа 2011, писал:
Sasha__, я прочитал вашу статью про пробки в москве, очень занятная. проблема в том, что дороги то сейчас строят, строят, но пробки не пропадают оттого что машин все больше и больше. у меня была мысль о том, что было бы неплохо производить одноместные или двухместнын машины, миниатюрные. ведь можно ехать по дороге одному в джипе, а можно четверым в легковушке, и 1 занимкет места больше, чем 4.

насчет общественного транспорта согласен, уж лучше в тесноте да не в обиде, зато быстро, без пробок и все одинаково__

Ну чтобы производить маломестные машины, для этого нужно подстёгивать зарубежных производителей. Наши таким никогда не разродятся. А вот зажать автомобиста в экономические клещи - по опыту всё того же Сингапура - это да! Повысить пошлины! Сначала высокая стоимость автомобиля, а затем высокая стоимость его обслуживания. Да плюс к этому немалая стоимость парковочных мест с мало мальской охраной. Вот здесь человек и призадумается, а надо ему это всё?

Ни в коем случае нельзя дальше повышать пошлины! Они и так непомерно высоки - не стоит забывать, что Россия это не только Москва.
Должно быть регулирование через налоговые инструменты: во-первых нужен адекватный транспортный налог, не пережиток прошлого, как сейчас, когда налог исчисляется в лошадиных силах,а к примеру, в зависимости от массы транспортного средства: чем больше и тяжелее авто - тем больше оно занимает места на дороге и на парковке - это раз, тем больше оно потребляет бензина и загрязняет окружающую среду - это два, тем больше от такого автомобиля износ дорог - это три.
Плюс соответственно, снижать налог на машины с гибридными двигателями или вообще отменить для таких машин пошлины. Или, как вариант, ввести налог на количество машин в семье (домохозяйстве). Одна машина - один налог, три машины в семье - совсем другой налог.

Хорошие мысли. Правда про количество машин в домохозяйстве - это очень сложно будет учитывать, если вообще возможно. Человек сегодня с семьёй живёт, а завтра отдельно. Как тут учесть, сколько машин в домохозяйстве? А про изменение транспортного налога - это правильно. Тоже так считаю. Вот только, чтобы внести такую инициативу в Гос. Думу, нужно какое то астрономическое количество подписей сторонников инициативы (в законодательстве это количество указано).

stepananipreev, 11 августа 2011, писал:
проблема в том, что дороги то сейчас строят, строят, но пробки не пропадают оттого что машин все больше и больше.

Проблема чаще в идиотской организации движения в городе. Понаехали вчера слуги народа на футбол - город встал. Посадили гаишника рулить светофором где-нибудь на Якиманке/Тверской - центр города встал. Режим работы светофоров вообще отдельная песня: стартовав на зелёный - через 100 метров упираешься в красный.

vlnik, 11 августа 2011, писал(а):
Проблема чаще в идиотской организации движения в городе.

Золотые слова истины :Y:

Конечно и организация хромает, но даже при очень хорошей организации движения пробки не исчезнут, так как 5 миллионов автомобилей сложновато организовать. Так что помимо организации движения, необходимо так же и проводить политику по сокращению числа автомобилей на дорогах. За примером далеко ходить не надо: взять Москву 80-х - какая там особая организация была на дорогах? Светофор да постовой. Вот и вся организация. А пробок практически не было. Так что всё валить на одну только организацию движения не надо. Утречком за руль не сядьте, вот и меньше на один автомобиль на дорогах родной столицы!

Ну вот опять по-новой:) Sasha, вот у вас есть удобный ОТ во все стороны света. Пусть вы и люди в таких же удачных условиях делают как вы описали. Для остальных (у кого нет никакого удобного ОТ поблизости), пока не будет удобного и востребованного ОТ, альтернативы своему авто нет. Всё... очень... просто.

Не, я это к другому написал - меньше авто на дорогах - меньше пробок. Ну даже в старом Тушино полно народу общественным транспортом пользуется. Вы представьте, что вся нижняя Свобода и Комсомолка на личные авто пересядет - да тут и Волоколамка, и Свобода, и всё на свете встанет.

Абсолютно согласен. Но надо разделять тех, кому в ломы или зазорно в ОТ ездить по причине неимоверной крутости и пр., и тех у кого просто нет альтернативы кроме пешкадрала или личного авто. А когда с ОТ всё будет реально по-уму - тогда и сортировать их не надо будет - спросят тебя: "зачем ты едешь на рынок по шоссе на машине, когда туда 3-5 автобусов идёт?". У меня не будет оправдания при таком комммунизме. Но сейчас... сейчас жопа, вариантов нет. Я не осилю тащить сумки с хавкой с рынка до Б.Наб. Нет, осилю конечно, но я не физкультурник чтобы так париться. Особенно по этим мосткам и между промзон, ж.д. и ларьков.
З.Ы. Я уже давно в теме про ОТ писал, что с удовольствием буду ездить на рынок на аэродроме на автобусе, когда такие/ой будут. В кафешке можно посидеть алкогольно, не дёргать машину ради 5-7 км пробега и пр.

Надо повсеместно делать выделенные полосы для НОТ и беспощадно штрафовать нарушителей. Если НОТ удобный и быстрый, то многие люди будут им пользоваться. Не стоит сталкивать автолюбителей и автобусолюбителей. В идеале - если в городе будет множество автомобильных магистралей и много быстрого НОТ, то всем будет хорошо. Идеал - скоростной трамвай вдоль основных автомагистралей. Хотя есть варианты где без машины никак - мне тут надо было из Тушино в пос. Заречье доехать (1 км от МКАД) - добирался на НОТ 2 часа. А для магистралей надо уничтожать бесполезные промзоны и пробивать сквозь них десятиполосные хорды с безсветофорными развязками.

Насчёт парковок во дворах... А они уже есть. Машины стоят где только можно и где только нельзя. И если это принимает цивилизованный вид - пускай делают дополнительные карманы и прочие экогазоны.

Больше всего стоянка машин раздражает в Алёшкино где 678, Т и 102 ходят бочком, по одной полосе, потому как всё забито автомобилями...

vodkins, 11 августа 2011, писал:
Абсолютно согласен. Но надо разделять тех, кому в ломы или зазорно в ОТ ездить по причине неимоверной крутости и пр., и тех у кого просто нет альтернативы кроме пешкадрала или личного авто. А когда с ОТ всё будет реально по-уму - тогда и сортировать их не надо будет - спросят тебя: "зачем ты едешь на рынок по шоссе на машине, когда туда 3-5 автобусов идёт?". У меня не будет оправдания при таком комммунизме. Но сейчас... сейчас жопа, вариантов нет. Я не осилю тащить сумки с хавкой с рынка до Б.Наб. Нет, осилю конечно, но я не физкультурник чтобы так париться. Особенно по этим мосткам и между промзон, ж.д. и ларьков.
З.Ы. Я уже давно в теме про ОТ писал, что с удовольствием буду ездить на рынок на аэродроме на автобусе, когда такие/ой будут. В кафешке можно посидеть алкогольно, не дёргать машину ради 5-7 км пробега и пр.

Это да. От шлюзов до рынка ого-го...Всё верно, туда нужны маршруты. У Вас очень толковые предложения относительно автобусных маршрутов были предложены на Демократоре. Даже если пустить парочку из них - народ вздохнёт полной грудью! Как считаете, там движется дело с этим?

В теме про ОТ (Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина.&page=46) в понедельник выложу 2 ответа что мне за время отпуска пришло. Продолжают тупить, либо делать неумелый вид что не поняли. Сплошные отписки не по теме и ни о чём. Так что пока никаких реальных подвижек нет. Но я не сдамся, надеюсь до победы.
З.Ы. Мы испытываем нервы земляков - эта тема не про ОТ. Так что предлагаю закончить тут про это. Всё уже выяснили и сошлись на мыслях.