Опасения москвичей подтвердились: дворы приносят в жертву парковкам

Пути решение проблемы
Sasha
А номер тут особо и не нужен. Фактически Между Светлогорским проездом и Окружной улице один большой двор, через Окружную перетекающий в Братцевский парк. А с другой стороны Сходненский Ковш. Красота!
Kuzia
Наверно для Вас секрет, что Сходненский ковш в кругу моих коллег по спорту называли Трикакашкой (по аналогии с ж/д станцией). И поверьте не спроста. Поэтому я думаю что Вы склонны немного идеализировать.
Alkov
Охота получить тепловой удар в консервной банке, в которой даже окна не открываются и которая называется автобусом? Дело хозяйское...
И пешком дойти/на метро доехать не всюду можно. Хоть там тоже душно, но терпимо. Хотя нет, вру, ехал тут на маршрутке с кондиционером как-то. Даже удивился...
Я не против общественного транспорта, я за! Только отношение к пассажирам должно быть не как к скоту. Купите автобусы с кондиционерами, уберите идиотские турникеты, сделайте выделенные полосы для ОТ, оптимизируйте маршрутную сеть и сократите интервалы, введите нормальную гибкую систему оплаты проезда, в конце концов! Постройте наконец, выделенные скоростные трамвайные линии, если метро не можете построить по 30 лет (привет жителям Солнцево и Бирюлево). И тогда машина кроме как для поездки в Ашан будет не нужна!
Sasha
Kuzia, 8 августа 2011, писал:
Наверно для Вас секрет, что Сходненский ковш в кругу моих коллег по спорту называли Трикакашкой (по аналогии с ж/д станцией). И поверьте не спроста. Поэтому я думаю что Вы склонны немного идеализировать.


:) Знаете, мне как то до фонаря как называют район Трикотажной фабрики. Вы видимо путаетесь с названиями улиц и их расположением. Ковш большой. И Светлогорский проезд с Окружной улицей находятся совсем не там, а выше в гору. Учите географию, товарисч. Кажется идеализируете Вы, на пару со своими весёлыми коллегами :)
Kuzia
У меня машина только для поездок за-город и по магазинам. Даже общественным транспортом пользуюсь только по необходимости. Пяток км для меня это шаговая доступность. И детей к этому приучаю, потому как нЕхрен пузом асфальт подметать.
Sasha
Сходненский Ковш, к слову, памятник природы. И сам по себе он довольно чистый. Ну а чтобы Вы не гадали на кофейной гуще, как тут у нас на Полгоры живётся-можется, приезжайте и посмотрите.
Sasha
Ходить пешком конечно полезно. Ну километр, ну два. Но пять километров - это Вы махнули! Это ж как от меня до Северного Речного Порта!!! :) Не думаю, что Вы вышагиваете так каждый день. Вы идеализируете, говоря Вашими словами :)
Sasha
Alkov, 8 августа 2011, писал:
Охота получить тепловой удар в консервной банке, в которой даже окна не открываются и которая называется автобусом? Дело хозяйское...


Ну на машине то в пробочке постойте на жаре, там и Вы закипите, и машинка, и все вокруг. Так что не надо песен!
Kuzia
Kuzia, 8 августа 2011, писал:
Наверно для Вас секрет, что Сходненский ковш в кругу моих коллег по спорту называли Трикакашкой (по аналогии с ж/д станцией). И поверьте не спроста. Поэтому я думаю что Вы склонны немного идеализировать.

Sasha, 8 августа 2011, писал:

:) Знаете, мне как то до фонаря как называют район Трикотажной фабрики. Вы видимо путаетесь с названиями улиц и их расположением. Ковш большой. И Светлогорский проезд с Окружной улицей находятся совсем не там, а выше в гору. Учите географию, товарисч. Кажется идеализируете Вы, на пару со своими весёлыми коллегами :)


Да что Вы. Нисколько не путаю. Оно и есть. По весне не то что пройтись, ноги не поставить, чтобы в собачью кАку не вляпаться. Со склонов по Светлогорскому проезду стартовали при Южном направлении ветра, этож беда прям. День летаешь, два от какашков крыло отмываешь.
Kuzia
Sasha, 8 августа 2011, писал:
Ходить пешком конечно полезно. Ну километр, ну два. Но пять километров - это Вы махнули! Это ж как от меня до Северного Речного Порта!!! :) Не думаю, что Вы вышагиваете так каждый день. Вы идеализируете, говоря Вашими словами :)


Да не божеж мой. Сегодня по холодку от ВДНХ до Бот. сада прошёлся, (4,5 км по яндексу). Легко и с песней, минут за сорок.
Для меня это не в тягость, по молодости до 100 км в сутки проходил. Сейчас конечно и заряд не тот и фитиль... но форму держим.
Lynx
Sasha, 8 августа 2011, писал:
Ходить пешком конечно полезно. Ну километр, ну два. Но пять километров - это Вы махнули! Это ж как от меня до Северного Речного Порта!!! :) Не думаю, что Вы вышагиваете так каждый день. Вы идеализируете, говоря Вашими словами :)


Я совершенно спокойно хожу по 4 км в день, 2 ДО метро и 2 до дома.
Супруга проходит по 6 км, потому что от метро до работы тоже ходит пешком. 5 км это не расстояние. быстрым шагом 1км = 10 минут.
Sasha
5 км это конечно не расстояние. Но не утром же на работу. Тем более, когда возле дома три автобуса до метро останавливаются аж до трёх станций метро. Опять же, кому то не повезло и он самоотверженно вышагивает по пять километров туда-обратно до метро, до работы, или ещё куда.

А насчёт какашек и дельтапланеристов, знаю я этот склон. Он "слегка" не там, где мой дом, мой двор. Склон этот ближе к 47 дому по Бульвару Яна Райниса. Но это не столь важно. Ну гуляют люди с собаками, по весне всплывает собачье дерьмо. Ну обойдите его. Или облетите :)

Так что приезжайте уж ко мне во двор, поглядите, чтобы на месте убедиться, что во дворе ситуация иная.
Alkov

Sasha, 8 августа 2011, писал:

Ну на машине то в пробочке постойте на жаре, там и Вы закипите, и машинка, и все вокруг. Так что не надо песен!


Машины, кстати, с кондиционером бывают...
Да и с чего это вдруг исправная машина должна закипеть?
Ни разу не было такого. Если это не жигуль древний какой-нибудь только.
Sasha
Кстати, я сам любитель пройтись пешочком. Про 1 км - 10 минут знаю ещё со школы :) Оказывается и у других также выходит :)
Kuzia
Sasha, 8 августа 2011, писал:
Ну гуляют люди с собаками, по весне всплывает собачье дерьмо. Ну обойдите его. Или облетите :)

Ах, почему люди не летают, как птицы? Тут с разбега не перепрыгнешь, как минимум хеликоптер нужон. А это уже не мой масштаб. Поэтому-то и народ к Вам теперь редко заезжает. Выжили домашние псы человеков-птиц... Так то вот. А Вы парковки, парковки....
Sasha
Sasha, 8 августа 2011, писал:

Ну на машине то в пробочке постойте на жаре, там и Вы закипите, и машинка, и все вокруг. Так что не надо песен!

Alkov, 8 августа 2011, писал:

Машины, кстати, с кондиционером бывают...
Да и с чего это вдруг исправная машина должна закипеть?
Ни разу не было такого. Если это не жигуль древний какой-нибудь только.


Я не про закипевший мотор и дым из-под капота, а про то, что в любой тачке будет жарко после часа в пробке. Да и здоровья стояние в пробках не приносит. А только убавляет. А вот я не стою в пробках. Представляете!? Не стою в пробках и всё тут. И окна в тех автобусах, в которых я езжу, открываются. Получается, я здоровей! Ну надо же и здесь мне повезло.

Вы, ребята, меня конечно извините, но какие то вы слабые все, жизнью обиженные :) Один на дельтаплане в собачье говно умудрился упасть, другого в автобусе зажарили. Ндааа...Изнежил вас личный автотранспорт :)

Болтать с вами о перепетиях жизненного пути конечно было приятно, но мы что то от темы невероятно удалились. А тема то вообщем была исчерпана почти в самом начале: карманы во дворах делают, но для тушинских дворов это уже предел. Скорее всего никаких карманов в обозримом будущем больше не будет. Так что вся надёжа автомобилистов на народные гаражи и всякое такое. А это, о чём мы также успели поговорить, дело недешёвое, но необходимое как частному автовладельцу, так и всему городу в целом. Словом будущее за крупными архитектурными формами! Всё это баловство с "карманами" во дворах и ракушками в кустах скоро закончится.
Sasha
Sasha, 8 августа 2011, писал:
Ну гуляют люди с собаками, по весне всплывает собачье дерьмо. Ну обойдите его. Или облетите :)

Kuzia, 8 августа 2011, писал:
Ах, почему люди не летают, как птицы? Тут с разбега не перепрыгнешь, как минимум хеликоптер нужон. А это уже не мой масштаб. Поэтому-то и народ к Вам теперь редко заезжает. Выжили домашние псы человеков-птиц... Так то вот. А Вы парковки, парковки....


А собак тут у нас на удивление мало! :) Одни голуби, но уж на них то кивать только дурак станет. Приезжайте!
TsiganovSergey, 2 августа 2011, писал:
И самое главное не стать действующими лицами в противостоянии: автомобилисты и не имеющие оных! Так как подобное лишь на руки чиновникам.
Необходимо самим жителям найти компромиcсные пути решения проблем.**


Кстати, Сергей в самом первом сообщении в этой теме предупреждал о том, чтобы не превратить обсуждение в спор автомобилистов против пешеходов. К сожалению, мы скатились именно в такой спор и даже тему "собачьих какашек" не забыли. Чиновники читают и радуются: таких жителей проще простого столкнуть лбами, а пока они друг с другом спорят, можно "попилить" бюджеты, выделенные на парковки, благоустройство и т.д.
Gellla
Sasha, 8 августа 2011, писал:
А Вы не мешайте дворы у Планерной и дворы где-нибудь на Донилайтиса. На Планерной само собой не только "свои" паркуются, а вот в большинстве дворов района (не у метро) паркуются именно "свои". Так что всем тем, кто "приезжают в учреждения неподалеку и им некуда ставить машину" могу посоветовать два варианта:

1. Пользуйтесь общественным транспортом;

2. Если не нравится пользоваться общественным транспортом, то пусть жуют то, что с удовольствием согласились жевать Вы :)

Не надо нервничать и обвинять всех и вся в отсутствии парковок при гос. учреждениях. Здесь идёт речь о парковочных местах во дворах жилых домов, и о том, что зачастую при выделении землицы под такие места, страдает экология двора. Вот так то.
Количество автомобилей за последние, скажем, лет десять возросло многократно, а вот количество гос. учреждений что то ни разу не увеличилось. А значит и обвинять надо не администрацию этих самых государственных служб, а то количество автомобилистов (что то около 5 млн. авто). На такую ораву никакой земли не напасёшься.


Простите, уважаемый. Другой пример - у меня рядом КВД, ок. Это совсем даже и не Планерная. Это Туристская. Это - и не у метро совсем. Туда регулярно приезжают десятки машин днем, присутствующие не дадут соврать. Они паркуют свои машины на узкой проезжей части, занимают дворы, и т.д. Они создают аварийную ситуацию, заставляя машинами вплоть до того, что приходится выезжать на встречку. И зачем взывать к нашей сознательности, если приезжающие были, есть и будут парковаться там так ввиду отсутствия нормальной парковки? Я могу хоть сколько угодно пользоваться общественным транспортом, ситуация с парковкой у меня на газоне во дворе не исчезнет. Тут регулярно раскатывают землю до танковой колеи именно и такие "страждущие подлечиться". "Свои" как раз стараются двор все-таки сохранять.
Sasha
Во Вы пример привели! КВД! Так там вовсе не двор! Вы говорите о проезжей части. А тема тут "слегка" иная. То, что приезжие заставляют двор, ещё не значит, что нужно местных жителей лишать зелени вокруг дома, только чтобы приезжие смогли припарковаться. Я уже говорил - двор не стойло!
Alkov
Ну сейчас там не маленький карман сделали на противоположной стороне.
Может поможет несколько.
2 Sasha:
Я вот тоже на работе на метро езжу, отчего получаю несказанное удовольствие в виде 20 минут на автобусе до метро и 50 по жаре в метро. Коллега добирается до того же место из Строгино минут за 50, но на машине и с комфортом. Но это еще отличный вариант на самом деле. Более суровые примеры - пожалуйста даже в нашем районе - Братцево, ул. Петушкова, там даже до метро ехать весело. Совсем смешные места в Москве - Новопеределкино, Солнцево. Там только до метро по пробкам 40 минут. А дальше через перегруженное метро куда-нибудь. И так каждый день, по паре раз. А цены на гараж в размере 1,5 млн - относительно свежая информация из района м.Пролетарская. Бокс за 320-330 тысяч - мечта многих, но далеко не всегда реализуемая, в большинстве своем такие места продаются сразу же кому-нибудь из "своих". А новых ГСК сейчас не строят, практически все существующие или самозахват той или иной степени официальности или советское наследие.
Sasha
Ну не обязательно советское наследие. Они и сейчас вообщем то продаются/покупаются. Многие из владельцев там и машин то не держат, а как раз сдают за определённую плату другим автовладельцам.
Точно так же и про транспорт - что значит изнеженные люди???? Почему я за свои деньги, с каждым годом все бОльшие, должен получить тепловой удар в поезде метро или в автобусе? Ради чего, скажите пожалуйста? Ради спокойствия кармана очередного чинуши провалившего заказ автобусов? Или для красивой жизни начальства метрополитена, которое на ТКЛ продолжает использовать вагоны 70-х годов постройки и до сих пор даже не заикается про их замену? Хотя уже есть относительно современные поезда, даже с кондиционерами.
Возвращаясь к исходной теме, про дворики и газоны - никто и не говорит, что сокращение газонов это великая радость. Даже более того - меня не покидает мысль что если кое-кому уменьшить непомерные аппетиты в финансовом вопросе, то жить станет веселее. А для этого надо все же прекратить загонять народные гаражи в неизведанные дали и завязывать, наконец с порочной практикой постройки домов без продуманных стоянок на любом пятачке. А еще, может быть, стоит прекратить продавать места на парковках, а все же сделать нормальную ежемесячную плату (хотелось бы вменяемой). За компанию - вывезти, наконец автохлам и выкинуть самосотворенные жителями столбики с цепочками.
Продаются и покупаются - не значит строятся. В знакомом мне ГСК за последние несколько лет был продан только один гараж и тот своим. Может быть какие-то гаражи и сдаются, но все равно - их просто мало. Да, ГСК для автовладельца чуть ли не идеальный вариант - и отдельный бокс и хотя бы какая-то охрана. Но ГСК не выгодны для города - за них нельзя получить (уже нельзя) деньги за продажу, и даже за аренду деньги получают другие люди. Ну и, конечно, плотность машин на единицу площади не идет ни в какое сравнение с народным гаражом. Потому их и будут по мере возможности разрушать. Только выплаты делают какие-то очень странные - по оценочной стоимости государства, в целых 100-300 тысяч, которых в лучшем случае хватит на народный гараж.
Sasha
Ну это может отдельностоящие гск и снесут, а в самом большом гаражном массиве Тушино об этом и речи не идёт.
Самый большой массив массив - это Строительный? Если про него, то там есть два препятствия для сноса:
1) слишком специфичное место, стоить что либо на таком склоне - себе дороже.
2) слишком много лиц начальствующих получили себе гаражи в том районе.
Но в нашей стране ни о чем нельзя говорить наверняка.
Sasha
Хотя думаю и отдельностоящие ГСК не тронут. Не логично это при таком то дефиците парковочных мест.
Так все просто - ГСК снести, парковку поставить. Денег - больше, емкость больше. А мнение владельцев гаражей - да кого оно интересует.
Sasha
MaOR, 9 августа 2011, писал:
Отдельностоящий массив - это Строительный? Если про него, то там есть два препятствия для сноса:
1) слишком специфичное место, стоить что либо на таком склоне - себе дороже.
2) слишком много лиц начальствующих получили себе гаражи в том районе.
Но в нашей стране ни о чем нельзя говорить наверняка.


Нет, я и говорил как раз о том, что Строительный не тронут, а вот отдельно стоящие от него (как самого крупного гаражного массива) ГСК могут примять, но это навряд ли, как я уже написал выше.
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись