Происшествие с трамваем №6 вечером 4 июня 2010 г.

Robinzon, 17 июня 2010, писал(а):
Разумеется, никто никогда не огораживал и не будет огораживать наши трамваи

"Разумеется", от слова разум. А эта фраза - от безумства!
Трамвайные пути надо огораживать, что б ни одна сволочь не забиралась на трамвайные пути. Это я вам как действующий водитель говорю. Казалось бы, поставь гаишников за туннелем под каналом, и отбирай у всех выезжающих права. Одного раза хватит, что б одумались и не ездили под "кирпич".
Другое возмущает, вот мы ведём тут холиварские войны, а алминистрация района молчит в тряпочку. Им всё пофигу. Почитаешь их газету: веселится тушинский народ, в игры играет и песни поёт, причём, непрерывно.

Я бы скорее послушал тех, кто говорит о разуме, а не кричит о безумствах. Не хочется лишний раз комментировать популярнейшие заборноогораживательные идеи и реальные последствия от их применения. Я предпочитаю жить в нормальном городе, а не в концлагере, поделенном на зоны и уровни.
Сегодня обматываем трамваи колючкой под напряжением, завтра переносим их на Вишневую улицу, потом упрятываем их на 500 метров под городскую канализацию. Потом – вообще за МКАД, за сотый километр, на Луну. (На Луне пробок нет, т.к. люди там не живут.)
До чего же надоели пробочноозабоченные. Ничего не видят кроме своих любимых пробок и никого не слышат.
Очень жаль, что их вообще кто-то слушает. От паникеров и их практической деятельности ущерб только лишь многократно увеличивается.

На Волоколамке на 500 автомобилей в непиковые часы приходится один трамвай или же один троллейбус 70-го маршрута. Это от пробок такое происходит, или же наоборот - пробки растут от проблем с наземным? Вот куда подевались пассажиры уличного транспорта 80-х? (В метро ездило ровно столько же народу, сколько и в автобусах.) Сейчас в метро – все те же лица. И откуда вдруг взялось столько автомобильчиков?
Именно эти пустопорожние разговоры о пробках, которые ведутся третий десяток лет и оставили меня без транспорта.

Я – пассажир наземного, я – пешеход. Вы – автомобилист. Хотите решать за меня, что мне хорошо, а что плохо? Серъезно? А главное – компетентно? Может сколько-нибудь пополнее этот вопрос исследуете? Не пойму чем Вам так близка эта идея, Вы ее (только ее одну) не первый год высказываете.
Не надоело еще рыцарственно уступать дорогу трамваем? Спасибо за добрые намерения, конечно же, однако присмотритесь внимательно – никаких трамваев давно уже нет. Рельсы – пустые. Вот о чем пора высказаться.

Люди мучаются в "час пик", когда стоят в пробке и опаздывают на работу, потому что какой то урод движется впереди трамвая по путям. Я автомобилист, но еду на машине только по необходимости, а так предпочитаю трамвай.

С выставлением поста гайцов на трамвайных путях все просто. Как только подобные меры принимаются, начинаются вопли про поборы и беспредел со стороны ГИБДД (не спорю, небеспочвенные). Но эта ситуация напоминает известный анекдот про китайцев, которые вышли на рисовые поля и не давали воробьям садиться и клевать рис. Чем это закончилось? Воробьям стало нечего есть, и они погибли. Зато развелось огромное количество гусениц и саранчи, и если раньше потери урожая от воробьев были, по большому счету, незначительными, то после принятия столь "популярных" мер китайцы лишились практически всего урожая.

Таки один-единственный урод и стоит утром перед вагончиками? Вот одного только автонарушителя (а чего он такого нарушил-то) воспитать осталось. И кто-нибудь вообще понимает какие там правила на этой экспериментальной полосе – может она для спецтранспорта такая скоростная-гладкая.

А в другое время с трамваями все нормально? Утром-то стоишь как раз на той самой остановке где все наши транспорты останавливаются. Да только немного таких остановок. Да еще и скопились в пробке – особо и не скажешь что транспорт почти не ходит. А вот когда обратно ехать – все мармеладненько?

От часа пик мучаются неизбежно. Но можно избавиться хотя бы от мучений в непиковые часы.
Опрометчивая привычка вечно жаловаться на пробки, а не на плохую работу наземного помогает дальнейшему развалу уличного транспорта и только увеличивает заторы. Хотите хорошей работы транспорта на улицах – перестаньте ныть про пробки, критикуйте по делу работу транспортных компаний – это поможет всем. И автомобилистам и пешеходам.

Уродов там таких много... А если никто и ничего не нарушает- то почему когда приезжает экипаж ДПС ко въезду на мост, все сразу становится тихо и мирно? Далее, ЕМНИП, до сих пор есть такой пункт в ПДД что движение по трамвайным путям разрешено только в том случае если:
а) вы собираетесь повернуть налево (имеется в виду случай с трамвайными путями по середине улицы)
б) вы при этом не создаете помех трамваю.
Большая часть тех кто там стоит не попадает ни под один из этих пунктов.
Отдельные "особо одаренные" рвут по наглому по путям встречного направления. А это уже оговорено в КоАП отдельным пунктом и составляет, если не ошибаюсь 1500 р. Более того - это уже поблажка, ранее считалось что движение по трамвайным путям встречного направления равно встречке. Что по нынешним законам - штраф в размере 5000 р или лишение прав на 6 месяцев (как я понимаю наиболее часто встречающаяся кара).

И далее - такие же умники обретаются дальше - у остановки "Пехотная улица". Там прекрасный набор:
- движение по трамвайным путям (уже вне проезжей части)
- движение по трамвайным путям встречного направления
- нарушение правил проезда перекрестка
- создание помехи трамваю (если кто не в курсе, то по нашим ПДД трамвай имеет преимущество фактически перед всеми, кроме спец. машин).

Про движение трамваев вообще. "Не скажу за всю Одессу", но что утром (9.00-9.30) что вечером (18.00-19.00) на 6-ке нередко удается проехаться даже без долгого ожидания. Естественно в минус случаи с очередным ЧП - к примеру такое что было началом этой темы.

Про развал наземного транспорта - а привести примеры вы можете? Т.е. действительно что было хорошо, и стало плохо.

Robinzon, 17 июня 2010, писал(а):
А в другое время с трамваями все нормально?

Да, в другое время с трамваями всё нормально. Я вообще очень уважаю наш наземный общественный транспорт. И если бы не пробки, только на нём бы и ездил. :) Неоднократно совершал заезды по типу Тушино-Чертаново без метро. Впрочем это дело надо просто любить, знать время и разные дорожные тонкости.

"Но можно избавиться хотя бы от мучений в непиковые часы". Да дело-то все в том, что наибольшая востребованность в общественном транспорте ощущается именно в "пиковые" часы, соответственно и первоочередная задача заключается в том, чтобы обеспечить нормальное движение именно в это время. Могу подтвердить, что беспредельщиков на огромных внедорожниках, пытающихся использовать их стоимость в качестве аргумента для получения приоритета перед наземным общественным транспортом, в том числе перед трамваями при движении по трамвайному пути встречного направления, более чем достаточно. Причем количество таковых отнюдь не сокращается. И разве дала кардинальное улучшение ситуации ликвидация трамвайных путей на Ленинградском проспекте и на Волоколамском шоссе на отрезке от ул. Панфилова до ул. Алабяна? Не думаю.

Ведя Ваши любимые разговоры о пробках Вы вечно путаете причину и следствие. Я только что говорил о падении перевозок москвичей наземным транспортом, которое началось еще до тотальных пробок. Я говорил и о том, на сколько машин, проходящих Волоколамку, сегодня приходится одна шестерка или одна семидесятка (вместе этими двумя транспортами пользоваться невозможно). Более тысячи машинок на один вагончик в восьмом-десятом часу вечера легко насчитаете. Пропорция 88-х и частного транспорта на «ненужных» остановках «ненужного» направления (под каналом и на участке до станции метро) – еще чудовищней.
Послушать Вас - уличный транспорт переживает прямо-таки расцвет и подъем. Только злые пробки и мешают.


Развал наземного и тогда и сейчас– это, конечно же, бесконечное упование на метро. Неужели жителям Покр.-Стрешн. района нужно напоминать о повальном сокращении уличных маршрутов после строительства неудобной линии?
А вот сколько пересадок получится, если бойкотируя 70-й троллейбус добираться на единственно-признаваемом-нами-метро до той же Ленинградки – все никак не сочту? Пять или четыре? Мне уже напоминали о растущих тарифах и о замечательных пешеходно-подземных способах передвижения, экономящих деньги москвичей. Лучше бы рекламщикам рельсовых душегубок повспоминать о зональном принципе оплаты проезда в электричках, приводящем к диким давкам в метро. И посчитать число пересадок в их излюбленных «продвинутых» маршрутах типа метро-наземный-метро или метро-электричка-метро. Зато сколько денег можно наэкономить бегая в начала и концы таких маршрутов пешком! (Все вранье - в реале шагать по шпалам приходится жителям ПС, а не двух Тушинских районов). Чем мучить себя и дурить головы другим подобными глупостями – я предпочитаю ходить пешком полностью, из конца в конец, избегая по возможности всего что находится далее 3-х 5-и километров от дома. Это как минимум не хуже круглосуточной мясорубки ТКЛ или получасового ожидания уличного транспорта во второй половине дня или в выходные

Очевиднейший развал наземного – это получасовые интервалы. (Еще год-полтора назад такие были нормой и для 6-го трамвая. Не обольщайтесь – все легко возвращается) За полчаса здоровый человек может пройти 3 - 3,5 км. Ну кто будет ждать транспорта столько времени? Из нас делают или автомобилистов или чемпионов спортивной ходьбы.

Развал наземного в ближайшей перспективе - это постоянный перевод любого разговора о реальных проблемах в занудно-пробочный контекст. Для того что бы оценить уровень дискуссии, достаточно прислушаться к пожеланиям – колючая проволока, бетонные брустверы, рвы, окопы и так далее. И много в городе может быть транспортных направлений, оснащенных подобными средствами гр. обороны? И отчего тогда сразу в метро не сходить? Если говорить наиболее выраженной разнице между уличным транспортом и метро, о том чем именно лучше всего получается дополнять это самое метро – нельзя не оценить московские автобусы.
Пробки – вечное кривое зеркало для все тех же проблем, которые их порождают. Плохая работа уличного транспорта, опрометчивая передача чуть ли не всех функций наземного метрополитену в 70—80-е и вызвали поголовную автомобилизацию в 90-е. Глупо и попросту недальновидно считать что все-у-нас-хорошо, и только пробки мешают. Транспорта на наших улицах навалом – только он прорваться не может сквозь заторы. (Напоминает дурацкий анекдот обыгрывающий сюжет про бесконечное вранье.)
Ну кому нужны все эти бесконечные ни к чему не ведущие разговоры, только оправдывающие падающий объем пассажироперевозок уличным транспортом, что свою очередь увеличивает пробки? Продавцам автомобилей? Мосгортрансу?


На самом деле возможностей сдвинуть дело с мертвой точки немного. Я показал на то место где еще можно побороться, где проблема еще решаема.
Можно, конечно и позаниматься бесконечными разговорами о том чего никогда не будет.
И в конечном счете так и не придти к каким-либо результатам. Насыщение линии дополнительным составом, особенно в непиковые часы - еще возможно, а изоляция от пробок состоится только в случае переноса трамвайных путей в тверскую область.
В реале шестерку загонят на Вишневую, только уже в виде автобусов (что и делается во время ремонтов - давно уже).
Вот вам и все ваши пробки. Мало что утром только пешком и ходишь, еще и днем и вечером пешком ходи. Никакого транспорта нет и не планируется – т.к. всюду и везде повсеместные пробки.

Про заезды Тушино-Чертаново без метро - об каком годе Вы такими путешествиями занимались? И в каком возрасте?
Ради Бога, не приписывайте мне всех этих глупостей.
Наземный нужен в своем районе.

Поменять место работы обходится недешево (я нашел работу по специальности в своем районе, потеряв треть з/п - но отказ от тошнотворных поездок в Таганско-Краснопреснеской того стоит. По крайней мере, для меня) Менять адрес – не менее дорого, да и честно говоря - не хочется.

Могу открыть маленький секрет – на Волоколамке рабочих мест никак не меньше чем на Хорошевке. Только не надо туда ездить на метро. Пересадка дорого обходится.

Robinzon, Вы дамаете, что в многословии своём будете услышаны? Я производственник. В былые времена, когда на производстве возникали "пробки" в движении деталей, составлялось "уроавнение производства" и вычислялось критическое "узкое" место. И все силы бросались на то, что бы его "расшить". После этого появлялось другое "узкое место", которое в свою очередь "расшивалось" и так процесс таких итераций шёл непрерывно, но производство росло.
Таких "критических мест" в танспортной проблеме Тушино немного. Давайте решим для начала хотя бы одну: уберём машины с трамвайных путей!

Robinzon, 18 июня 2010, писал(а):
Про заезды Тушино-Чертаново без метро - об каком годе Вы такими путешествиями занимались? И в каком возрасте?

Постоянно. Да даже в этом году. :)

"...я предпочитаю ходить пешком полностью, из конца в конец, избегая по возможности всего что находится далее 3-х 5-и километров от дома..." Не все могут позволить себе подобную удовольствию.
"Могу открыть маленький секрет – на Волоколамке рабочих мест никак не меньше чем на Хорошевке". Я не нашел ни там, ни здесь, хотя искал долго и упорно.
"А вот сколько пересадок получится, если бойкотируя 70-й троллейбус добираться на единственно-признаваемом-нами-метро до той же Ленинградки – все никак не сочту? Пять или четыре?" Представьте себе, всего ОДНА!
"Я говорил и о том, на сколько машин, проходящих Волоколамку, сегодня приходится одна шестерка или одна семидесятка". А Вы посчитайте, в скольких машинах находится более одного человека?
"Плохая работа уличного транспорта, опрометчивая передача чуть ли не всех функций наземного метрополитену в 70—80-е и вызвали поголовную автомобилизацию в 90-е". Думаю, что не только и не столько это, а скорее желание создать себе более комфортные условия.

Robinzon, Вы дамаете, что в многословии своём будете услышаны?

Многословие – это постоянная многодесятилетняя озвучка хорошо известного мнения что невозможно придумать транспорта лучше Таганско-краснопр. линии.

я предпочитаю ходить пешком - не все могут позволить себе подобную удовольствию.

Вот для этого и нужны автобусы. А не метро и все то, что на метро похоже.

на Волоколамке рабочих мест никак не меньше чем на Хорошевке" - Я не нашел ни там, ни здесь

За свою жизнь я многократно устраивался на работу как на Хорошевку, так и на Волоколамку. А вот в Северном и Южном Тушино - никогда. В этих двух районах округа нет вообще никаких рабочих мест. Чисто спальные кварталы. Практически весь наш транспорт идет в направлении северного и южного Тушино. Этого нам надо?

сколько пересадок получится ... на метро ... до Ленинградки - Представьте себе, всего ОДНА!

Я не вижу смысла возить людей через Кремль на соседнюю улицу. Это абсурд.
Вам разве незнакомы передовые маршруты рельсовых энтузиастов с дополнительными пересадками на наземный от Октябрьского поля до Сокола и на электрички от Тушинской до Войковской? Пробкофобия во всех этих случаях только увеличивает стоимость проезда, поездка на семидесятых троллейбусах дешевле в разы.

А Вы посчитайте, в скольких машинах находится более одного человека?

В этом и заключается выход из положения. Если число пассажиров уличного транспорта будет хотя бы в пять-десять а не 50-100 раз (как сейчас) меньше чем число автовладельцев нак тех же улицах – город станет цивилизованным.

Плохая работа уличного транспорта, опрометчивая передача чуть ли не всех функций наземного метрополитену в 70—80-е и вызвали поголовную автомобилизацию в 90-е. - Думаю, что не только и не столько это, а скорее желание создать себе более комфортные условия.

Вот это место – самое важное и интересное. Навязчивый подсчет минут и полуминут, постоянный пробочный мандраж, раздуваемое на яндексах, в многочисленных разговорах паническое состояние гонит москвичей в предельно дискомфортный рельсовый транспорт. От пробок свой автомобиль как раз-то и не спасает, а вот комфортабельной поездку делает. Единственное, что можно результативно противопоставить растущему автомобильному поголовью – это автобусы.
Еще в восьмидесятые годы, когда этот транспорт иначе как «быдловозами» не называли, я определил его как потенциально наиболее комфортабельный. Нужно попросту оказаться в таком районе как мой, чтобы оценить реальные достоинства напрочь отсутствующего у нас своего автобусного движения.

Heureux, извините за невольные резкости в обращении к Вам. :)
Высказывая нестереотипное мнение приходится много спорить на всевозможные глобальные темы.
Могу сознаться, что мне по душе Ваши интересы, только вот они, ну что ли, спортивно-туристические. Разговор был о другом.

Еще в 50-е годы москвичи ездили больше так как это занимает Вас сейчас, нежели на метро. В 70/80-е много чего такого вполне еще сохранялось.
Я использовал такие сверхдальные маршруты до конца 80-х. По обстоятельствам. Ну вот когда груз везешь, а в метро некоторые пересадки – полная жесть, народу же – как в инкубаторе. Да и до дома на метро, конечно же, не доехать.
Проблема таких маршрутов в наши дни – полное уничтожение уличного транспорта в пределах Садового. На пр. Маркса (Охотный ряд), на центральных площадях пересадок наземный-наземный практически не осталось. То чем Вы пользуетесь сейчас – ничтожные крохи и остатки.

Robinzon - да согласен, что эти интересы "спортивно-туристические". Но что они мне дали кроме удовлетворения своего хобби? Кое-что дали. Теперь я понимаю где и в какое время пробки, знаю несколько вариантов отхода, объезда. Когда был терракт, то посадил человека вместо метро (Ул 1905 года) на 39 автобус, затем до Тушина доехали на трамвае. Как-то попросили отвезти кое-что от метро Калужская на рынок на Тульской. Недолго думая, сел на 41 автобус и нормально доехал. Информация - сила. А так, конечно да, чистый интерес.

Насчёт центра согласен. Совершенно сознательно удалили оттуда трамваи и автобусы. Остались троллейбусы. Из Тушина в Чертаново быстрее всего именно на 3-х троллейбусах - 70, 1, 40. Если надо ехать в центр, то еду исключительно на 70 до Белорусской, а там по обстоятельствам. Мне легче, потому что я не связан временем. Еду, когда мне удобно. Утром я бы по Волоколамке не поехал НИКОГДА! :) На юг можно добраться и более экзотическим способом и намного дольше - не 2 а 3 часа и только по вечерам в выходные - это на 6-ти автобусах по мкад, рублёвскому шоссе и далее по этой магистрали до самого конца (бывшее шоссе кашира-рублёво, в 1965 году переименованное в разные улицы).

В том году от Речного Вокзала пустили 284 автобус до Алтуфьево, так что теперь московский север стал Тушино чуть-чуть ближе. :)

Насчёт проблем в Покровском-Стрешневе согласен, шоссе часто забито, 88-ой автобус не дождёшься. Но трамвай 6 ходит довольно часто. Я ни разу не ждал его больше 10 минут. Как я неоднократно говорил - хорошо было бы пустить 1 или 2 автобуса не до станции Тушино на Вишнёвой а до метро Тушинская со стороны Волоколамского шоссе.

Если Вам интересна история транспорта в далёком районе Чертаново моя страница - http://chertanoved.msk.ru/transport.shtml Если нужны какие-нить оттуда тушинские карты транспорта - могу отсканить. Я помню у Вас просил полный вариант карты, где нарисованы будущие дороги в Тушине и гипотетическая станция метро "Западный Мост". :)

Для меня нет и уже попросту не будет ничего более удобного чем утренняя поездка по Волоколамке.
Вашими маршрутами пользуются единицы по нескольку раз в жизни, Десятки и десятки тысяч митинцев ежедневно ездят в автобусах по утренней Волоколамке, отказываясь от поездки по еще более бессмысленно кривой и никуда не ведущей линии метро, чем наша.
По Вашему выходит, все те, кому нужно ездить по Волоколамке от центра должны ходить только пешком? И при полном отсутствии пробок в своем направлении слушать утомительную пропаганду про пробки? Добавьте в зачет еще и несуществующую сейчас поездку по нашей трассе до метро Тушинской – она тоже противоположна пробкам. И зачем нам при этом столько транспорта от центра в сторону двух тушинских районов, (совершенно бесполезную для поездок на работу)?
Не надо перегибать палку. Пробки на Волоколамке – это не безликие машины, а все те москвичи, которых устраивает именно этот, а не какой-то еще маршрут. Разве их выбор – недостаточный аргумент? Почему замкадовский общ. транспорт существует на Волоколамке 40 – 50 маршрутами, а малейшая идея тушинского транспорта на нашей же части трассы вечно будет опровергаться некими загадочными пробками? От пробок давно пора лечить Планерную улицу. 199 и 173 – это и МКАД и Ленинградка. Строгинских автобусов на трассе сегодня куда больше чем машин 88-го маршрута. Пусть строгинцы откажутся от транспорта, идущего по МКАД и Волоколамке. И так далее.
Полное отсутствие автобусных маршрутов бывшего тушинского района на Волоколамке допустимо было бы объяснить только полным отсутствием жителей в нынешнем Покровско-Стрешневском районе.
Мы еще существуем. И какого-либо иного транспорта, кроме движущегося по Волоколамскому шоссе для нас быть не может.

Постоянно тратил и трачу на ожидание шестерок по полчаса и больше, упорно не понимая, почему нужно столько дефицитного места резервировать для столь редко ходящего транспорта. В последнее десятилетие маршрут 6к дополнительно опустошил наше направление. Мне предпочтительнее именно тот вариант трамвайного пути, где вагоны идут по центру улицы – не приходится заниматься олимпийскими прыжками с шестом через трассу от трамваев к троллейбусам. Главный недостаток любого вида наземного по сравнению с метро – это огромные интервалы движения, а не участие в пробках. То, что в пробках еще остается хоть какой-то общественный транспорт и спасает город от полной парализации.

Карта на 47 листах, да еще и с сильным перекрытием для каждого разворота. Может пока что какой-то нужный район отсканить?

Мне бы эту карту района Чертаново. Заранее спасибо! serg_mf@mail.ru

Митинское метро всё же свою задачу выполняет - очереди на автобусы на Тушинской сократились. На той линии достаточное количество народа. А то что линия кривая - это да. Через несколько лет на Парк Победы ещё навесят всё Солнцево и каюк.

А на Волоколамке надо вводить выделенную полосу для общественного транспорта, как от МКАД до Тушинской. Только уже до Сокола.

Уважаемый Robinzon, вероятно мы с Вами ездим на совершенно разных трамваях 6-го маршрута. Я вот как-то ухитряюсь обходится без "ожидание шестерок по полчаса и больше". Да, несколько раз попадал когда ждать было долго и бесполезно - но это форс-мажор. Еще попадал так в новогоднюю ночь и несколько раз утром (эдак в 5,30 примерно). Но не сказал бы что так происходит постоянно.
Далее - вы все про убитую ТКЛ и ее привознесение. Да нет тут привознесения ТКЛ. Это притча во языцах всего московского метров - линия работающая с нагрузкой 150% от расчетной. Сюда даже новомодные "Русичи" не ставят так как они немного меньше по вместимости. Но есть проблема - из треугольника огороженного Волоколамским шоссе, Свободой и МКАД выбраться очень сложно. Особенно в час пик. В центр есть всего тримаршрута - на нелюбимой Вами ТКЛ, на наземном транспорте через МПС (отличный выбор 88-й и 70-й в вечной пробке и 6-ка которую вы хотите убрать). Третий вариант фантастичен - через МКАД наземным транспортом. Сплошная фантастика - дорога до м.Речной вокзал занимает не менее часа.

Еще сильнее усугубляет ситуацию дорожная сеть. 2 ряда улицы Свободы и четыре Волоколамского шоссе после развязки магически должны бодро ехать по трем рядам. Но не получается. А получается пробка, причем на единственном пути в центр для тех кто едет на автомобиле.

А теперь посмотрим что вы предлагаете. Убрать трамвай, и взять освободившуюся полосу (по ГОСТ там одна, но широкая будет - на две не хватит уже). И обеспечить проезд транспорту до улицы Курчатова. Все дальше уже никак - там остальные трамваи. Убить и их уже совсем бред. Дальше будет арифметика - Свобода и Волоколамка утром закружены достаточно сильно. Простейшие прикидки покажут, что, радикально, введение еще 2 километров чуть более широкого шоссе ситуацию не решит. 70-й и 88-й продолжат стоять в пробках, а те тысячи человек которые ездили на 6-ке выяснят что их интересы менее нужны, чем Ваши, кому не нравится 6-ка.

Что делать? Единственный вариант на мой взгляд - доводить трамвайную сеть до ума. Т.е. максимально развязать трамвай и автотранспорт, получив современный городской транспорт - быстрый, экологичный.

Из фантастичных мер - постройка, наконец, моста через Москву-реку от Тушинского аэродрома в Строгино (или, если получится в Щукино) и туннель под Химкинским водохранилищем от Свободы к Ленинградскому шоссе. Это, похоже, единственный путь для того что бы разгрузить, наконец, и Свободу, и Волоколамку и их пересечение.

Robinzon, 18 июня 2010, писал(а):
За полчаса здоровый человек может пройти 3 - 3,5 км.

Чего?
Вы серьезно считаете, чтьо человек идет со средней (не пиковой, а именно средней) скоростью 6 - 7 км/час?

Heureux, 19 июня 2010, писал:
Как я неоднократно говорил - хорошо было бы пустить 1 или 2 автобуса не до станции Тушино на Вишнёвой а до метро Тушинская со стороны Волоколамского шоссе.

Ну так давайте активно поддержим решение этой проблемы:
http://www.democrator.ru/problem/991

А то слова одни только. А 50 подписей тушинцы не в силах собрать ни за одну проблему пока, как я погляжу.

Коллективные обращения малоэффективны. Надо заваливать начальство индивидуальными, потому что одно дело - тысяча подписей под одним обращением, на которое ответил глупость - и забыл, и совсем другое - тысяча разных обращений, по каждому из которых приходится разбираться, но смысл которых сводится примерно к одному.
Надо иметь в виду еще вот что: до тех пор, пока в Москве продолжается уплотнительная застройка, любые меры по оптимизации дорожного движения дадут только временное "облегчение". Но эта тема - уж совсем "скользкая"...

Здравствуйте, давно не общались. Со средней скоростью 6-7 км ходить очень даже приходится. У нас даже инвалиды хорошо бегают в пешеходном коридорчике до метро: от помидорных газелей и «спецтранспорта» с пропусками уворачиваются – прямо на лету.


Я пользуюсь трамваем всю жизнь, я провел много десятилетий на шестерке. Очень хорошо знаю, что такое дожидаться нашего трамвайчика. После 76-го года шестерка ходит редко, после 79-го еще и неудобно (до ул. Алабяна). Очень хорошо знаю, что такое бросаться под колеса автомобилей, перебегая от трамвайных остановок к автобусно-троллейбусным. Очень хорошо знаю, что такое дожидаться по отдельности шестых и семидесятых на Ленинградке. А вот автобусы отлично помогали 70-му маршруту. В 80-е годы троллейбусами, вообще говоря, пользовалось вдвое больше пассажиров, чем трамваями - исключительно из-за остановки непосредственно у входа в метро. Битком набитые ходили в то время наши семидесяточки, хоть и не нравился никогда этот маршрут защитникам ТКЛ. И сейчас не всем хорошо ходить пешком до Арбат-престижа. В перспективе вместо светофоров на этом перекрестке появятся лестницы. Будет отчасти лучше, если оставить шестерки на Войковской.


Никакими трамваями митинцам голову не морочат, поэтому у них транспорта все больше и больше, а у нас – все меньше и меньше. (Просто так, для сравнения)


Договориться надо бы до чего-нибудь уже.
Свободу с Живописной соединят (идея старая), но сейчас получится только один вариант - мимо Щукинской. Не в кассу.
До Строгино Сходненскую хотят довести, но без развязки с Тушинской улицей. (по видимому и со Стратонавтов особо ничего интересного не получится).
Трамваи никакого развития не имеют, никаким потенциалом не обладают. Есть планы образования троллейбусной сети для Митина. Ничего не придумываю и не фантазирую. Говорю то, что знаю.


Через канал на трамваях проехать можно (если не нужно их подолгу дожидаться). Через Рижскую дорогу – никак. У нас вообще-то три места требуют пересечения с Рижанкой. Так же крайне важно иметь насыщенный транспорт в туннеле под каналом. Пробки совсем не помеха, речь более всего идет о коротких, затруднительных для пешеходов дистанциях.

Оч. интересны автобусы на Вишневой – можно с этим что-либо сделать? (Трамвай есть и так. Ничего нового. Разве что маршрут 6к.) В ходе дискуссий предлагались различные варианты маршрутов, проходящих по Волоколамскому шоссе.
Это ничуть не хуже автобусов на МКАДе. Это необходимо. С Волоколамки сняли пять-шесть автобусов, обслуживавших наш район (248-й – уничтожали дважды). Со МКАДа, с Ленинградки, с мертвого пятачка у Речного – один 213-й. Добавили кучу пробочных Ленинградско-тушинских, но уже в сторону области (разгружают ГЗЛ). Пробка на верхней Свободе, в новых Химках – суперская. Замкадовских и даже поворачивающих на окружную магистраль маршрутов на Волоколамке – просто море. Никаких пробок, только что перед остановками стоят, дожидаясь, пока предыдущие автобусы место освободят.
Хорошенькие такие пробки, кстати говоря, образовались на МКАДЕ, почему они так драматично не обсуждаются?

Можно всю эту воду уже не лить, а высказаться насчет автобусов: где они нужнее – на Вишневой, к вчера только сделанному торговому центру людей возить, или на Волоколамке, где уже третью станцию третьей линии метро выстроили?

Наверное МКАДовские пробки так драматично не обсуждаются потому что там почти не ходит общественный транспорт. Ну кроме 173 и 199, но этот короткий участок можно и потерпеть. Другое дело на юге - когда 37 автобус часами стоит в пробке.

А вот южнее - да - В Строгино на 631 и 640 ехать становится всё проблематичнее и проблематичнее...

На верхней Свободе пробка ужасная. Из-за потока в Химки-Куркино. Вот что с этим делать пока не очень понтяно.

Кстати насчёт 70 троллейбуса. Ходит очень часто. Иногда даже один за другим.

Проект троллейбусной сети Митина видел, довольно грамотно сделано. Существующая выделенка на Волоколамке как раз пригодится.

Robinzon, 21 июня 2010, писал(а):
Здравствуйте, давно не общались. Со средней скоростью 6-7 км ходить очень даже приходится. У нас даже инвалиды хорошо бегают в пешеходном коридорчике до метро: от помидорных газелей и «спецтранспорта» с пропусками уворачиваются – прямо на лету.

Очень интересно, и чем Вы мерили скорость? И как долго можете с такой скоростью идти:

Все это не праздный интерес. Я - турист-пешеходник. Ходил по абсолютно разным дорогам и разной скоростью. Был период, когда я прошел по тундре 254 км!!!! И прекрасно знаю, что такое идти со скоростью 6 км/час. И по какой дороге можно так идти. И как долго...

И прекрасно знаю, что фраза "за полчаса здоровый человек может пройти 3 - 3,5 км" не соответствует действительности.

"На верхней Свободе пробка ужасная. Из-за потока в Химки-Куркино. Вот что с этим делать пока не очень понтяно" Как это не очень понятно? Засыпать и закатывать асфальтом Химкинское водохранилище, и чем быстрее, тем лучше. А то вдруг жители особняков в Куркино посмотрят на эти пробки и пересядут на автобусы? Продажи автомобилей упадут! Это же катастрофа!!!

Кстати насчёт 70 троллейбуса. Ходит очень часто. Иногда даже один за другим.

Уважаемый Robinzon, вероятно мы с Вами ездим на совершенно разных трамваях 6-го маршрута. Я вот как-то ухитряюсь обходится без "ожидание шестерок по полчаса и больше". Да, несколько раз попадал когда ждать было долго и бесполезно - но это форс-мажор. Еще попадал так в новогоднюю ночь и несколько раз утром (эдак в 5,30 примерно). Но не сказал бы что так происходит постоянно.

Вот что никак не сходится. Мы все ездим на транспорте в разное время.

Мои впечатления такие: утром транспорт скапливается в пробках. Несколько позже, в 9-11 часов дня трамваи и троллейбусы идут один за другим, на нижней Свободе можно увидеть одновременно множество ОТ. Легко наблюдаемая множеством тушинцев и гостей района картина никак не соответствует реальной ситуации.
Так же мы с Вами находимся на совершенно разных Волоколамках. На Вашей не должно быть никаких автобусов (реально их там более 30-и маршрутов, не считая экспрессов).
Ничего страшного, бывает. Не только в разное время транспортом пользуемся - в разных районах живем, разные интересы имеем.

Именно в дни больших праздников, а не в обычные субботы-воскресенья транспорт может работать неожиданно благополучно – но это только «по приказу». (Благополучно - если улицы свободны, если автомобилисты уехали за город, отмечают праздник, не садясь за руль и т.д.) Всячески стараюсь ловить такие редкие моменты.

В 5:30 трамваев – сколько хотите, только в ненужном направлении. То же самое поздним вечером-ночью. Все тушинские автобусы работают до часа ночи. От Сокола в безавтобусные десятилетия (автобусы сняли в разгар разрухи, зимой 91-92го годов и не вернули до сих пор) можно добираться до Тушино после 24-х часов только на тачке или пешком. Не просто нужен, а необходим 6к маршрут до Восточного моста но с нашей стороны. Нынешний 6к, обслуживающий ул. Панфиловцев и утром и вечером создает дополнительный поток в ненужном для нас направлении, ничем не помогая жителям Покровско-Стрешневского района. Нам не нужны подъезжие пути, для маршрута, работающего не в нашем районе. Хватит разговоров о том, что это единственно возможный для наших кварталов транспорт.

Шестерка хорошо (т.е. – достаточно часто) ходила до 76-го года, отчасти в начале 90-х и отчасти сейчас. В начале 90-х мы лишились всех автобусов и вместе этим последних надежд на нормализацию транспортной ситуации в районе. А трамвайчики, побегав достаточно часто и плотно года три-четыре, в конечном счете перешли на официально прописанные на всех стендах интервалы в 20-25 минут (уже после 16 часов дня интервалы резко увеличивались).
Весь наш горький опыт говорит о том, что все в чем нас пытаются убедить – это типичное кидалово и заморочка мозгов. 88-е автобусы уничтожаются примерно так: 18 лет назад отменяют 248, 262 (а на участке за каналом еще и 102+62) . 88-е в течении какого-то времени ходят довольно часто (чаще чем это было раньше, в 80-е годы), компенсируя все то, чего не стало. Десятилетием позже организуют маршрут №43 и от наших автобусов не остается вообще ничего.
То, что шестые трамваи стали ходить несколько чаще, (что никак не соответствует непропорционально разросшейся рекламе этого транспортного средства, довольно проблематично обслуживающего два левобережных микрорайона из четырех) – лишний раз напоминает нам о печальном опыте 70-х а еще более - 90-х годов. Рельсовая демагогия никогда не закончится. Пешком будем ходить до конца жизни, до старости, до слабости, до болезней.

Вы спрашиваете, что такое развал наземного транспорта в городе? У нас это автобусы на Вишневой улице.

Про 62-й, 102-й, 248-й, 262-й, а тем более 160-й и 175-й маршруты на Волоколамке можно забыть навсегда. 88-й маршрут оставили там "в гордом одиночестве" в самом начале 1990-х, мотивируя это тем, что "денег на лишний бензин нет". Я бы, конечно, поддержал даже идею переноса конечной остановки части 500-х маршрутов с Сокола на Тушинскую: это позволило бы частично разгрузить Таганско-Краснопресненскую линию метро (ведь когда-то и 541-й, и 542-й, и 549-й автобусы ходили от Сокола). Но надо быть реалистом: на Волоколамке и на южном отрезке Свободы количество маршрутов общественного транспорта будет только уменьшаться, но никак не увеличиваться. Очевидно, речь идет о специально проводимой политике, направленной на постоянное увеличение численности личного транспорта.
Почитал тут и подумал: что-то не сходится - 43-й автобус ввели в 1994 г., а не "десятилетием позже" (т. е. в 2002 г.).

Про автобусы на Волоколамке и, до кучи, на Пятницком. Вот это все выше моего понимания. По Митино ходит множество автобусов, но почти все идут только до Тушинской. Сейчас еще что-то сотворили на фоне ввода в строй м.Волоколамская, но все равно, как мне кажется не сильно логично. Добраться из Митино до Сходненской (казалось бы - 10 мин на машине) нетривиальная задача. 267-й маршрут вроде бы существует, но вот там интервалы так интервалы...40 минут это еще не предел.
Еще одна надоевшая мне проблема - маршрут "Т" - он есть, но опять же... Многократно закрадывалось подозрение что на всем немаленьком маршруте работает всего 2 автобуса, причем склонных к кучкованию и коллективному движению.
Про трамвай в 5.30 - не знаю уж куда он шел когда Вы его видели, но я наблюдал такую ситуацию - интервал от 30 минут. Опоздал на нужный - значит не повезло. Правда, наверное, нужно оговорится - в это время я ловил его по выходным.

Далее 6к2(для краткости назовем его так). Очень ЗА!!! Обеими руками. Потому как утром получается так что люди едут либо из Тушино до Сходненской, либо из Покровского-Стрешнего в сторону Сокола. Тех кто проезжает мимо Сходненскую не очень много.

По поводу оптимизации движения - какая-то трезвая голова в Мосгортрансе решила сделать маленькие маршрутные автобусы, для чего и были закуплены Фиаты. Так вот, вопрос к МГТ - ну почему дальше-то не пошли. Сейчас вижу эти маршрутки, но ездят они в основном по маршрутам 96-го и 102-го. 96-й вроде бы и так ходит более-менее, 102-й , конечно, хуже, но у него есть официальное расписание - хоть что-то. Почему бы не пустить маршрутки как раз по таким редкоходяшим маршрутам как "Т", "267". Да и те районы, которые сейчас вообще без транспорта сидят тоже можно было бы "оживить".

Написал сегодня письмо в Мосгортранс. В правилах говорится что в течение 30 суток ответят. Посмотрим:) Вот его содержание, если интересно:
"Здравствуйте! Хотелось бы узнать существуют ли у "Мосгортранса" какие-то планы по улучшению транспортной ситуации в районе "Покровское-Стрешнево" СЗАО. Поясню суть:
Ст.м.Тушинская находится вне пределов пешеходной и автобусной доступности для жителей 13,14,15 мкр-нов Тушина. От самого дальнего дома 15 мкр. (ул. Б.Набережная,25) до метро по-прямой целых 1,5 км! Реально же пешком это расстояние составляет 2 км! Использование же общественного транспорта также лишено смысла, ибо до ближайших остановок около 500 метров, 2-3 остановки и ещё 600-700 метров до самого метро. Довольно бестолково, долго и дорого. В результате, все жители 15го мкр. не пользуются ОТ для достижения м.Тушинская, а ходят пешком. Или предпочитают ехать до м.Сокол. Плюс к этому 4 из 5ти маршрутов автобусов (96й, 102й, 678й и Т) абсолютно бессмысленны для жителей 15го мкр. Каков смысл в целых 4х маршрутах на Вишнёвой ул.? Только для работников завода "Красный Октябрь" и жителей близлежащих домов по Вишнёвой ул. Но это же несправедливо! Ведь посмотрите сами - для 14 и 15 мкр-нов Тушино ул. Свободы является центральной осью и равноудалена от самых дальних домов обоих мкр-нов. По логике все маршруты ОТ должны идти по ул. Свободы как можно дольше (как 62й автобус - до ул. Циолковского). А ещё лучше вплоть до Тушинской ул. (с отменой на ней одностороннего движения). Плюс сама автобусная конечная "Ст. Тушино" расположена очень далеко от самого входа в метро - 600-700 метров мимо ларьков и кучи припаркованных машин у рынка. Я понимаю что в текущей ситуации практически невозможно перенести конечную ст. Тушино ближе к северному вестибюлю м.Тушинская. Но ведь есть же целая куча вариантов решения этой проблемы:
1. Расширение/продление Тушинской ул. до самого м.Тушинская и даже далее.
2. Возможность организации разворота автобусов через западный кусок ул. Циолковского с выездом на ул.Тушинская в районе ж/д преезда соед. ветки завода.
3. И самый дешёвый вариант, находящийся в вашей непостредственной компетенции и имеющий неоспоримые преимущества как по стоимости реализации, так и по времени:
Организация хотя бы одного маршрута автобуса непосредственно к самому м.Тушинская через Волоколамское ш.
Почему жители Северного и Южного Тушина имеют целую уйму маршрутов, подвозящих их непосредственно к м.Сходненская и м.Планерная, а мы, имея как-бы свою станцию метро не имеем НИ ОДНОГО маршрута непосредственно к ней? Почему в Покровском-Стрешнево абсолютно отстутсвуют маршрутные связи запад-восток (88й автобус не всчёт, ибо он опять не для нас)? И если раньше поворот с Волоколамского ш. налево на ул.Свободы был невозможен, то после строительства эстакады такой манёвр выполняется просто на раз...
Итак, ответьте пожалуйста, возможно ли какое-то решение проблемы нашей вечной пешеходной жизни при наличии 5ти бестолковых для нас автобусных маршрутов и такого далёкого метро?
Возможен ли вариант пуска всех, или хотя бы части из этих 4х маршрутов по аналогии с 62м маршрутом - до ул. Циолковского?
Возможен ли вариант продления одного(или больше) из этих 5ти маршрутов автобусов ниже по ул. Свободы с поворотом на Волоколамское ш. и затем на основную конечную у м.Тушинская на пр.Стратонавтов? Я понимаю что недавно отменён левый поворот со Сходненского туп. на Волоколамское ш. в центр, но ведь ничто не мешает вернуть его или устроить для этого маршрута разворот у 15го а/п. А ещё лучше пустить этот гипотетический маршрут до несчастного 13го мкр. Тушино - по Походному и Строительному проездам. Возможно даже без заезда к м.Тушинская. Жители 13го мкр., имея вроде как поблизости, но так далеко пешком свою м.Тушинская вынуждены петлять по несколько раз по всему Тушино, на 199, 678 и Т до более дальней м.Сходненская. Глупо не использовать южную часть Походного пр. для маршрутов. Посмотрите на ваших конкурентов - они давно обжили эту нужную и важную дорогу. Думается что на роль такого маршрута вполне подойдёт "воздуховоз" 102й. Продлив его мимо самого метро по шоссе и с конечной у 13го мкр-на мы получим очень востребованный маршрут, естественно увеличив на нём выходы. Также было бы здорово иметь некий местный маршрут (аналог 846го в Митино) именно для подвоза от/к метро жителей 14го и 15го мкр-нов. Круговым движением по Б.и М.Набережным и Вишнёвой ул. с разворотом за Восточным мостом. Или совмещение этих маршрутов в один: "14/15 мкр-ны - 13 мкр." мимо метро?
Посмотрите пож. сюда: http://www.democrator.ru/problem/991
Возможен ли ответ по E-Mail? Заранее благодарен за ответ! Спасибо!"