Происшествие с трамваем №6 вечером 4 июня 2010 г.

1141, 29 июня 2010, писал(а):
Вот это, пожалуй, лучшая мысль. Дело лишь за малым - подготовить нормативную базу, изыскать средства.

Окультуривание промзон не принесёт бабла. Так что к сожалению - это утопия. Если только не перепрофилировать эти промзоны в более наукоёмкое (есть такое слово:)?) или лучше - в технологически более чистое производство. Ну там завод по сборке компов, исследовательский центр какой-нибудь, институт, студгородок. Не знаю как это одним словом назвать... Короче - не пыль с го*ном там производить под присмотром ободранных собак, а наооборот - что-то более современное. Во, вспомнил - НАНОТЕХНОЛОГИИ! И тогда ветка ТМЗ там красиво смотреться будет.

Нанотехнологиям – нановетки. Нановеточка столько места бесплодно занимать собой не будет.
Я тут, собственно, не про нанопроекты а про отсутствующую Тушинскую улицу высказывался. А перегорожена эта самая улица всеми тремя ветками предприятий. (КО, ЖБИ, ЖБК+ТМЗ)

Минувшей весной два солдатика почистили рельсы и перебрали костыли в аккурат на пешеходной части ветки ТМЗ. Это позади автокомбината №1. После чего мы наконец увидели некие железнодорожные маневры. Мне показалось – из ЖБК перед его неизбежным закрытием что-то решили повывозить. Ремонтировали только ту часть, которая обслуживает 1-й ЖБК, она и используется в этом году. Настоятельно советую глянуть на ТМЗ- шную часть многокилометровой веточки. И на ворота и на рельсы. Это непосредственно на Строительном. Легко проехать на машинке. Ни в какие дебри лезть не нужно, короткий взгляд с улицы. На бумаге можно и про бульвары разлагольствовать, бумага терпит.

Никакими бульварами железные дороги в черте города не обрамлены. Прямое вранье. Ни на какие железные дороги наше население гулять не ходит. На гниющее мясо и так насмотришься, бегая к метро. Глядя на дохлых собак, не удивишься увидев за очередной кучей чего-то там ароматно-природного остывших за ночь ночлежников или слишком поздно возвращавшихся минувшим вечером от пешеходно-доступного метро пассажиров.

Кому Вы рассказывате циничные сказки про сохраняющие природу железные дороги? В нашем районе уникальные водные объекты - бьеф канала, шлюзы, берега водохранилища. Популярнейшие усадебные парки, редкое разнообразие несхожих природных объектов – решительно все не имеет ни малейшего отношения к железным дорогам. Контрастнейше худшая часть района находится точнехонько у рельсов.
Ни я ни кто-либо еще не составит компанию единичным железнодорожным фанатам с их причудливыми увлечениями. Сейчас вот откажусь от воскресной прогулки по каналу и побегу любоваться 34-м стройкомбинатом ЖБИ – я им еще недостаточно насладился с понедельника по пятницу.
Это с таких-то позиций критикуется строительство жилья в городе? Лишний раз убедили людей, что жилье строить надо. Ваша идея про необходимость контрастов в городе на самом деле - отвратительное и циничное насилие над всеми кто живет вблизи железных дорог. Вблизи железных дорог нормальной жизни нет и быть не может. Нас хотели отселять, на месте наших домов строить новый Рижский вокзал. Вот такая вот бульваризация.
Не ищите врагов железнодорожной тоталитарщины среди руководства города. Московские жители – вот кто по-настоящему ненавидит железные дороги.

Robinzon, 30 июня 2010, писал(а):
Ни на какие железные дороги наше население гулять не ходит. На гниющее мясо и так насмотришься, бегая к метро. Глядя на дохлых собак, не удивишься увидев за очередной кучей чего-то там ароматно-природного остывших за ночь ночлежников или слишком поздно возвращавшихся минувшим вечером от пешеходно-доступного метро пассажиров.

Отлично сказано!
Население (кроме уважаемого 1141) ходит гулять на железные дороги вынужденно, пробираясь и чертыхаясь от Тушинской до Комсомолки.

"Контрастнейше худшая часть района находится точнехонько у рельсов". Вы про людей, про дома или про что-то еще?
"Ни я ни кто-либо еще не составит компанию единичным железнодорожным фанатам с их причудливыми увлечениями". А я от Вас, простите, этого и не требую.
"Это с таких-то позиций критикуется строительство жилья в городе? Лишний раз убедили людей, что жилье строить надо". Надо. Сносить все подряд и осваивать "бесцельно пустующие площади". Потом опять сносить. И опять застраивать. Театр абсурда!
"Ваша идея про необходимость контрастов в городе на самом деле - отвратительное и циничное насилие над всеми кто живет вблизи железных дорог". Еще раз извиняюсь, если применил в отношении Вас насилие. Больше не буду.
"Нас хотели отселять, на месте наших домов строить новый Рижский вокзал". А эта пьяная идея еще где-то плавает. И что Вы возмущаетесь? Ведь это делается для того, чтобы строить жилье на месте Рижского вокзала и станции Подмосковной.
"Московские жители – вот кто по-настоящему ненавидит железные дороги". Ну, это похоже на популизм. Я, например, тоже московский житель.
"Население (кроме уважаемого 1141) ходит гулять на железные дороги вынужденно, пробираясь и чертыхаясь от Тушинской до Комсомолки". Так я же и предлагаю пустить на Комсомолку по два маршрута автобуса - на Строительный и на Волоколамку. Мне говорят: "На Комсомолке улицы узкие". Так расширяйте! Мне говорят: "Переезды - это крайне опасно". По-настоящему опасен был переезд с Рижским радиусом, который (радиус) не будет разобран даже в случае постройки рядом с "Тушинской" "Новорижского" вокзала. Переезд около ЖБК подвижной состав никогда не проходит со скоростью свыше 20 км/ч, так что для того, чтобы попасть здесь под поезд, надо специально броситься под колеса.
"На гниющее мясо и так насмотришься, бегая к метро. Глядя на дохлых собак, не удивишься..." Собак обижать Вам не дадут защитники природы, в том числе высшее руководство города Москвы. Я же к таковым не отношусь.

Уважаемый, 1141, повторюсь - закрытые переезды никто открывать не будет. Только если 3я мировая война случится и кругом разруха и анархия будет. Плюс вы забыли (как я уже сказал в теме про Генплан) про светофор на этом вызде на Волоколамку. Никто его там не поставит. Так что только через Строительный пока. Ну собственно, вот варианты маршрутов... Нет, не буду здесь их постить. Они будут актуальнее в теме "Генплан Тушино-2025".

А я и не говорю про переезд - можно было бы небольшой мостик сделать. И на Волоколамке развязочку.

1141, 30 июня 2010, писал(а):
А я и не говорю про переезд - можно было бы небольшой мостик сделать. И на Волоколамке развязочку.

:)))) Круто! Тут так нужную Сходнескую улицу никак даже не соберутся вывести через ж/д и шоссе. А тут в километре ещё тоже самое?! Ну тогда точно ничего нам не видать с такой широтой души... Где там место для "развязочки"? АКХ сносить? Где там место для даже "небольшого мостика"? Утопия.

Все можно сделать, было бы желание.

Нет, надо быть реалистами. На фантастику лень время тратить. Мы не имеет развязок и выходов магистральных улиц на шоссе, а тут полудворовый проезд с двумя пересечениями... Имеются куда более дешёвые и реальные варинаты подвода улиц к/от Комсы. Они на Генплане видны и вопросов не вызывают.

Контрастнейше худшая часть района находится точнехонько у рельсов". - Вы про людей, про дома или про что-то еще?

Какие места, такое и отношение. Удивляет? Я разве критиковал что-то еще кроме рельсовых идей и их практического воплощения? Все остальное мне вполне нравится. Позиция вполне определенная, и это позиция жителя околожелезнодорожного квартала.

"Ни я ни кто-либо еще не составит компанию единичным железнодорожным фанатам с их причудливыми увлечениями". - А я от Вас, простите, этого и не требую.

Остальные как раз интересны. Для остальных и пишу. Уже собрали экскурсию – смотреть уникальные ветки? Приезжим будет увлекательно. Соберете голоса жителей Юго-Запада, если сможете. Юго-восточные куда скорее поймут наших.

"Это с таких-то позиций критикуется строительство жилья в городе? Лишний раз убедили людей, что жилье строить надо". - Надо. Сносить все подряд и осваивать "бесцельно пустующие площади". Потом опять сносить. И опять застраивать. Театр абсурда!

Без комментариев. Жить в городе не нужно, нужно любоваться промзонами. И т.д.

"Ваша идея про необходимость контрастов в городе на самом деле - отвратительное и циничное насилие над всеми кто живет вблизи железных дорог". - Еще раз извиняюсь, если применил в отношении Вас насилие. Больше не буду.

Любое насилие всегда оправдывается идеями. Со своей стороны извиняюсь, что расстроил Вас высказанным горячим ожиданием долгожданного сноса веток, раритетных для истинных ценителей. Не учел трагизма ситуации.

"Нас хотели отселять, на месте наших домов строить новый Рижский вокзал". - А эта пьяная идея еще где-то плавает. И что Вы возмущаетесь? Ведь это делается для того, чтобы строить жилье на месте Рижского вокзала и станции Подмосковной.

Я привел пример отношения Рижской ж.д. к местным жителям и к нашей жилой застройке. Кроме пьяных идей, приводя более практический пример – наша территория для них существует только как зона для пересадочного узла с платформы на ст. метро, без малейших вариантов. Что, надо сказать - довольно-таки типично. Выхода на Вишневую улицу по прежнему нет. (Сравните с южным выходом ст. метро Планерная). Зато появилась разгрузка гравия на старой однопутке довоенной дороги, перекрывшая последние проходы. Глядя на их новенькие километровые заборы можно подумать, что район полностью нежилой. Подобные конфликты неизбежны. Слишком по-разному устроены город и рельсовый транспорт в его границах.

"Московские жители – вот кто по-настоящему ненавидит железные дороги". - Ну, это похоже на популизм. Я, например, тоже московский житель.

Четверть москвичей живут в промзонах, не имеют улиц, не имеют автобусов. Не влезая в чужую шкуру, этого не понять. Остаться без автобусов – остаться без всего. Не попробуешь – не узнаешь.

"На гниющее мясо и так насмотришься, бегая к метро. Глядя на дохлых собак, не удивишься..." - Собак обижать Вам не дадут защитники природы, в том числе высшее руководство города Москвы. Я же к таковым не отношусь.

Ну если я всех так обидел, как уже упокоившихся собачек – все не так критично. В чем обида-то? И так тридцать лет молчал. Я не высказываю и десятой части моего отношения к рельсовым перегибам на местах. Сколько ж.д. рельсов на городской территории разобрали за весь ХХ век? И сколько улиц и дорог перекрыли этими самыми ж.д. сто лет назад? В чью пользу счет? Ничтожные ветки предприятий – и те неприкасаемы.

"Я привел пример отношения Рижской ж.д. к местным жителям и к нашей жилой застройке. Кроме пьяных идей, приводя более практический пример – наша территория для них существует только как зона для пересадочного узла с платформы на ст. метро, без малейших вариантов. Что, надо сказать - довольно-таки типично. Выхода на Вишневую улицу по прежнему нет". А вот и неправда Ваша. Если такое решение принимается руководством Рижской ж.д., то оно продавливается со стороны тех, кому надо "снять кассу" с территории, прилегающей к Рижскому вокзалу, и с территории, занимаемой сейчас станцией Подмосковная.
"Ну если я всех так обидел, как уже упокоившихся собачек – все не так критично". Да поймите, по поводу разведения на территории города диких собак я с Вами целиком и полностью солидарен. У нас, когда собаки загрызут человека, все молчат. Но когда вечером мужик, возвращающийся поздно с работы, у которого почему-то оказывается с собой небольшой предмет в виде деревянной дубинки, этим самым предметом наносит легкие телесные повреждения напавшей на него дикой собаке, поднимается такой гвалт!

Используйте пожалуйста, понятные названия. Подмосковная – Красный Балтиец. Не надо общую ситуацию (характернейший пример которой я и привел) сводить к рассказу о неких загадочных «тех, кому надо «снять кассу» с территорий». Есть несомненный результат, есть очевидная тенденция - и есть все менее вразумительные и менее убедительные попытки рассказать о каких-то там внутрикорпоративных сложностях. Я поговорил со служительницей тех самых турникетов западного выхода. Вот ее слова были вполне искренны.
«- Зачем это нужен выход с обратной стороны – там ничего нет.»
Для железных дорог половины города не существует. Пока поезд из двенадцати вагончиков разгонится – три квартала проскочит, пока затормозит – еще два. В городе именно железные дороги показали себя самыми худшими землепользователями, феодально распоряжаясь в своих немалых владениях, обслуживая структурно связанные с ними промзоны а никак не москвичей. Перекрывая все ходы-выходы для злосчастных жителей соседних улиц, нисколько при этом не помогая им в перемещениях по городу.
Я не пробиваю кассу и выход на Вишневую. Это только пример, хорошо известный в районе. (Таково фактическое отношение ж.д. к горожанам.) Я не требую сноса устаревшего ЖБИ, достаточно отнести забор на 10м. И этого можно не делать, если отказаться от редкостно жлобского автобусного тупика на Вишневой. При том, что ничего добиться невозможно, главная моя цель – лишний раз привлечь внимание к сложившейся ситуации. Кроме рельсов не осталось ничего. Рельсовые идеи в крайней форме триумфально торжествуют в нашем районе более трети века.
Куда там новыми жилыми домами пугать. Я бы предпочел, наверное, заиметь в своем районе действующую ЯЭС вместо Тушинского ТПУ. Ничего худшего не видел за полвека жизни. Это же надо было так постараться изгадить жизнь людям. Надо было настолько изуродовать целый район и ни разу не признать ошибок - даже спустя полвека.

Заговорили о природных красотах вокруг ж.д. – я и напомнил какая именно там природа. Не по душе именно собаки – такие же кошки и вороны ровно так же не убираются. Вокруг крайне грязных деревьев - никогда не убираемый бурелом. Сплошь гнилые стволы на непроходимых крутых склонах. Кое-где, на тех же ветках -даже насыпи не расчищают от загаженной растительности. Изначальная грязь от соседствующей промышленности, тотальная неблагоустроенность располагает к заваливанию территории мусором. Никто ничего никогда не убирает – таков социальный уровень территорий близких к ж.д. Хотите еще больших контрастов в городе? Разве в стране мало останется индустриальной эстетики, если хотя бы Москве треть города поднимут из руин?

"Подмосковная – Красный Балтиец". Не совсем. Подмосковная - это товарная станция, расположенная западней платф. Гражданская и южней платф. Красный Балтиец. Территория достаточно обширная, для застройки (и, хоть Вам это и не очень приятно, получения приличной прибыли) представляет немалый интерес.
"Заговорили о природных красотах вокруг ж.д. – я и напомнил какая именно там природа". Да нормальная природа, нормальная. Учитывая, что кое-кем уже давно вынашиваются идеи уничтожения парка Покровское-Стрешнево (мозолит он глаз инвесторам, что уж поделать), повторюсь: ветки могут остаться единственными островками природы (хоть, по Вашему, эта природа слишком "неправильная").
"Вокруг крайне грязных деревьев - никогда не убираемый бурелом. Сплошь гнилые стволы на непроходимых крутых склонах". А ветки-то здесь причем? Значит, надо убирать гнилые стволы и срывать склоны, а не уничтожать ветки.

1141, 2 июля 2010, писал(а):
"Подмосковная – Красный Балтиец". Не совсем. Подмосковная - это товарная станция, расположенная западней платф. Гражданская и южней платф. Красный Балтиец. Территория достаточно обширная, для застройки (и, хоть Вам это и не очень приятно, получения приличной прибыли) представляет немалый интерес.
"Заговорили о природных красотах вокруг ж.д. – я и напомнил какая именно там природа". Да нормальная природа, нормальная. Учитывая, что кое-кем уже давно вынашиваются идеи уничтожения парка Покровское-Стрешнево (мозолит он глаз инвесторам, что уж поделать), повторюсь: ветки могут остаться единственными островками природы (хоть, по Вашему, эта природа слишком "неправильная").

1. "Подмосковную" давно пора прижать. Оставить два-три пути для нужных электричек, а всё остальное барахло из угольной ямы и древних соединительных веток 19 века - убрать и застроить. Я кстати выступаю за московские электрички по причине того, что в некоторых ситуациях это очень удобный межрайонный транспорт - например Тушино - Дмитровская. Гораздо быстрее и удобнее чем метро.

2. А где это Вы вычитали про "застройку" Покровское-Стрешнево? В ГенПлане 2025 года? Или бабушка какая-нибудь сказала? Прекрасный парк. Уютные велосипедные дорожки, ухожен. Родники. Собак уже нет. И великолепные пруды.

Ну и сколько раз в жизни до Дмитровской приходится ездить, а сколько из Тушина в Тушино - по бул. Я. Райниса?

Понятно, что на метро из Тушино на Дмитровку ездить - нефартово. Никто и не спорит. Я ведь московское метро особо не расхваливаю. Из промзоны в промзону иногда какие-то там электрички проходят напрямую. Да только поднимать эти самые промзоны из руин придется улицами и автобусами.

Поездка через бульвар Я.Райниса, для всех кто не живет на бульваре Я.Райниса - на самом ничем не лучше и не прямее вышеописанного маршрута в метро. Только вот – ежедневная. Потери времени – запредельные, ни с какими пробками не сравнить.
И нечего тут расхваливать свое и нападать на чужое. Там нападать-то уже не на что. За 35 лет ничего не оставили. И все мало.

Ну а рельсовый отстойник товарной станции подмосковная – он на полгорода разлегся. Там и Балтиец и Гражданская и что хотите. Конца и краю нет. И все мало. Уберут шпалы - хоть какая-то зелень появится.
Назвать лунную территорию вокруг рельсов городским озеленением можно только с перепугу что обвинят в обратном. Креозотом пахнет от засыпки непроходимой щебенкой всего живого на пять метров вокруг каждого рельса

Парк Покровское-Стрешнево множество десятилетий загаживается прирельсовой застройкой. Речка, соединяющая пруды вдоль Окружной и Рижской ж.д. – сплошная химия.

Сама речка Чернушка в нижнем течении засыпана при строительстве Московско-Виндаво-Рыбинской ж.д. проведенной точно по ее руслу. До сооружения железных дорог Покровско-стрешневский парк продолжался до малой Всехсвятской рощи. Станция Сортировочная-Москва-2 (та самая Подмосковная) уничтожила западную часть Петровско-Разумовских природных угодий. Петровский парк отделен от Тимирязевской зеленой зоны промышленными кварталами. По соседству с дачными михалковскими местами строятся промзоны, заполонившие всю северную часть некогда живописнейшешго района, но это уже мелочи. Местный уровень.
Подъездными путями Ярославского вокзала заняли не менее 10% территории Сокольнического парка. Ближайшая к Москве часть Лосиноостровского лесопарка отрезана от основного массива (и вовсю застраивается в наши дни) после воплощения в жизнь крайне нерасчетливого проекта Окружной ж.д. На столетие изуродован пресненский берег реки после строительства Брестской и Окружной дорог. Все промзоны Ходынского поля (где и оказалась речка Ходыня) это все тот же нелепый проект малого ж.д. кольца для больших (но никому непонятных) целей.
Про ситуацию на Юго-Востоке и говорить нечего. В трех верстах от Кремля соорудили просто невыносимый гадюшник. Глядючи на такие красоты пришлось отказаться от сооружения Нижегородского вокзала в Москве. Скотобойни, холерные кладбища, впоследствии - канализационные поля. Зато – сколько рельсов!

Да, Юго-Восток в плане рельсов это ужас.

"1. "Подмосковную" давно пора прижать. Оставить два-три пути для нужных электричек, а всё остальное барахло из угольной ямы и древних соединительных веток 19 века - убрать и застроить. Я кстати выступаю за московские электрички по причине того, что в некоторых ситуациях это очень удобный межрайонный транспорт - например Тушино - Дмитровская. Гораздо быстрее и удобнее чем метро".
Некоторые товарищи в папсовых кепках именно так и хотят сделать. "Прижать" всю Подмосковную и весь Рижский вокзал и перенести все это хозяйство или в Тушино, или в Павшино, снеся ради этого некоторые "нереспектабельные" кварталы, которые весь вид портят. Куда деваться жителям - вопрос риторический.

"2. А где это Вы вычитали про "застройку" Покровское-Стрешнево? В ГенПлане 2025 года? Или бабушка какая-нибудь сказала? Прекрасный парк. Уютные велосипедные дорожки, ухожен. Родники. Собак уже нет. И великолепные пруды".
Нет, не бабушка. Посмотрел весной этого года сюжет, по-моему, по НТВ. "Прижимать" парк хотят аж с трех сторон: со стороны Иваньково (постройкой пентхаусов), со стороны ул. Сосновая Аллея (постройкой комплекса высоток) и со стороны четвертого транспортного (понятно, что около такой оживленной трассы просто "по закону жанра" должен появиться какой-нибудь торгово-офисно-развлекательный центр).

А что - Гаевы-Якунины в кепках расхаживают? Опишите подробней. Довольно уже давать приметы одних и тех же лиц.
Напомню железнодорожным оптимистам, что уже по первому генплану Москвы 1935 года - рижский вокзал должен был быть упразднен, рельсы от Крестовского путепровода до Окружной ж. д. – полностью разобраны, парковая зона северных предместий Москвы – восстановлена. Перенос вокзала – это куда как более скромные планы.
В нашем районе тотальный конфликт железных дорог с местностью, ландшафтом (преимущественно речные террасы), проживающим в этой местности населением, нормальной городской планировкой должен быть наконец окончательно разрешен. Полумеры ничего не дадут. Или отдавать все что есть рельсовым феодалам или хотя бы - убрать ветки предприятий.
А то Вы не знаете. Чем полвека рассказывать населению Северного и Южного Тушина про удобные поездки на электричках из одной промзоны в другую (и зачем это работать на Дмитровской – у пл.Тушино разве такой же индустрии не хватает?), давно пора рассказать про Рижские вокзалы. Про загрузку ТКЛ и про пробки на Волоколамке очень даже интересно будет рассказать применительно к данной перпспективе. Раз рельсовый транспорт такой классный, а ТПУ – такие замечательные, давайте всего этого побольше себе сделаем.
Рижский вокзал давно уже в Тушино. Тушинский ТПУ - это и есть настоящий рижский вокзал. А на крестовском - так, красивое здание. И что, кого-нибудь из наших уже отселили? В реале все немного не так как в агитациях.

Заговор прижимателей Покровского-Стрешнева существует в некоем сюжете НТВ. Железные дороги и ветки предприятий - в реальности. Действия ж.д. застройщиков 100-летней давности едва ли не разрушительней худших современных проектов. Легко можно увидеть не только непосредственный результат таких действий но и эффект столетнего развития Москвы в новых условиях. Полностью застроенный за прошедщее время город, поделенный на анклавы, на зоны непроходимости исключительно железными дорогами и обслуживаемой ими инфраструктурой вынужден строить дороги в нежелательных местах и неоптимальных направлениях.

Территорию деградации Москвы - железные дороги, их зоны отчуждения, кварталы допотопной промышленности окружившие рельсы почти по всей их длине - не сравнить ни с какими современными городскими объектами (которые вовсе не обязаны возникать на границах автомагистралей и природных зон)

Место, занимаемое всеми пентхаузами Москвы вдесятеро меньше территории околорельсовых руин. Если бы около рельсов все было бы так душисто и природно как нам описывают – и новых домов стало бы побольше и руин поменьше. Тогда бы ж.д. оптимисты не распространяли бы невнятно-агрессивные идеи про городские новостройки, а всячески бы рекламировали элитное жилье в чистых кварталах. А так – приходится осторожненько намекать про необходимость сохранения контрастных зон в городе.

Покровско-Стрешневский парк застраивается жильем со всех сторон, кроме железнодорожной. С железнодорожной стороны все жестко застроено. Ничего хорошего в этих местах уже не построить. Только автомагистраль.

Пока что мы видим возникшие по закону давно как известного рельсового жанра экологично вредные мастерские, слесарки, сарайчики, гаражи, занимающие нехилый участок земли вдоль припарковой части двух ж.д. магистралей. И это лучший по ландшафту участок Рижской дороги. Что до него и после - лучше не говорить.
Нужно жить рядом с ж.д. что бы понять что ничего худшего в Москве не было и не будет.

"Легко можно увидеть не только непосредственный результат таких действий но и эффект столетнего развития Москвы в новых условиях". Так уж и легко?
"Место, занимаемое всеми пентхаузами Москвы вдесятеро меньше территории околорельсовых руин". Ну зачем Вы так искажаете статистику? Написали хотя бы "один к одному". А "вдесятеро меньше" - это чистые эмоции.
"Тогда бы ж.д. оптимисты не распространяли бы невнятно-агрессивные идеи про городские новостройки, а всячески бы рекламировали элитное жилье в чистых кварталах". Вы хотите, чтобы мы ("ж.д. оптимисты") бесплатно рекламировали элитное жилье, а деньги за последнее получали другие? И еще вопрос: где Вы видели чистый квартал, застроенный элитным жильем? Да, для постройки элитного жилья действительно выбираются наиболее чистые кварталы. Но с момента начала строительных работ они навсегда перестают быть таковыми.
"А так – приходится осторожненько намекать про необходимость сохранения контрастных зон в городе". А я и не намекаю. Необходимость контрастных зон очевидна. Делать вид, что это не так, могут только неместные или те, кому это прямо интересно.
"Нужно жить рядом с ж.д. что бы понять что ничего худшего в Москве не было и не будет". Похоже скорее, опять же, на эмоции и популизм. Вы проклинаете железные дороги за то, что, по Вашему мнению, из-за них Вам помногу приходится ходить пешком. А вот я знаю случаи, когда целые кварталы были буквально отрезаны от общественного транспорта именно в ходе строительства элитного жилья. Вначале огораживались строительные работы, потом - огромная охраняемая территория вокруг элитных высоток. И люди, точно так же, как Вы, стали добираться до ближайшей остановки общественного транспорта в течение не 3, а 15 мин. пешком.

"Легко можно увидеть не только непосредственный результат таких действий но и эффект столетнего развития Москвы в новых условиях". Так уж и легко?

На практике легче указывать на современность, нежели заниматься историческими экскурсами. Происхождение проблем – давнее. По-хорошему, легко должно быть тем кто искренне хочет увидеть объективную картину. Для меня понятия «дезинформация» и «усложнение» - синонимы.

"Место, занимаемое всеми пентхаузами Москвы вдесятеро меньше территории околорельсовых руин". Ну зачем Вы так искажаете статистику? Написали хотя бы "один к одному". А "вдесятеро меньше" - это чистые эмоции.

Если посчитать население без территории – может и один к одному. Да только кто их реально сосчитает, вьетнамцев в промзонах?

"Тогда бы ж.д. оптимисты не распространяли бы невнятно-агрессивные идеи про городские новостройки, а всячески бы рекламировали элитное жилье в чистых кварталах". Вы хотите, чтобы мы ("ж.д. оптимисты") бесплатно рекламировали элитное жилье, а деньги за последнее получали другие? И еще вопрос: где Вы видели чистый квартал, застроенный элитным жильем? Да, для постройки элитного жилья действительно выбираются наиболее чистые кварталы. Но с момента начала строительных работ они навсегда перестают быть таковыми.

Похоже на описание того самого процесса возникновения и формирования околожелезнодорожных территорий города в 19-20-м веках. Было чисто - стало грязно. Только в действительности там все гораздо хуже. Там же, где люди покупают себе квартиры все ровно наоборот. Идеи, как всегда, ближе и роднее объективных оценок. Эту-то ситуацию я и имел в виду говоря о гипотетической рекламе новостроек защитниками железных дорог (вечно прибегающими к экологической аргументации, но неспособными убедить в привлекательности своих зон ни одного жилого застройщика).

"А так – приходится осторожненько намекать про необходимость сохранения контрастных зон в городе". А я и не намекаю. Необходимость контрастных зон очевидна. Делать вид, что это не так, могут только неместные или те, кому это прямо интересно.

Задуматься о таких вещах пора всем. Пару-тройку лет назад в СМИ прошла та самая идея «контрастных зон» И где же собирались построить этнические гетто – у «плохих» пробок или у «хороших» рельсов? Чьи уши торчат за всем этим? В чьих интересах оправдать и окончательно зафиксировать уродливое устройство города, рассеченного на куски железными дорогами? По тем же веткам предприятий никакие электрички не ходят, а сохранить-то хочется даже такое. Зачем городить улицы с автобусами, когда можно поселить иммигрантов, которые будут и работать и жить и разгружать ж.д. контейнеры с полезной китайской продукцией – все на одном пятачке.

"Нужно жить рядом с ж.д. что бы понять что ничего худшего в Москве не было и не будет". Похоже скорее, опять же, на эмоции и популизм. Вы проклинаете железные дороги за то, что, по Вашему мнению, из-за них Вам помногу приходится ходить пешком. А вот я знаю случаи, когда целые кварталы были буквально отрезаны от общественного транспорта именно в ходе строительства элитного жилья. Вначале огораживались строительные работы, потом - огромная охраняемая территория вокруг элитных высоток. И люди, точно так же, как Вы, стали добираться до ближайшей остановки общественного транспорта в течение не 3, а 15 мин. пешком.

Моя история – долгая. Уже сравнивал. Жители элитных микрорайонов предпочитают хорошо работающий наземный транспорт любым рельсам. Это очевидно. В наши дни новые автобусные маршруты только в таких вот кварталах и появляются. Хорошо бы все-таки не подменять нормальный уровень элиты абсолютной верхушкой. В спальном поясе своя ситуация и свои выходы из положения. Оказаться в контрастном верху всегда лучше чем в контрастном низу. Я же настроен в пользу выравнивания городской среды – насколько это будет возможно. Есть и такой резон - слишком мало места сейчас в Москве, слишком ценна любая территория.

"Эту-то ситуацию я и имел в виду говоря о гипотетической рекламе новостроек защитниками железных дорог (вечно прибегающими к экологической аргументации, но неспособными убедить в привлекательности своих зон ни одного жилого застройщика)". Тут я с Вами полностью согласен, экологическая аргументация для жилого застройщика - все одно, что умная книга, попавшая под гусеницу бульдозера.
"Зачем городить улицы с автобусами, когда можно поселить иммигрантов, которые будут и работать и жить и разгружать ж.д. контейнеры с полезной китайской продукцией – все на одном пятачке". Вы что же думаете, в случае уничтожения всех подъездных и неподъездных железнодорожных веток количество иммигрантов в Москве уменьшится? Ничуть! Напротив - развернутся новые стройки, откроются новые торговые точки, и потребность в дешевой и бесправной рабочей силе только возрастет. А спрос, как известно, рождает... сами знаете, что.
"Жители элитных микрорайонов предпочитают хорошо работающий наземный транспорт любым рельсам". Да. Едет такой "элитник" в сопровождении двух машин охраны, подъезжает к автобусной остановке, высовывается и говорит пассажирам: "Эй, пиплы! Зацените мой наземный транспорт!"
"Хорошо бы все-таки не подменять нормальный уровень элиты абсолютной верхушкой". Да я и не подменяю. Просто есть люди, у которых имеется больше возможностей решить свои проблемы за счет других.
"Есть и такой резон - слишком мало места сейчас в Москве, слишком ценна любая территория". Ценна? Для кого? В первую очередь для инвесторов-застройщиков. Для защиты их интересов у них имеются свои так называемые службы безопасности. Для нас с Вами ценно другое: то, что Москва - это пока не сплошной жилищно-торгово-офисно-развлекательный центр. В том числе и благодаря подъездным веткам, к которым Вы так неравнодушны, товарищ капитан первого ранга!

"Эту-то ситуацию я и имел в виду говоря о гипотетической рекламе новостроек защитниками железных дорог (вечно прибегающими к экологической аргументации, но неспособными убедить в привлекательности своих зон ни одного жилого застройщика)". Тут я с Вами полностью согласен, экологическая аргументация для жилого застройщика - все одно, что умная книга, попавшая под гусеницу бульдозера.

Для покупателей квартир, по-видимому – тоже. Рынок – не аргумент. Проехали.

"Зачем городить улицы с автобусами, когда можно поселить иммигрантов, которые будут и работать и жить и разгружать ж.д. контейнеры с полезной китайской продукцией – все на одном пятачке". Вы что же думаете, в случае уничтожения всех подъездных и неподъездных железнодорожных веток количество иммигрантов в Москве уменьшится? Ничуть! Напротив - развернутся новые стройки, откроются новые торговые точки, и потребность в дешевой и бесправной рабочей силе только возрастет. А спрос, как известно, рождает... сами знаете, что.

Город станет получше, только если что-то менять. Вьетнамские и прочие проблемы – признак того что менять пора.

"Жители элитных микрорайонов предпочитают хорошо работающий наземный транспорт любым рельсам". Да. Едет такой "элитник" в сопровождении двух машин охраны, подъезжает к автобусной остановке, высовывается и говорит пассажирам: "Эй, пиплы! Зацените мой наземный транспорт!"

Нет, конечно, но одного такого элитника обслуживает человек десять персонала. А куда же все так внезапно свалили от заводских проходных ? Возвращая стране индустрию и отказываясь от полезных китайских товаров, нужно не забывать, что жильем в 500 метрах от собственных предприятий квалифицированные работники обеспечиваться уже не будут. Без улиц с автобусами - не обойтись.

"Хорошо бы все-таки не подменять нормальный уровень элиты абсолютной верхушкой". Да я и не подменяю. Просто есть люди, у которых имеется больше возможностей решить свои проблемы за счет других.

Нужно уметь учитывать интересы других. Хотя бы тех же местных жителей. Их несколько больше чем это кажется в департаментах МЖД

"Есть и такой резон - слишком мало места сейчас в Москве, слишком ценна любая территория". Ценна? Для кого? В первую очередь для инвесторов-застройщиков. Для защиты их интересов у них имеются свои так называемые службы безопасности. Для нас с Вами ценно другое: то, что Москва - это пока не сплошной жилищно-торгово-офисно-развлекательный центр. В том числе и благодаря подъездным веткам, к которым Вы так неравнодушны, товарищ капитан первого ранга!

Не вижу связи. В моем квартале торгово-офисно-развлекательный центр, в общем-то, тоже связан с неудачной схемой движения НОТ. Противодействие интересам людей в разное время происходит по-разному, а результат один. Есть и ситуативные моменты. Просто проблема с ветками – куда более прочная и многолетняя. Ключевая.

"Вьетнамские и прочие проблемы – признак того что менять пора". Менять в плане привлечения максимального количества граждан Социалистической Республики Вьетнам?
"Без улиц с автобусами - не обойтись". Да я и не утверждаю, что можно обойтись. Наоборот, нужно делать все, чтобы автобусный транспорт развивался любыми способами, - это единственно возможный способ сделать так, чтобы Москва в ближайшие два года окончательно не встала.
"Нужно уметь учитывать интересы других. Хотя бы тех же местных жителей. Их несколько больше чем это кажется в департаментах МЖД". В департаментах РЖД как раз чихают, плюют и много что еще делают на подъездные ветки, за сохранение которых выступаю я.
"Просто проблема с ветками – куда более прочная и многолетняя. Ключевая". Да не убедите Вы никого в том, что подъездные ветки - это главное, "ключевое" препятствие для организации движения общественного транспорта в Москве. Когда в по нескольку часов нельзя дождаться... к примеру, 105-го автобуса, вместо него шныряют маршрутки, а не локомотивы. При этом маршрут следования этого автобуса нигде на одном уровне не пересекают железнодорожные пути.

А кого тут убеждать-то. Всем кто здесь живет и так все известно. Первая упавшая костяшка домино - послевоенная ветка ТМЗ. С этого все и началось. Разобрали старый мост из Комсы. Нового не сделали. Потом – ЖБК №1, 34-й ЖБИ свою лепту внесли. Не состоялась необходимейшая Тушинская улица – закрыли и Сходненскую. Кто не знал таких деталей – говорил, что 500-му заводу Сходненская улица зачем-то там понадобилась. 500-й завод совершенно ни при чем. Одна из разобранных в 50-е годы веток – как раз противошерстное ответвление стрелки КО, вторая – довоенной версии Рижской дороги. Городскую часть Тушинской улицы делали, разбирая эти самые ветки. (Дмитровлаговские).
Не будь веток предприятий – Тушинскую никто бы не перекрыл. Не будь самой первой из послевоенных веток, 32-го завода – Тушинская улица спокойно бы себе продолжалась до комсомольского поселка. Автокомбинат №1 позже появился. Отказаться от старого двухэтажного здания барачной школы, в помещениях которой потом разместили какие-то мастерские, было несложно. Сейчас там уже бизнес-центр. Веткам много лет, бизнес-центру – мало. Ну еще и переезды через магистральные рельсы свою проблематику добавили. Всего таких три: Заводской улицы, Комсомольских проездов, петушковский. Где тут начало истории, а где ее позднейшие главы – очевидно.
Если сделать нормальную широкую двухстороннюю Тушинскую улицу - никакой автопарк уже не отвертится. Все равно улица нужна.
То же и с остальными промзонами. На улице Кирпичные Выемки никаких автобусов нет. Студент-вечерник, подрабатывавший в универмаге не потропился бы себе покупать машину, если бы в его районе была нормальная инфраструктура. И не попал бы под никем не управляемый состав, не будь в его районе нерегулируемого пересечения с очередной веткой предприятия.
Обойти ветки предприятий в Тушино возможно. Есть Волоколамское шоссе. Автобусная выделенка на Волоколамке. Куча автобусов на выделенке.

Если пишете про 267, 105 и так далее - сообщайте, какими именно маршрутами их заменили. 88-й автобус заменен на 43-й. На бульваре Я. Райниса - автобусов все больше и больше. 88-й это последний тушинский маршрут на Волоколамке. Без чего можно обойтись, а без чего нельзя - еще один Райнисовский транспорт или единственный автобус в Покровском-Стрешневе?

Наоборот, нужно делать все, чтобы автобусный транспорт развивался любыми способами, - это единственно возможный способ сделать так, чтобы Москва в ближайшие два года окончательно не встала.

Спасибо за поддержку и понимание.

Robinzon, 5 июля 2010, писал(а):
Одна из разобранных в 50-е годы веток – как раз противошерстное ответвление стрелки КО, вторая – довоенной версии Рижской дороги.

Поподробнее, пожалуйста, какие именно ветки имеются в виду. Где они проходили?

Robinzon, 5 июля 2010, писал(а):
Не будь самой первой из послевоенных веток, 32-го завода – Тушинская улица спокойно бы себе продолжалась до комсомольского поселка.

А что это за 32 завод? Как его сейчас зовут?

Robinzon, 5 июля 2010, писал(а):
Автокомбинат №1 позже появился.

А это где расположено?

Robinzon, 5 июля 2010, писал(а):
Сейчас там уже бизнес-центр.

Это где находится?