Происшествие с трамваем №6 вечером 4 июня 2010 г.

В начале года 243-х маршруток стало неожиданно больше чем 43-х автобусов. Что характерно - очень ненадолго. Сейчас экспериментируют с микроавтобусами на 96-м маршруте. Кончат тем же.
267-й автобус – не предел. Есть на Волоколамке такой номер – 777 (джекпот). Днем появляется раз в час, а в вечерние часы, начиная с этого года, его вообще отменили. 267-й – инновация, а вот из Новобратцева на Петушкова автобусы пустили еще лет тридцать назад.
96-х очень и очень много. Однако всем, кто уверенно пользуется их хорошей работой в дневные часы, не стоит рассчитывать на такие блага в вечернее время. 96-й автобус позволяет уменьшить число троллейбусов на 70-м маршруте. Это пиковый транспорт, и он изначально, еще с 60-х годов не работает на Волоколамке.
678-й и Т-шка ходят чаще 88-х. (днем – раза в два-два с половиной чаще). 62-х дождаться несколько труднее чем 678-х. Но с 88-ми по редкости не сравнится никто.
Проблемы маршрута Т/678 хорошо видны в 7-м районе. Автобусное движение разнесено на две стороны узенького квартала. Остановок слишком много для такого количества машин на двух усложненно-взаимных маршрутах. Сведение всех тамошних атобусов в одну линию просто напрашивается.
Весь Т/678 слишком сложен. Его предшественники – первоначальный 248 , 175 и 160 были куда прямее и хорошо работали в наших кварталах.

Разнообразие типов кузовных баз и компоновок нынешних московских автобусов удивляет. Такие возможности явно требуют продуманного их применения. В реальности на одном 88-м маршруте работает вся возможная дизайнерская линия. И те и эти и еще вот такие. Забавно наблюдать.

Сомневаюсь, что можно добиться 6ц маршрута на полный день. Сомневаюсь что возможны легитимно (а значит и стабильно) существующие маршруты на крайние утренние/вечерние часы. Хотя бы неофициально – лишние две-три системы могли бы использовать разворот на Восточном в начале и конце суточного движения. Народ на остановках с нашей стороны в это время уже (еще) есть, а вот трамваи, движущиеся в нужных направлениях в эти часы отсутствуют полностью.

Алексей – очень интересно. Уже есть официальное обращение. Буду читать внимательно, не торопясь. Мой адрес – mail-ok@yandex.ru

Алексей, хотите знать. что получите в ответ?
Организацией маршрутов занимается Департамент транспорта и связи города Москвы. ГУП «Мосгортранс» является лишь исполнительной организацией.

Был период, когда я прошел по тундре 254 км!!!! И прекрасно знаю, что такое идти со скоростью 6 км/час. И по какой дороге можно так идти. И как долго...

Никак не пойму в чем замысел. Намекаете, что за минувшие 100 лет некоторые тропинки вдоль рижской железной дороги заасфальтировали (и по ним мы уже можем бодро бегать со ск. 6-7 км/ч, так зачем местному населению какие-то там улицы? ). Жители разных других районов живут в Москве, а вот нам ежедневно нужно радоваться, что у нас не стопроцентная тундра.

Насчет асфальта на наших дорожках. В 19-м веке простой люд ходил вдоль железных дорог – и посуше и попрямее путь получался. А сейчас попробуйте по щедро насыпанной против местного населения щебенке хоть один шаг сделать.

Интересный прогресс получается. До 1976-го года у нас некоторые свои улицы почему-то были. А в 50-е годы - так вообще не хуже людей жили: в Комсомолку был проезжий мост через Сходню. И сколько разных новых добавочных железнодорожных мостов понастроили за полвека в этом месте – не то два, не то - еще больше?
Три рельсовых, пешеходный, второй пешеходный с теплотрассой – и ни одного автомобильного. Пафосное торжество прогресса. Все в восхищении. Железнодорожная симфония. Так держать! Вот оно, светлое железнодорожное будущее нашего города. (По рельсам движется муравьиная цепочка людей, кругом обыкновенная помойка с собачьим калом, пыль, грязь, топкие места, ледяные горки. Промзона – а что ж еще у рельсов бывает?)

Про 62-й, 102-й, 248-й, 262-й, а тем более 160-й и 175-й маршруты на Волоколамке можно забыть навсегда.
...на Волоколамке и на южном отрезке Свободы количество маршрутов общественного транспорта будет только уменьшаться, но никак не увеличиваться.

Вот это по сути. И по делу. Трамвай на чужой Волоколамке и на чужом-южном отрезке Свободы жителям Сходненской улицы нужен (вершков без корешков в трамвайном деле не бывает), а автобусы не нужны.
Вот какой удобный транспорт эти самые автобусы, где захочешь, там и ходят. На шесть микрорайонов Покровского-Стрешнева только бензинчика наскрести и побегут куда нужно.
А с трамваями-то какая морока – как только их не навязывай всяким разным историческим недобиткам. Навязывать-то приходится трамвайные рельсы, а не трамвайное движение.
И почему это я так трамваи не люблю?

korinskiy, 23 июня 2010, писал:
Алексей, хотите знать. что получите в ответ?
Организацией маршрутов занимается Департамент транспорта и связи города Москвы. ГУП «Мосгортранс» является лишь исполнительной организацией.

Ну так продублирую в Департамент транспорта. Копипаст дело нехитрое:) Может ещё добавлю/исправлю что. Уже есть ещё кое-какие мыслишки. Но пока подожду что МГТ ответит. Хотя видимо они стрелки переведут.

Robinzon, 23 июня 2010, писал(а):
Алексей – очень интересно. Уже есть официальное обращение. Буду читать внимательно, не торопясь. Мой адрес – mail-ok@yandex.ru

Мне тоже жутко интересно - будет ли хоть формальная отписка. Ни разу мне ещё власти по мылу и просто не отвечали. Я 3 письма в управу П-С писал по воводу 2х Б.Набережных и ничего...
Ну ладно. А как вам идея помимо продления 102го до м.Тушинскоя/13го мкр-на ещё вот такая мысль:
В чём сакральный смысл ныненшнего(нового) 248го автобуса? Подвоз жителей 1го мкр-на персонально к целым 2 станциям разных веток? Ну это чересчур! Зажрались! Пусть и нам будет полезен 248й, помятуя что когда-то этот номер и нам служил верой и правдой. Продлить его до 14/15 мкр-нов. Главное по самой Свободе пустить, без всяких Вишнёвых. Пусть за Восточным мостом разворачивается. Или петлёй по часовой стрелке по восточной Лодочной, ну обратно как Тэшка. Думаю жителям Лодочной лишний маршрут в добавок к Тэшке не повредит. Хотя тут вылазит проблема остутствия дистпетчерской. У нашего 15го парка имеется собственная навигационная система/связь. Но обедать/писать и пр. водителям надо где-то. Либо на обед укороченными рейсами до м.Тушинская (как 199й до Братцево). Либо вместо 248го продлить к нам какой-нибудь другой маршрут. 614й вот полностью дублирует 266й (кроме пары остановок в Рождествено). Очень "актуальный" маршрут, учитывая тамошний Рождественский коттеджный контингент:). Ну или старушку 2ку к нам пустить - тоже ничего. Короче - без разницы какой именно. Плюс - это минус 1 маршрут на самой конечной у м.Тушинская.
212й можно было бы вместо бестолковой ездни в Братцево пустить на нижнюю Свободу. Куркинцам тоже надо в центральные конторы округа ездить. Но дабы м. Сходненская не была в пролёте - оставить его как есть по Фомичёвой, но дальше после метро выводить его обратно по Химбулю на Свободу и далее вниз до проклятой Вишнёвой:)
Как думаете?

...на Волоколамке и на южном отрезке Свободы количество маршрутов общественного транспорта будет только уменьшаться, но никак не увеличиваться.

В Таганско-краснопресненской линии число пассажиров будет только увеличиваться, но никак не уменьшаться.

Все это только в первые годы и все эти вещи мы пока можем предположить лишь в хорошо известных местах.
Дальше подвернувшегося под горячую руку сокращателей лишних автобусов участка трассы (востребованной каждым пятым-десятым автовладельцем в городе) - все только начинается.
Вы же, кажется, во всей Москве предлагаете одно только метро оставить? Или как-то там метро с трамваем? Ну какие там хитроумные планы по автомобилизации населения. Банальнейший эгоизм жителя транспортно благоустроенного района, берегущего свою тихую улицу от лишних автомобилей, ратующего за пять экологических трамвайчиков вместо пятидесяти неэкологических автобусов. (догадайтесь – какой транспорт ходит на такой улице и попробуйте предположить, что делать жителям всех остальных улиц?)

В результате практического применения идей «уменьшения количества маршрутов общественного транспорта» как на »южных отрезках» так и во всем городе - каждая 80-летняя московская бабулька на гробовые денежки купит себе тачку и пойдет в автошколу. Бензина не хватало в 91-м, ну это понятно. Сейчас чего не хватает? Ума правительству города? Обыкновеннейшей доброжелательности горожан к жителям соседнего района?
А почему Вы считаете что я когда либо смирюсь с утратой автобусов? Отказ от трамваев - очевиднейшая перспектива.

Алексей, предлагаю соучастие в ваших замыслах. Пишите, у меня нет вашего адреса.

Robinzon, 23 июня 2010, писал(а):
Алексей, предлагаю соучастие в ваших замыслах. Пишите, у меня нет вашего адреса.

Владимир, пока я правил свой пост, вы уже 2 написали:) Мои мыло и аська в личных данных есть.
З.Ы. Создал новую тему про дорожное развитие Тушино.

Vodkins - здорово, что написали.

Robinzon - Вы несправедливы к трамваям. Я вот тоже больше люблю автобусы, но трамваи обладают рядом преимуществ, главное из которых - возможность сделать для них выделенную полосу и как следствие - более высокая скорость в пробках. Главное - это грамотно организовать. Я уже не говорю об экологичности этого вида транспорта. Есть планы сделать в Москве линии т.н. "скоростного трамвая" и это хорошо.

Автобус "Т" трогать не надо, все к нему привыкли, всякие бабушки в том числе. Вообще не надо трогать Лодочную и то что выше.

Вместо развития, предполагающего позитивное решение сложившихся проблем, деструктивное давление на такие зоны только растет.

Про 62-й, 102-й, 248-й, 262-й, а тем более 160-й и 175-й маршруты на Волоколамке можно забыть навсегда.
...на Волоколамке и на южном отрезке Свободы количество маршрутов общественного транспорта будет только уменьшаться, но никак не увеличиваться.

Да там уменьшать-то еще есть чего? Тридцать пять лет подряд наш транспорт «только уменьшается, но никак не увеличивается». Плодотворно Ваши единомышленники поработали.
И что мы теряем? Дальше Сибири не сошлют, больше пожизненного не дадут. Хуже чем сейчас просто не бывает. Для пасссажиров, ожидающих транспорта на автобусно-троллейбусных остановках никаких трамваев не существует. Для почти всех, кто проживает в моем районе - никаких автобусов на Вишневой не существует.

88-й маршрут оставили там "в гордом одиночестве" в самом начале 1990-х

Новый, 1992-й год. Да просто фашизм и все. Иначе это не называется. Можно как-нибудь там – «райнисофашизм». Откуда точная инфа про организацию 43-го? Я обратил внимание на этот, абсолютно бесполезный для моего района маршрут когда 88-е стали ходить крайне редко – рубеж 90-х / 2000-х. Действительно - 1994 год?

Автобус "Т" трогать не надо, все к нему привыкли, всякие бабушки в том числе. Вообще не надо трогать Лодочную и то что выше.

Оч. хорошо – одних москвичей трогать надо (Про 62-й, 102-й, 248-й, 262-й, а тем более 160-й и 175-й маршруты на Волоколамке можно забыть навсегда.), других - ни в коем случае нельзя? Я не такой приверженец тоталитарного стиля с брутальными решениями, как жители двух соседних районов, не такой любитель поруководить жизнью других людей. Из-за редкостно неудачного для нас строительства линии метро и всего что с ней связано, из-за сложившегося впоследствии многолетнего тупика, неизбежно приходится говорить о минимальной реорганизации некоторых маршрутов транспорта. Для Т/678 мною была предложена схема, сохраняющая всесь абсурд, все перегибы этого идиотского изобретения проектантов транспортных нелепиц 70-х годов. Абсолютно все существующие остановки сохранялись, добавлялся участок на выделенке по Волоколамскому шоссе. Неизвестные места в Тушино&page=7
Как видите, никаких переделок в 7-м квартале я предложить даже и не пытаюсь. Всем распоряжаться и всеми командовать в чужом районе – безответственно и несерьезно

43 автобус появился в Тушине по одним данным 30 ноября 1993 года, а по другим данным - 30 ноября 1994 года. Где опечатка - непонятно. Да него был его предшественник 228к - ходивший до Окружной улицы с 27.06.1988г.

Robinzon - очень толковая Ваша схема "Т" и 678.

Я первый раз увидел его у метро "Сходненская" осенью 1994 г. (тогда ходил там очень часто).
"Вы же, кажется, во всей Москве предлагаете одно только метро оставить?" Да у меня и мыслей таких не было!
"Банальнейший эгоизм жителя транспортно благоустроенного района, берегущего свою тихую улицу от лишних автомобилей..." С чего Вы решили, что я там живу?
"Вот оно, светлое железнодорожное будущее нашего города..." Да не беспокойтесь Вы так! Будущее нашего города совсем не железнодорожное, а монолитно-кирпичное, бензиновое и кондиционерное с угольными фильтрами!

На 228м(чёрном) в 80е работал самый лучший и красивый Икарус 15го парка - 5622ммн. А если серьёзно - 228й был бестолковым маршрутом. Вот если бы он дожил до наших дней, не переродившись в 43й - то тогда его можно было к 14/15 мкр-нам завернуть. Насчёт ж/д веток - мне тоже больше по душе монолитно-кирпичные гиганты вместо помоек со стаями диких пуделей. И глазу приятнее и пройтись можно спокойно мимо, не боясь быть растерзанным в грязи. Плюс никаких особо зелёных насаждений в этих промзонах нет. И даже то что есть нивелируется хламом подозрительного происхождения и химического состава. Так что пусть скорбят фанаты, но сносить всё это дерьмо надо и это будут делать надеюсь, если не могут привести окружающие локации в цивильный вид.

Был период, когда я прошел по тундре 254 км!!!! И прекрасно знаю, что такое идти со скоростью 6 км/час. И по какой дороге можно так идти. И как долго...

Robinzon, 23 июня 2010, писал(а):
Никак не пойму в чем замысел. Намекаете, что за минувшие 100 лет некоторые тропинки вдоль рижской железной дороги заасфальтировали (и по ним мы уже можем бодро бегать со ск. 6-7 км/ч, так зачем местному населению какие-то там улицы? )

Я не на что не намекаю. И ничего такого не писал. Просто я хочу сказать, что Ваша оценка способностей ходьбы среднего человека сильно завышена.

Ну вы и флудеры:)! Вообще-то история была про несчастную Татру №3408...

"...но сносить всё это дерьмо надо и это будут делать надеюсь..." Ну, тогда не обижайтесь, когда в качестве "дерьма" окажется не какая-нибудь, там, подъездная ветка, а, например, Ваш родной дом. Знаю людей, с которыми именно такое и произошло. Пришли "сурьезные" дяди из "кепошной" команды и сказали: "Это что за... дерьмо? Снести!" - "А жители?" - "Московская область, (...) район".

Хорошо, почему тогда нельзя содержать ветку ТМЗ хотя бы в таком же виде?:
Запах креозота.?page=2
Лично мне ветка никак не мешает. Наооборот - я тоже люблю всё что связано с ж/д. У меня с балкона видна насыпь возле аэродрома и мост Бачелиса. Поезда и видно и слышно. Я лишь против помойки вокруг этой ветки. Вот если бы фанаты таких забытых веток вместо того чтобы лить крокодиловые слёзы по ним, собрались бы да и убрали мусор там...
Плюс, хочу вас успокоить - подозреваю что ветку собираются оставить даже на Генплане-2025:
Генплан Тушино-2025
Видно что по обеим сторонам от неё планируется нечто наподобие бульвара.

Ветка на ул. Берзарина проходит по более открытым местам, поэтому желающих устроить на ней помойку значительно меньше. Основным источником "помоизации" ветки на ТМЗ являются прилегающие к ней гаражи. Убрать же эту помойку сегодня для фанатов "забытых" веток (ветка на ТМЗ никем не забыта, недавно был проведен ее капитальный ремонт) непосильно - нет достаточных средств: нужна техника, а деньги на эти цели в лучшем случае могут выделить две - три маленьких фирмы.
В любом случае, приятно, что Генплан не предусматривает уничтожение ветки на ТМЗ. Лично для меня это знак определенного прогресса.

Что бы людям ж.д. ветки не мешали, необходим хоть какой-то транспорт хотя бы в черте километра от этих самых веток. Для нас это Строительный проезд или Волоколамское шоссе. Булвьар Я.Райниса находится неприемлемо далеко, быстрее двигаться пешком по все тем же рельсам.

Позиция защитников веток не поддается никакому человеческому пониманию. Ваши рельсы когда-то на костях людей строились, в 21-м веке вы хотите все так же продоложать любимые традиции? Рельсы для вас важнее людей? Хотя бы перестаньте вечно сопротивляться автобусам на соседних с ветками улицам города (где вы никогда не живете). И ваши любимые сооружения никто комментировать не будет.

Ветка ТМЗ - и бульвары. Клиника. Это ради чего прикажете людей из гаражей выкидывать - ради бульварного оснащения любимой ветки? С таким же успехом можно в городской канализации аквапарки строить.

Некие абстрактные протестно-маргинальные идеи. И такой позиции еще приходится возражать. Мне-то как раз нужны автобусы для дела, а не для ничем не мотивированных и не приносящих никому никакой пользы "выборов" и "предпочтений". От таких идей всегда будет разить помойкой, сколько ни убирай собачьи украшения на рельсах. Непризнание чужих интересов и подавление чужого мнения - вот что еще хуже и гаже наблюдаемой на местах картины.

Напрашивается заселение жилых зон, прилегающих к железным дорогам исключительно членами клубов железнодорожного моделизма. По предъявлении билета действующего члена клубной организации любитель железных дорог получает волчью подорожную в его любимые места.
С нетерпением ждем хотя бы одного добровольного переезда. Комсомольские ни за что не откажутся.

Трамваеоптимисты вполне могли бы расположиться на ветке, пересекающей ул. Ополчения. От трамваев-то креозоту маловато исходит для истинных ценителей.

Всегдашняя ирония жизненных обстоятельств в том, что красивенькую-бульваренькую (и вследствие этого показушную веточку Хорошевского района снесут при строительстве четвертого кольца, а наши рельсовые архаизмы переживут еще не одно поколение жителей района, отравляя жизнь людям, лишенным нормального автобусного движения.

"Хотя бы перестаньте вечно сопротивляться автобусам на соседних с ветками улицам города (где вы никогда не живете)..." А я сопротивляюсь?
"Это ради чего прикажете людей из гаражей выкидывать - ради бульварного оснащения любимой ветки?" Нет, ради строительства элитных жилых комплексов! И приказывают другие, а не я. Кстати, я хорошо знаю ситуацию в ГСК "Пионер" с гаражами 1962 г. постройки. Эти гаражи стоят "на честном слове". Как они вообще еще стоят? А вот разрешения на их реконструкцию никто не даст.
"Непризнание чужих интересов и подавление чужого мнения - вот что еще хуже и гаже наблюдаемой на местах картины..." Это я, что-ли, Ваше мнение подавляю?
"...наши рельсовые архаизмы переживут еще не одно поколение жителей района, отравляя жизнь людям, лишенным нормального автобусного движения..." Никакие это не архаизмы. Эта ветка - часть нашей жизни. И никакому автобусному движению она не мешает, не перемешивайте одно с другим.

1141, 24 июня 2010, писал(а):
В любом случае, приятно, что Генплан не предусматривает уничтожение ветки на ТМЗ. Лично для меня это знак определенного прогресса.

Это в чём прогресс то? В сохранении не нужной транспортной соединительной (!) артерии прошлого-позапрошлого века? По этой артерии ездят магнитобусы с тысячами пассажиров? Ах нет, там же ездят раз в год старые тепловозы, за которыми с умилением наблюдают железнодорожные фанаты. Хобби это хорошо. Краеведение это хорошо. Я сам краевед. И железные дороги люблю. Но защищать собачье-бомжоидный заповедник ради самого приниципа? А давайте откопаем деревянные настилы дорог 19 века и будем на них молится? Промзоны - не историческая ценность. Она станет ею лет через 500. Экскурсии будут водить.

Глядя на Генплан видно что ветка (её мост) действительно не мешают. Лишь бы такую отмазку в виде помехи чинуши не возвели в разряд главного препятствия для строительства новых нужных улиц.

Ветка на ТМЗ останется до тех пор, пока завод будет работать.
Все знают его прошлую продукцию, и понятно, что её не всегда можно вывезти на автомобильном транспорте.
Либо ЖД, либо на барже по каналу.
А то, что теловоз там ходит раз в мевсяц - так это только от госзакакза зависит.

Вот это - объективно. Очень рад, что высказываются такие здравые мысли.

makiev, 25 июня 2010, писал:
Ветка на ТМЗ останется до тех пор, пока завод будет работать.
Все знают его прошлую продукцию.

Я - новичок района. Объясните мне, наконец, что значит ТМЗ, что же он все-таки производит?

ТМЗ - Тушинский машиностроительный завод. Производил все, что можно и что нельзя: от космических кораблей до одноразовых шприцев. В настоящее время трудно сказать, что там производится: я не был на его территории лет 9. Но что касается ветки - это настоящая экзотика. Прокатитесь, как будет свободное время, на 6-м трамвае до остановки "Ул. Фабрициуса" - сами поймете.

ТМЗ - Тушинский Машиностроительный Завод. Он же 82й завод:
?
Вместе с Красным Октябрём (ММП имениЧернышёва, 500й завод):
?
Являются крупнейшими предприятиями Тушино. В советские времена возможно более половины населения были так или иначе с ними связаны.