Происшествие с трамваем №6 вечером 4 июня 2010 г.

В настоящее время - сборка автобусов и троллейбусов. Также куча контор арендуют площади, например такси "Москэб". На территорию попасть элементарно - надо иметь машину или друга с машиной, которой пора проходить ТО. Я там уже 3 раза ТО проходил. Очень быстро, без нервов и главное честно.

1141, 25 июня 2010, писал(а):
Но что касается ветки - это настоящая экзотика. Прокатитесь, как будет свободное время, на 6-м трамвае до остановки "Ул. Фабрициуса" - сами поймете.

Не забудьте взять баллончик от собак!

Сколько там ни ходил - собаки ни разу не нападали. А балончиками надо гонять не собак, а тех, кто их кормит. Если бы не кормили, собак бы не было. Вон, у меня напротив дома жили две "беспризорные" собаки. Так им по три раза в день приносили две плошки с кормом! Брехали всеми ночами, спать не давали жителям двух домов. Звоним участковому: "Сделай что-нибудь!" В ответ: "А вы что это, животных не любите?" Но это уже другая тема.

http://newsmsk.ru/article/25Jun2010/trans.html

"Независимая газета" пыталась выяснить, почему движение на столичных трассах перегораживают полупустые автобусы и троллейбусы. Оказалось, что в Москве городской транспорт организуется сообразно представлениям Москомархитектуры. Архитекторы решают, где и сколько будет пассажиров. "Мосгортранс" занимается перевозками. А чем занимается департамент транспорта, так и не удалось узнать.

Чтобы понять, как появляются те или иные маршруты, корреспондент "НГ" обратился в ГУП "Мосгортранс", где объяснили ряд нехитрых правил. При этом сделали любопытное замечание, что их экспертов по перевозкам нигде отдельно не учат, а по имеющимся выкладкам любой неподготовленный, но грамотный человек в принципе сможет обучиться составлению маршрутов.

Самое интересное, что занимается этим не сам Мосгортранс и не Департамент транспорта, а Москомархитектуры. "Формирование маршрутной сети ГУП "Мосгортранс" осуществляется на основе проектных предложений Москомархитектуры по транспортному обслуживанию новых и реконструируемых районов. В их составе предусматривается строительство необходимых объектов улично-дорожной сети и линейных обустройств, а также определяются пункты внеуличных видов транспорта, в направлении которых должен осуществляться подвоз пассажиров", – сообщили в пресс-службе Мосгортранса. – Организация нового маршрута производится по согласованию с префектурой административного округа (по территории которого должна пройти трасса), Управлением ГИБДД и Департаментом транспорта и связи города Москвы", - сказали в Мосгортрансе.

Любопытно, что Мосгортранс учитывает наличие частных перевозчиков, но не принимает решения о сокращении действующих маршрутов, которые пересекаются с маршрутными сетями частных перевозчиков. Чтобы у пассажира оставался выбор. В итоге на остановках около метро набивается "куча-мала", мимо которой не могут проехать водители-частники.

"НГ" обратилась в Департамент транспорта и связи с тем, чтобы узнать, чем они конкретно занимаются. Там ответили: "Формированием маршрутов занимаются специалисты Москомархитектуры. Например, есть какой-то новый район, и Москомархитектура говорит, как из точки А доставить такое-то количество населения в точку Б. Прокладывает маршрут. Этот маршрут передается в Мосгортранс, а там уже решают, какой подвижной состав будет перевозить заданное количество пассажиров". Чем занят сам департамент, так и осталось загадкой.


Руководитель межрегионального общественного центра "За безопасность российских дорог" Дмитрий Леонтьев отмечает, что в Москве движение транспорта организовано крайне нерационально: отдельные районы перегружены, а в других может сильно не хватать перевозчиков. По его мнению, такое происходит из-за того, что у чиновников не расставлены приоритеты, не решено, кто важнее для них – пешеход или автомобилист. Если же такой выбор сделать, то будет гораздо легче принимать решения относительно развития движения в городе.

Если исходить из федерального законодательства, то за разработку маршрутной сети отвечает администрация города. Она исходя из своего видения задает некую схему движения маршрутов, которые нужны. Что же касается логистики перевозок и необходимости их упорядочить, чтобы облегчить автомобильные пробки, то такие решения должны принимать в департаментах транспорта городских администраций. Специалистов в российских институтах для подобных работ готовят достаточно.

"Если сильный департамент транспорта, то он может упорядочить перевозки, если нет – то нет. Есть примеры городов, где транспорт работает как часы. В любом случае крайний – департамент транспорта. Его задача организовать транспортное обслуживание населения, но организовать не значит выполнять. В некоторых случаях ведомство еще и контролирует реализацию своих указаний", - говорят эксперты.

Эта ветка - часть нашей жизни.

Высший балл. А можно узнать что ж это за жизнь такая? По ветке ходят жители 13-го микрорайона до станции метро. А еще вокруг ветки бомжовые отлежки. Разве Вы относитесь к неудачникам из Покровского-Стрешнева или к безмятежным счастливчикам,отсыпающимся на рельсах?
Нет ну всякое видел, но что бы вот это вот безобразное крокодильство кто-то частью жизни назвал. Не дай Бог кому такой жизни. Это не жизнь.

По моему, просто спорить нужно менее азартно. Ваших интересов тут нет никаких.

Глядя на Генплан видно что ветка (её мост) действительно не мешают. Лишь бы такую отмазку в виде помехи чинуши не возвели в разряд главного препятствия для строительства новых нужных улиц.

Главным препятствием для улицы (в виде дополнительного, узкого и петляющего автомобильного въезда в квартал планируемого со стороны Западного моста, а не Свободы) ветка не является. Для всего остального (тем более для автобусного движения) - является.

"Независимая газета" пыталась выяснить, почему движение на столичных трассах перегораживают полупустые автобусы и троллейбусы.

Это про бул. Райниса, наверное. Мы-то чистые, незапятнанные. Справиться можно если что. У нас никаких автобусов-то и нет.
Все автобусы, они на Вишневой. Вот туда и пожалуйте с попытками выяснить, почему движение... и т.д.

Хорошенький такой наезд на весь наземный вот в этой вот первой фразе. Радикально-маразматический. Особо хочется отметить принципиальное отсутствие трамваев в черном списке полупустого транспорта. Как видим, мнения разошлись полярно.
А вообще, Независимая газета, она на автобусах давно ездила? Все на машине, да до метро.
Еще раз - автобусы полупустые, потому что ходят раз в полчаса. В Митино автобусы идут каждые 1-1,5 минуты - и все ими пользуются. Даже сотрудники Независимой газеты, и даже ответственные работники Мосгортранса.

Вот с чем можно согласится с Robinzon, так с тем, что отдалённые анклавы типа Митино обслуживаются автобусами прекрасно. Хотя очереди пассажиров но автобусы от Тушинской отходят каждые 2 минуты, один за другим. Во всяком случае так было до строительства метро "Митино". И делается это в ущерб внутримосковским перевозкам. Но и это же одновременно всё-таки доказывает заинтересованность Мосгортранса в обеспечении перевозок. Ни в одном городе мира нет такого количества общественного наземного транспорта. Вероятно маршруты разрабатываются профессионалами (недаром большинство маршрутов дублируется частными маршрутными такси), но все разработки натыкаются на бюрократическую волокиту и необходимость обеспечения т.н. "социальности" - ну например какая-нибудь бабушка написала письмо - что это экспресс не останавливается на её остановке - и сразу экспрессу впендюривают кучу ненужных остановок. Но разумная "социальность" нужна, иначе нам оставят только выгодные коммерческие маршруты. Так что руководство транспортом должно оставатся в ведении городских властей а маршруты сочинятся профессионалами. Ну или фанатами. Я бы развернулся бы. :)

А чего тут у нас разворачиваться? В Северном Тушино на мой взгляд всё отлично. Ну может 88й пустить чуть подальше по Лациса, мимо "Панфилата" и Менделеевского.
В Южном убрать 199й с Райниса. Куда там столько маршрутов против 1го 62-го на Фабрициуса? Поворачивать 199й после метро на Аэродромную и на Фабру.
А вот в Покре - я промолчу:) Район-автостанция. У нас сейчас только маршруты для обслуживания других районов. Для нас ничего, ну может кроме тролля и трамвая.

"Нет ну всякое видел, но что бы вот это вот безобразное крокодильство кто-то частью жизни назвал". Насколько мне известно, крокодилы около ветки на ТМЗ не водятся.
"Главным препятствием для улицы (в виде дополнительного, узкого и петляющего автомобильного въезда в квартал планируемого со стороны Западного моста, а не Свободы) ветка не является. Для всего остального (тем более для автобусного движения) - является". Вы обрисуйте поконкретнее, какие препятствия используются на ветке для автобусного движения и "всего остального"? Противотанковые ежи?

vodkins, 25 июня 2010, писал:
В настоящее время - сборка автобусов и троллейбусов. Также куча контор арендуют площади, например такси "Москэб".

То есть в настоящее время завод не выпускает космических кораблей, для вывоза которых с территории и нужна эта пресловутая "ветка ТМЗ" ?

Я живу на Б.Набережной уже(или всего) три года, каждый день пользуюсь подземкой и ни разу не видела, чтобы по рельсам около метро что-то проезжало (ведь именно про них речь?). А от Вишневой, где останавливаются автобусы, до метро - действительно далеко. И продлить автобусные маршруты по Тушинской вдоль стадиона Красный Октябрь до того места, где сейчас стихийная автостоянка - прекрасная идея!
И рельсы эти вроде бы не мешают, пусть себе будут. Разве автобус не может их просто переехать? (Хотя, если честно, я тоже за то, чтобы их разобрать... Если случится чудо, и через сколько-то лет завод выпустит такую огромную штуку, которую надо будет по ж/д вывозить, то сразу в смету на эту мега-штуку пусть закладывают новую прокладку ветки)

Вы говорите про другую ветку - с завода "Красный Октябрь". И Вы совершенно правы: переехать эту ветку для автобуса - никакой проблемы.

Так, у нас опять путаница. Взгляните на Генплан:

Видите продление Циолковского(улица севернее Тушинской ул.)? Она идёт ровно через ветку Красного Октября, жёстко разрезает её и выходит полукругом прямо к северному выходу из метро. Подозреваю что именно таким образом планируется организовать разворот Вишнёвых автобусов. В целом бестолково, конечно - никто живущий южнее Тушинской ул., всё равно не будет пользоваться такими автобусами для подъезда к метро. Ибо идти 500-700 метров в обратную от нужной тебе сторону, чтобы проехать 2 остановки - это тупость. Но я не об этом - все помнят тупик Циолковского? Там небольшая площадочка, узкий тротуарчик вдоль стадиона и нехилая (по меркам дорожных перепадов) насыпь ветки вместе с тупичком. То есть чтобы не трогая ветку продлить Циолковского за неё - надо будет насыпать неслабую насыпь. Думаю что этого в планах нет. Скорее всего это продление говорит только об одном - конец ветки Красного Октября.
Насчёт ветки ТМЗ - повторюсь, судя по Генплану - Большая Тушинская ул. пересечёт Сходню севернее нынешнего пешеходного моста, а именно вот здесь:
http://wikimapia.org/#lat=55.8316468&lon=37.4276304&z=18&l=1&m=b
Обходя некий Бизнес-центр севернее. По тому самому месту, где когда-то уже был деревянный мост. То есть ветка и её мост никак не мешают новой дороге и её мосту. Под снос попадает только Филиал 1-го автокомбината. Кому-нибудь жалко?:)Также в промзоне на Строительном видно что некий полукруглый бульвар, повторяет рисунок ветки ТМЗ. Видимо эту ветку планируется сохранить.
Ещё у нас существует средняя ветка, про которую мало кто знает - небольшая, но трёхпутная ветка на ЖБК, расположенный севернее м.Тушинская:
http://wikimapia.org/#lat=55.8284711&lon=37.4371362&z=18&l=1&m=b
В принципе она тоже не мешает продлению улиц (т.к. на одном уровне с ними). Но трасса и Тушинской ул. и ул. Циолковского идут прямо через этот ЖБК - так что ему пипец видимо. Соответственно и ветке тоже не выжить. Кстати, на днях, в кустах возле ворот на ветке этого ЖБК был обнаружен крайне ржавый знак однопутного ж/д переезда. Значит путь у них был один, а потом когда зачем-то Тушинскую улицу разрезали при постройке метро, они проложили ещё 2 пути.

Речь идет о 34-м заводе ЖБИ. Ветка изначально однопутна, но делится на три пути. Красивая вещь, доложу вам, особенно ежели на любителя!

34-й завод ЖБИ в основном надгробия делает. И красиво и любители всегда найдутся.

Смотря кому надгробия-то. Ветка здесь все равно ни при чем.

Мне всё равно какой у него номер. Ибо это убогое пылеперарабатывающее пугало не только портит вид и атмосферу, но и уничтожило сквозной проезд по Тушинской ул. (про знак переезда я уже писал). Сама ветка конечно не мешает проложить через неё улицу, а вот их ангар для хранения мешков с пылью стоит прямо на трассе улицы. И самое обидное - они имеют по своей территории этот самый сквозной проезд на западную часть Тушинской ул. То есть стройбатовцам на МАЗах проехать теоритически можно, а тысячам жителей вокруг - никак. Только пёхом. Верх абсурда! Так что, чем скорее этот завод ЖБИ снесут - тем лучше. А ветка просто не понадобится, если завода не будет. Она всё равно у них ржавчиной 20-ти летней покрыта - все 3 пути. Хотя возможно тут всё-таки использовали мозги и решили сделать по-умному - ради ул. Циолковского текущую ветку КО сносят, и вместе с этим соединяют внутренние пути КО с веткоЙ ЖБИ. Вот это было бы логично. И волки и овцы, так сказать.

«...Ни в одном городе мира нет такого количества общественного наземного транспорта.»

Ни в одном городе мира железные дороги настолько не порезали городскую территорию, причем именно в жилых районах. Внутримкадовское население живет в немногим менее изолированных анклавах, чем замкадовские, но при этом еще и загаженных. Метро только зафиксировало ситуацию. В дальнейшем многомиллионный спальный пояс все более и более становится зоной транзита для автомобильного потока, идущего в область. Необходимая компенсация – создание удобной сети внутренних улиц и выравнивание сети маршрутов уличного транспорта, упорно выводящегося из города в зеленый пояс за Окружной трассой.

И ещё я вот чего подумал - опять же про бестолковый вывод Циолковского к метро. Там на пересечении с Вишнёвой Циолковского делает зигзаг буквой "зю" - крайне неудобно для больших автобусов. Надеюсь это послужить причиной не пускать их по такому маршруту. А вместо этого вести все маршруты до упора по Свободе и после 1го дома поворачивать их на нынешний проектируемый проезд №1599 (который вдоль ж/д идёт, его по планам тоже должны превратить в нормальную улицу) и далее по Тушинской ул. до метро. Возможно что и дальнейшим следованием по новому куску Циолковского с поворотом на Вишнёвую направо, мимо нынешней конечной и далее как обычно. Таким образом обеспечится нормальный подвоз всех жителей 14го и 15го мкр-нов к метро, а не только тех кто севернее Циолковского живёт.

Смотря кому надгробия-то.

Клиенту, который на рекламу у метро приходит – ее там хватает. Выживать-то нужно. Все конкуренты 34-го комбината удобно расположены – прямо на кладбище в Митино.

Ветка здесь все равно ни при чем.

Абсолютно ни при чем. Самый качественный товар такого рода (почитайте ихнюю рекламу) нужно на месте делать. Концы с концами явно не сходятся.


Алексей, нужен разворотный пятак, а не петли по кварталам. На заводской части Циолковского – здания на разных сторонах суживают улочку предельно. Все построено в 30-е годы.
Если не будет ЖБИ – можно построить конечную автобусов плюс офисы плюс магазины и даже на паркинг место найдется. Если лишить ЖБИ всего только пустыря с камазами между ихней веткой и магистралью, можно сразу расширить до полноценной улицы коридорчик, где мы бочком по помидорам пробираемся и в тот же треугольник вписать автобусный пятак. Придется пожертвовать отдельно стоящим эллиновым гаражом и так вовремя построенной в 90-е годы кафешечкой.
Одна проблема – въезд туда частного транспорта. Без максимально просторной площади не обойтись.
Со стороны южных входов работают драконовские ограничения. С нашей стороны – уже строящийся паркинг вдвое ближе к метро чем автобусы. Пешеходов вовсю давят пока еще сравнительно редкие в нашем коридорчике машины, что будет дальше? Со стороны Стратонавтов, где пытаешься обойти проблему, крайне трудно перейти площадь с чужими автобусами.

Ну пятак не понадобится, если автобусы будут приходить и уходить к/от метро по разным улицам (приходить по Тушинской, уходить правым повротом по Циолковского - так даже не придётся обе полосы Тушинской ул. им пересекать). Это ведь не конечная с диспой (хотя возможно она бы там не помешала). Да даже если и диспа будет и отстой автобусов - всё равно - это же не разворачиваться на 360 градусов. Хотя я согласен - самым лучшим вариантом было бы движение к и от метро только по Тушинской ул. Но как вы и сказали - на территории этого ЖБЫ места для всего хватит. Лишь бы только не по Циолковского туда. Это бессмысленно для нас с вами.

"Если не будет ЖБИ – можно построить конечную автобусов плюс офисы плюс магазины и даже на паркинг место найдется". Плюс квартал элитных 20-этажек. Только Вам там квартиру бесплатно все равно не дадут, да и парковочное место вряд ли.

Этот ЖБИ явление крайне временное, просто как у нас всегда бывает оно растянулось на десятилетия. Иначе нельзя объяснить почему территория КО занимает практически всё пространство от Деривации до ж/д, а этот треугольник не их. Видимо эта территория и задумывалась ещё в 30е годы как некий транспортный узел. А понастроить элитные 20ти этажки можно и в других промзонах - на том же Строительном. Вокруг сохраняемой ветки ТМЗ.

1141, 28 июня 2010, писал(а):
"Если не будет ЖБИ – можно построить конечную автобусов плюс офисы плюс магазины и даже на паркинг место найдется". Плюс квартал элитных 20-этажек. Только Вам там квартиру бесплатно все равно не дадут, да и парковочное место вряд ли.

У Вас какая-то неприязнь к "элитным многоэтажкам". Вы разберитесь - Вам они противны потому что они многоэтажки или потому что они элитные? Мне например не противно восхищаться "элитными многоэтажками" если они конечно действительно красивы. И я при этом совсем не думаю о том, что мне там не дадут квартиру. Даже вопросов таких не возникает. Они возникают в других случаях и не в этом форуме. Лучше элитная многоэтажка (к которой "мне не дадут квартиру") чем промзона. Однозначно. В сохранение культурного наследия не входит сохранение промзон. Промзоны, если они не имеют экономического или социального значения, должны быть уничтожены. Индустриальный город - это одно. А постиндустриальный, к которому мы все стремимся, это совсем другое. Он образуется не вокруг предприятий а по совсем другим принципам.

"Если не будет ЖБИ – можно построить конечную автобусов плюс офисы плюс магазины и даже на паркинг место найдется". - Плюс квартал элитных 20-этажек. Только Вам там квартиру бесплатно все равно не дадут, да и парковочное место вряд ли.

Я умею подсчитывать интересы людей. У защитников ж.д нет никаких реальных интересов. Баламутство одно. Кликушество и мракобесие. Каков поп таков и приход.
Чем дальше пишете, тем скучнее. Ну написали бы что я так и останусь без подъезжего транспорта к метро, я тут же бы и повелся. Про бесплатную квартиру да еще с парковкой - очевиднейше примитивно. Путая тех кому нужна парковка или тех кому нужно жилье с теми кому нужны автобусы показываете сильную неосведомленность. Или безразличие.

"Мне например не противно восхищаться "элитными многоэтажками" если они конечно действительно красивы". Оценка с точки зрения "красиво/некрасиво" - это дело вкуса.
"Лучше элитная многоэтажка (к которой "мне не дадут квартиру") чем промзона. Однозначно". Откуда такая непоколебимая позиция?
"Я умею подсчитывать интересы людей". Вы не в мэрии, случайно, работаете?
"Каков поп таков и приход". А Ваш приход не таков?

1141, 29 июня 2010, писал(а):
"Лучше элитная многоэтажка (к которой "мне не дадут квартиру") чем промзона. Однозначно". Откуда такая непоколебимая позиция?

Это нормальная позиция. Это элементарно. Потому что это город! Я не хочу жить в промзоне. Я хочу жить среди многоэтажек. А какие из них элитные мне до лампочки. Мне не до лампочки откуда населяющие эти многоэтажки (и не элитные) люди приехали, но это вопрос другого форума. А я хочу смотреть на эти многоэтажки. независимо кто в них живёт. Видеть вокруг них чистоту. А не бездомных собачек и груды мусора. Радоваться архитектурному развитию Города. И квартира в этих многоэтажках мне не нужна. Кстати найдите мне понятие "элитности" многоэтажек и их процент от остальных многоэтажек.

А Вы что, в промзоне живете? По-моему, уж чего другого, а многоэтажек-то у нас хватает. А кое-где даже слишком много на один квадратный километр. Что же касается промзон... как к ним не относись, но это тоже, по большому счету, элемент архитектуры. И если Вы присмотритесь, то поймете, что такие "уголки забвения" необходимы для создания контраста с густонаселенными кварталами, даже и с архитектурно-планировочной точки зрения.

Мысль про контраст хорошая. Но "уголки завбения" в городе должны представлять собой (по моему мнению) островки природы и парки. Тогда они будут хорошо гармонировать с густонаселёнными кварталами. И людям будет где погулять. А в промзоны пойдут гулять одни фанаты промзон. Но их мало. Если Вы имеете ввиду, что снеся промзоны, на их месте построят не парки, а многоэтажки, то это опять же вопрос худшего зла. Есть третий вариант - облагородить промзоны. Тогда не будет перенаселения, "элитных многоэтажек" и бездомных собак. Но какие экономические причины могут побудить владельцев предприятий поступить подобным образом - мне не ясно...

Вот это, пожалуй, лучшая мысль. Дело лишь за малым - подготовить нормативную базу, изыскать средства.