Происшествие с трамваем №6 вечером 4 июня 2010 г. | |
|---|---|
Вопрос №1 - А я-то думал Вы про ветки все знаете. Заинтересовало? Были и такие.
Вопрос №2 - ТМЗ. Вопрос №3 - У ветки ТМЗ-ЖБК. Вопрос №4 - Там же. На другой стороне речки. "Город станет получше, только если что-то менять. Вьетнамские и прочие проблемы – признак того что менять пора." Менять в плане привлечения максимального количества граждан Социалистической Республики Вьетнам? Ну Вы же разумный человек. Бесконечно оставлять все на своих местах не получится. Городу нужны позитивные перемены, а не упорное сохранение зон деградации в зарельсовых анклавах. Мне не жалко своих текстов. Используйте цитаты как Вам только будет угодно. Ничего от этого не изменится. | |
Робинзон!
Вы меня с кем-то путаете. Я просто начал эту ветку про происшествие с трамваем №6 и с интересом смотрю на то, что обсуждение повело в сторону автобусов на Вишневой и ж.-д. веток. Так что ни про каких вьетнамцев я не писал. Robinzon, 5 июля 2010, писал(а): 1) Что это за "противошерстное ответвление"? И куда она вела? 2) вторая – довоенной версии Рижской дороги - а эта куда вела? | |
Так что ни про каких вьетнамцев я не писал. Расскажите нам еще про контрастные зоны в Москве. Наверное у веток предприятий должна жить элита. А иммигрантов расселят на страдающей от пробок Тверской улице. Я правильно распределил контрасты? Какая у нас элита глупая – не слушает такие умные советы. Не хочет идти в околорельсовую общагу – подальше от плохих пробок, поближе к красивым индустриальным ландшафтам. Меньше про пробки нужно людям головы морочить. И про чудесный антипробочный рельсовый транспорт. Про трамвай №6, с которого началась ветка форума. | |
Вот пожалуйста. Для ценителя - с удовольствием.
http://tushinec.ru/displayimage.php?file=14831 Слева - проектное изображени, на авиафото - 41-й год. Третья слева - примерно 50-й год. Крайня справа - военная карта середины 60-х. Не нашлось защитников в те времена. Такое историческое наследие утеряно. В заполярье хоть место есть все это сохранять в назидание потомству. Бараки не интересуют? Могу показать, где такое осталось. | |
Местные хорошо помнят эти ветки. Моя мама ничего не смыслит в железных дорогах, но может описать все в деталях.
И чего так огорчаться за ветки предприятий? Во многих районах Москвы исчезают или уже полностью исчезли автобусы. Ветки же останутся для будущих поколений. Знаковые артефакты. Символы эпохи. Не трогайте тираннозавров, даже когда они захотят вами позавтракать – это узкий подход. Меньше думайте о себе. Вы, такой же как и все человек – неинтересны в широком культурном дискурсе. Любой экзотический монстр уникальнее вас. Что-то тут не совпадает со здравым смыслом. Не пойму что. Поживем – увидим. | |
Robinzon, 6 июля 2010, писал(а): Оставьте нам 6-й трамвай для передвижений по родному городу, плз! И ветку эту тоже оставьте для бесед про трамвай тушинский, (тоже плз : ))) Жара, мозг плавиться ...Пора на ветерок, я вот сяду на 6-ку, и - в Покровское-Стрешнево, или в парк Братцево... хорошо... | |
Ходящими раз в полчаса трамваями заменили автобусные маршруты. Трамваев я не запрещаю. Это сделают другие, я же только напоминаю об такой перспективе всем тем, кто уже запретил мне автобусы. Вот Вы разве не запрещали? Не поддержали уже совершившиеся чужие дела своими словами? Мне для передвижений по городу ничего хорошего давно уже не оставили. Ваша получасовая шестерка, высаживающая людей на улице Алабяна (вместо станции метро Сокол), заканчивающая движение от центра ранним вечером у Вас есть, но другим-то от этого не лучше. Весь удобный транспорт уничтожен (в том числе и те трамваи, что работали в Тушино до середины 70-х.) Надело полжизни слушать какие у нас трамваи замечательные. Проблемы района Покровское-Стрешнево способны решить только автобусы.
Данная ветка форума использована для рекламы идей далеких о транспортной темы вовсе не мною. | |
Да кто трамвай-то наш единственный трогает? Просто хочется чтобы также удобно для всех мы (14й и особенно 15й мкр-ны) были соединены с "нашим" метро Тушинская. Кто-нибудь поспорит что такой маршрут по Волоколамке дойдёт до м.Тушинская в разы быстрее, чем 6-ка до Войковской/недо-Сокола?:)
| |
Да сами любители и трогают. Роют противоавтомобильные окопчики и прочие оборонительные заслоны. Вот попадет в такой окопчик в третий раз за неделю какой-нибудь мигалковладелец, да поднимут статистику аварий, да спросят - для чего такая красивая эстакада вхолостую простаивает.
И кого винить станете когда все по настоящему будет? Не от хорошей жизни я смотрю на трамваи искоса. Не от хорошей жизни настроен столь недоброжелательно. Если в каком-то тексте озвучивается реклама трамваев - тут же добавляют негатив на автобусы, тут же начинается твердеж про пробки. Если нужно прижать автобусы (в одном-единственном месте округа - на нижней Волоколамке) - начнут кричать про любимые пробки и поливать слащавой патокой трамваи. Ветка форума, посвященная 6-му трамваю должна состоять исключительно из прославления 6-го трамвая. Годами и годами я возвращался с воскресной прогулки в Стрешневском парке ожидая шестерок по полчаса. | |
Жара... спорить не хочется
Я просто годами пользуюсь 6-кой для поездок на работу и жду проклятую по 5-8 минут !!!! Для посадки на ТПК никогда не использую станцию Тушинскую, предпочитаю станцию Сходненскую. Мне так удобнее. О том какие такие те трамваи что работали в Тушино (кроме 6-ки)до середины 70-х годов расскажите? | |
"Если пишете про 267, 105 и так далее - сообщайте, какими именно маршрутами их заменили". В том-то и дело, что 105-й ничем не заменили. Он ходит себе спокойно и не торопясь где-то раз в полтора - два часа. А тем, кому надо срочно доехать, приходится пользоваться маршрутками. Не знаю, как Вам, но мне, например, не верится, чтобы руководство МГТ об этом не знало. И при чем здесь подъездные ветки, каковыми по маршруту следования 105-го автобуса даже и не пахнет?
"Не трогайте тираннозавров, даже когда они захотят вами позавтракать – это узкий подход". Кто это хочет Вами позавтракать? Локомотив с КО? Вы скажите, мы его поймаем и отлупим. "Если нужно прижать автобусы (в одном-единственном месте округа - на нижней Волоколамке) - начнут кричать про любимые пробки и поливать слащавой патокой трамваи". Про пробки я говорю отнюдь не из-за того, что мне хочется "прижать" автобусы. Ликвидация автобусных маршрутов на нижней Свободе и на Волоколамке - одно из самых непродуманных решений в области организации движения общественного транспорта Москвы за последние n лет. Я просто изложил конструктивную точку зрения, согласно которой чем больше строится дорог на одном квадратном километре, тем больше там появляется машин. Вам это кажется неправильным, но посмотрите на проблему шире: огромные площади дорожного полотна, проложенные за последние 10 лет в Москве, хотя бы на сотую часть улучшили транспортную ситуацию на той же "пресловутой" Комсомолке? А трамваи я ничем не поливаю, заверяю Вас. | |
Все очень просто. Легко просчитывается. В моем районе множество граждан полцарства отдадут за такого коня, как возможность добраться до метро Тушинская на автобусе. Про остановку у маг. «Купчино» уже твердили что она «никому не нужна», а народ-то вон как ломанулся.
А вот для того что бы трамвайчикам вернуть своих собственных пассажиров, своим же графиком распуганных - всех кто забросил это направление в минувшие десятилетия, всех кто вынужден был проводить на трамвайных (или троллейбусных) остановках по 40-50 минут - уйдут годы. И когда еще определятся с конечной. Чем больше времени трамваи проведут на Войковской, тем болезненнее станет обратный перенос к ст. м Сокол. Мне предпочтительнее Войковская. Это плюс, а не минус. Это новое направление, дополнительное к троллейбусному, а не одна только отдельная полоса движения. Это классная пересадка на метро. Лучше постоять в пробке на Царева, чем забираться на новые верхние переходы у ул. Алабяна. За весь это период времени (никак не менее пяти лет – доверие пассажиров так быстро не вернуть, перейти на иное транспортное направление иногда очень непросто) многое неизбежно изменится. Нужно не отказываться смотреть вперед. Высказываясь по теме множество раз, я ни разу не призывал к упразднению тушинского трамвая. Только просил задуматься о перспективах. А вот собственное пожелание перенести абсолютно все автобусы с Вишневой, отказаться от этой спорной схемы движения - лишний раз подтверждаю. Это и есть мои слова, не надо ничего в них менять. | |
"Чем больше времени трамваи проведут на Войковской, тем болезненнее станет обратный перенос к ст. м Сокол". Это уж из области фантастики. Вряд ли будут сужать Волоколамку из-за прокладки недавно уничтоженных трамвайных путей. Такие вещи могли иметь место в 80-е, но никак не сегодня.
Хотя я думаю, что было бы логичнее оставить движение трамваев и на Волоколамке, и на Ленинградском проспекте. Во-первых, на смену трамваям не пришел ни один маршрут безрельсового транспорта. Во-вторых, проблему пробок, ради решения которой были ликвидированы означенные трамвайные пути, решена не была. И, в-третьих, жители близлежащих кварталов были лишены единственной возможности безпрепятственно добраться до центра города. | |
Насчет трамвайной конечной. Темна вода во облацех. Даже гадать не берусь. Как нижняя левая дернется – так все и повернется. Я-то говорил только о шестерках. Если все нынешние трамваи оставлять на Войковской – нужно делать кольцо более безопасным для пассажиров, чем сейчас. Два трамвайных маршрута однозначно лучше трамвая с троллейбусом. Почему все-таки лучше унифицировать линию под троллейбус, а не трамвай - перспективные митинские планы. Принципиально иных соображений нет.
Про 105-й автобус. 105-е автобусы – еще один обреченный маршрут. Последние автобусы на Соколе. Последние из последних. ТПУ у м. Сокол – лучшее что когда-либо было на Северо-Западе. (До 1964 года – пять базовых направлений, это даже не считая вариаций по отдельным маршрутам.) Ничего общего с однобоким Тушинским транспортным узлом. Не ищите там наших автобусов – даже раз в полтора часа со Свободы, со Сходненской, с Фабрициуса уже ничего не придет. Непропорциональной заменой стал 70-й троллейбус, за долгие десятилетия ставший ходить все реже и реже. На Ленинградском проспекте в самые последние годы образованы два новых троллейбусных маршрута – 82-й и 86-й. Схема движения 6-го и 43-го изменена в пользу этого участка. Там где было два маршрута – стало шесть. Весь хорошевский транспорт не заканчивается у метро «Октябрьское поле», а везет своих пассажиров на Ленинградку - это стабильная многолетняя ситуация. В старокурчатовском районе автобусов за долгие десятилетия стало меньше (во многом за счет двух тушинских – 248 и 175), зато Строгинско-Щукинских трамваев в лесочке резко прибавилось Замена 88 на 43 – это кардинальная смена направления, насильно навязанная. (ни один пассажир не уходит с остановки 43-х: по сути – идти некуда. Две трети ожидающих 88-е вынуждены переходить на остановку 43-го). Нигде, ни в каком месте я не видел такого разгрома ОТ как на нижней Свободе и нижней Волоколамке. С разговорами про ветки нас просили поужаться. Там где веток нет – инфраструктура на порядок лучше. Это общее правило, очевидный эффект, Вашим примером «от обратного» такое не опровергается. Учтите, что у нашего ТПУ все значительно масштабнее чем в редкозаселенных кварталах. Ветки не только перекрывают минимально необходимую городскую планировку, но и не дают сразу пяти автобусным маршрутам привезти людей до пересадки к поездам метро, электричкам, множеству областных автобусов. Время теряют сотни тысяч людей ежедневно. Я не рассказываю пассажирам 105-го автобуса за жизнь, я им сочувствую. Я такой же пассажир, как и они, у меня нет никаких иных интересов и соображений. Возвращать автобусы к ст. метро Сокол как ни жаль никто не собирается. У нас (читайте – у меня) две проблемы на выбор: или ветки предприятий или автобусы на Вишневой. Кого лупить будем? | |
О том какие такие те трамваи что работали в Тушино (кроме 6-ки)до середины 70-х годов расскажите? В конце 50-х- 60-е гг. существовал маршрут 6к – пл. Марины Расковой – Восточный мост. Очень хороший и правильный маршрут был. То что надо. После продления шестерки в Братцево - работал 6к от центра города до прежнего кольца в Захарково (Райниса). Когда трамвайчики бегали каждые три-пять минут (что видно на любом старом снимке) – хорошо было всем. 6к маршрут в 50-е годы организовали не из бессмысленнго жлобства по отношению к жителям Сходненской, а по каким-то техническим причинам. То что в утренние часы шестерки нагоняют до интервалов менее 10 минут – ничего не значит. Вечером и на выходные – крайне редкий транспорт. Даже сегодня, после появления метро в Строгино мало что изменилось. Почти всегда, за исключением очнь уж редких и избранных годов, шестерку нужно было ждать в среднем - по полчаса. | |
да.
Шестой трамвай действительно ходит редко-редко... :( Помню, в конце 50, начале 60 годов трамвайные звонки и трели не умолкали (у меня дом рядом с остановкой "Нелидовская"), а теперь лишь изредка услышишь что-нибудь подобное... | |
Robinzon, 6 июля 2010, писал(а): Владимир, предлагаю пока полупить автобусы на Вишнёвой. Ибо это и проще и куда дешевле, чем реалии Генплана-2025:) Не будем мешать всё в одну корзину. Продление Тушинской ул. на запад - это дело какого-то будущего (посмотрим что мне из префектуры кстати ответят, если ответят вообще на эту тему). А вот сбалансировать маршрутную сеть, убрав 4 маршрута из под забора завода, и пустив их по центральной улице - это вполне реально. Хотя опять же - не фонтан. Вы попрётесь от вашего дома до остановки "ул.Циолковского" чтобы проехать 1,5 остановки и потом ещё больше опять пёхать?:) Я вот ещё дальше от этой остановки "ул.Циолковского" живу... НУЖЕН МАРШРУТ ПО ВОЛОКОЛАМКЕ ДО САМОГО МЕТРО!!! Всё, кто скажет что это плохо или там пробки - милости прошу к нам - пешочком размяться мимо помидоров усатых. | |
Года два-три назад я часто оказывался на Нелидовской около 8-9 вечера. Стабильно уезжал на Т – автобус появлялся раньше трамвая. На дальнейших к центру остановках трамваи ничем не подстрахованы. (на Фабрициуса остановки ОТ не совпадают). Можно бы вспомнить и автобус 160 на Сходненской – Лодочной и 62-й на Сходненской.
160-й первое время повторял шестерку полностью. В Москве за всю историю существовало не более трех-четырех областных трамвайных маршрутов. Трамвайные пути были проложены в Тушино под несостоявшийся серийный выпуск послевоенного типа МТВ-82 на ТМЗ. Серийно же выпускали троллейбусы. Существующие сейчас виды транспорта - это дело случая. Интересно, что трамвай оплачивался долевым образом – Тушино и Москвой. Продление линии в черте города Тушино и ее эксплуатация Москвой не оплачивалась. Оттого и ввели тогдашний 6к от центра до Восточного. А не из-за многочисленных жалоб жителей ул. Свободы касательно пробок на тогдашней Сходненской улице. | |
"НУЖЕН МАРШРУТ ПО ВОЛОКОЛАМКЕ ДО САМОГО МЕТРО!!!"
Да, быстрый эффект вполне даже может быть. Находились пешком за столько-то поколений. | |
"ТПУ у м. Сокол – лучшее что когда-либо было на Северо-Западе". Сокол-то - это, кажется, теперь уже не Северо-Запад, а Север.
"Там где веток нет – инфраструктура на порядок лучше. Это общее правило, очевидный эффект". Я бы не стал данную взаимосвязь формулировать столь категорично. Тем более, что никакой взаимосвязи здесь вовсе нет. "Ветки не только перекрывают минимально необходимую городскую планировку, но и не дают сразу пяти автобусным маршрутам привезти людей до пересадки к поездам метро, электричкам, множеству областных автобусов". С тем, что заводы с севера от Рижской ж.д. "оттенили" организацию полноценного движения с этой стороны, согласен. Однако ветки здесь - только сопутствующее явление. Вопрос-то на самом деле совершенно в другом: а надо ли сегодня эту "историческую справедливость" восстанавливать? Объясняю примерный сценарий развития событий: 1. Сносятся очистные сооружения. 2. Освобождается внушительная по размеру площадка. 3. Приходят "кепошники" и говорят: "Это что же, такое хорошее место пропадает, можно сказать в центре города?" 4. Начинается возведение очередных символов народного счастья. При этом учтите, что КО по понятным причинам сносить не будут как минимум еще лет 10-15. Территория же, занимаемая ныне очистными сооружениями, не так уж и велика. Поэтому в ходе огораживания охраняемой территории жителям, скорее всего, оставят не нынешнюю достаточно широкую дорогу, а узенькую тропинку. "У нас (читайте – у меня) две проблемы на выбор: или ветки предприятий или автобусы на Вишневой. Кого лупить будем?" Самое главное, чего я никак понять не могу: чем мешает движению пассажирских автобусов однопутная ветка, по которой поезда проходят хорошо, если раз в сутки, и при этом не разгоняются сильнее, чем до 20 км/ч? | |
1141, 6 июля 2010, писал(а): Мне кажется Вы утрируете и преувеличиваете в каждом своём сообщении про "кепку" и про тёмных инвесторов т.н. "элитных микрорайонов". Назовите раздражающий Вас "элитный микрорайон" поблизости? Не отдельный "элитный" дом, а микрорайон. Может всё те же "Алые Паруса"? Да - огорожено. Но сделана ими же хорошая дополнительная бесплатная набережная. Щукино приобрело хороший нераздражающий архитектурный ансамбль, видимый отовсюду. | |
1141, 6 июля 2010, писал(а): Да ничем они не мешают. Просто мы кидем все яйца в одну корзину. На самом деле нам нужно: А) Маршрут удобный для всех домов 14го и 15го мкр-нов. Б) Подвозящий непосредственно к метро. Варианты такого маршрута я описал на картах и пальцах. Уже надоело если честно. Вы же опять продолжаете про ветки:) Вот когда продлят лет чрез 10-15 Тушинскую ул. на запад - тогда и увидим что с ветками будет. А чего сейчас шкуру неубитого медведева делить? Мне если честно всё равно на ветки. Если реально нужны - пусть будут, если реально мешают - сность - по фигу. Меня автобус от дома до метро интересует. Плюс мне достаточно что сама Рижская ж/д у нас есть. И проходит она по живописным местам: http://www.youtube.com/watch?v=sAXSqvv65rg | |
"ТПУ у м. Сокол – лучшее что когда-либо было на Северо-Западе". Сокол-то - это, кажется, теперь уже не Северо-Запад, а Север. Станция метрот "Сокол" – это естественный и оптимальный центр огромного сектора города, состоявшего из Ленинградского, Тушинского, Ворошиловского, Фрунзенского районов. Менее удобно наземный транспорт ТПУ на Соколе обслуживал и Тимирязевскй и Железнодорожный районы. Но ведь обслуживал-то почти полностью. Реликтовым рудиментом этой всецело, до самого донышка, досуха уничтоженной масштабнейшей транспортной ситстемы является 105-й автобус. 105-е, 88-е, 60-е ходят предельно редко. Все остальные автобусные маршруты (несколько десятков) или отмененены или же перенесены на расстояние пяти километров и больше от своих прежних направлений. НОТ развален по множеству разобщенных станций метро, никак и ничем не связанных. Скажите «большое спасибо» линиям метрополитена 70-х - 80-х годов. Лес рубят – щепки летят. Давайте дальше забуриваться под землю, пусть автобусы не занимают драгоценное место на улицах. Уничтожили ТПУ на Соколе - когда-нибудь и тушинский ТПУ помешает. Ну вот с Рижским вокзалом - уже мешает. В хорошенький такой тупичок все мероприятие загнали. Ни два ни полтора. Рижский вокзал разгрузили до уровня среднепосещаемой платформы, а городу ничуть не легче. | |
Сокол-то - это, кажется, теперь уже не Северо-Запад, а Север. Современное административное деление Москвы поддерживает развал ключевых связей в городе. Первым подобным экспериментом был Краснопреснеский район образца 60-го года, спланированный на пустырях, без магистралей, но и без улиц с жильем. Произошла попытка заблаговременного навязывания самых нелепых фантазий по части московского районирования. Не прошло и десятилетия как от идеи поспешно пришлось отказываться. Двадцать последующих лет проработала линия метро, искусственно объединившая ничем другим более не связанные части города. И только после этого рискнули в очередной раз пропихнуть любимую идею абсурдного территориального объединения местности, на этот раз уже в виде СЗАО. Северо-Запад в действительности - это прежде всего географически-истинное северозападное, прямое Волоколамско-Ленинградское направление. А не линия метро с севера на юг, через что-то там еще. (если помните – так фильм Хичкока назывался) . В начале 20-го века в единый район были захвачены Звенигородская, Петроградская, Дмитровская дороги. Обе стороны северо-западной оси города (Ленинградский проспект) объединялись максимально широко. Большой район получился, пришлось расформировывать. В начале 30-х отделяют от Ленинградского района (ось которого по-прежнему Ленинградский проспект) все что к северу от рижских рельсов («Железнодорожный-Октябрьский район»), перед войной – Пресню и Тверскую. После долгожданного расформирования «больших районов» 60-х годов в северо-западном секторе на месте двух (Ленинградский+Краснопресненский) появляются пять новых компактных районов города – Ленинградский, Тушинский,Ворошиловскй, Фрунезенский, Краснопресненскй. В 1990-е годы всегдашний паззл собирают очевидно неправильно. "Северо-Западный" административный округ Москвы скорее соответствует некоему Северо-Южному направлению местного значения, в виде улиц не существующему и сегодня. Идеи обосновать эти нелепые связи хоть какими-то местными магистралями (та же Сходненская улица) почему-то встречают громогласное сопротивление. Пока в районе Покровское-Стрешнево не появится уличной сети, пока нам будут навязывать ТПУ пешеходной доступности – мы анклав того что Вы (вместе с бездарными районирователями 90-х) назвали «Севером». Довольно таки глубоко внедрившийся анклав. Провести автобусы от наших жилых зон к м. Тушинская - значительно ближе. | |
ТПУ у м. Сокол – лучшее что когда-либо было... Было да не стало. Очень жаль. Отстой на остановках 105-го ничем не отличается от ожидания 88-х. Такое же полуторачасовое отсутствие транспорта и на наших остановочках 88-х. В середине дня их нет вообще, появляются ближе к полуночи. Пьяное, невнятное расписание. Ну я-то его себе примерно представляю, я-то знаю, когда автобуса ждать стоит, а когда нет. Одноразовым пассажирам откуда знать такое? В час дня, в два, в три часа дня - 88-й попросту не ходит. Пассажиры уходят с остановок, потратив долгие часы впустую. Похожая картина сложилась с 6-ми – 70-ми в девяностые-двухтысячные. Ежедневное ожидание по 40-50 минут. Троллейбусы и сейчас довольно редки. Трамваев после строительства метро в Строгино стало больше, но не настолько как нам хотелось бы. Вот когда трамвайное движение из Тушино в центр выравняется со Строгинско-Щукинским центральным направлением, тогда и агитируйте за трамвай. Колоссальный минус трамвайно-троллейбусной схемы, несущий прямой и немалый ущерб пассажирам - это трамвайная спецполоса в сочетании как с существующими так и с возможными троллейбусными и автобусными маршрутами. Если транспорт не ходит с интервалами менее 5-и минут – никакие спецполосы не нужны, а наоборот – крайне вредны. Можно построить сколько угодно антипробочных монорельсов – никто к ним не подойдет, пока интервалы движения не выравняются с принятыми для поездов метро. | |
И проходит она по живописным местам: Вид с рижской дороги на канал им. Москвы заслугой железной дороги не является. Пора делать сравнительную фотосессию канала и рижской дороги – по теме все тех же озеленений и экологий. | |
"Вы же опять продолжаете про ветки..." Если это ко мне, то это не я. Мне очень понравилось Ваше предложение и насчет 102-го, и насчет 880-го автобусных маршрутов.
"Пока в районе Покровское-Стрешнево не появится уличной сети, пока нам будут навязывать ТПУ пешеходной доступности – мы анклав того что Вы (вместе с бездарными районирователями 90-х) назвали «Севером». Это я пошутил. Я понимаю, что относить район станции метро "Сокол" к северу Москвы - достаточно глупо. "Мне кажется Вы утрируете и преувеличиваете в каждом своём сообщении про "кепку" и про тёмных инвесторов т.н. "элитных микрорайонов". Я имею в виду вовсе не микрорайон. На месте нынешних очистных сооружений около КО можно "воткнуть" две, максимум - три элитные высотки. Плюс огороженная территория. Выводы напрашиваются сами. | |
1141, 7 июля 2010, писал(а): Элитные высотки рядом с промзоной и Рижской ЖД? :) Да простые это высотки будут. Если будут конечно. Надо Дон-Строй пригласить, пусть забабахает! А вообще логика странная - давайте сохранять мусор, только бы "кепошники" чего-нибудь внезапно (!) там (вместо дороги) не построили! |