Снос пятиэтажек

Ксанна@hamster, 10 мая 2017, писала:
Да, согласна: дело не в том, куда и как переселят или не переселят, а в полном бесправии.

И не только в этом, а ещё и при полном отсутствии у власти развивать всю страну, её регионы. Они избрали пупом России Москву и продолжают её гробить.

В том-то и дело - складывается впечатление, что сами организаторы голосования относятся к нему несерьёзно, как к чему-то, не имеющему никакого значения.

А это именно так, судя по непредсказуемо-стремительно развивающимся вокруг этой темы событиям.

Сейчас было мини-шоу у нас в подъезде.
Звонок в дверь - там дядька лет 40 с блокнотиком.
- Здравствуйте! Вы за снос или против?
- А вы кто?
- Сосед ваш из крайнего подъезда.
- А за я что должен голосовать, куда нас переселят, есть ли план?
- Я вас спрашиваю просто вы ЗА снос или ПРОТИВ.
- Я не могу быть ЗА или ПРОТИВ когда нет конкретной программы переселения.
- Вас расселят в этом районе.
- Это кто обещал? А вообще какие вы имеете полномочия собирать подписи?
- Я такой же жилец как вы и могу собрать собрание жильцов на тему расселения.
- Вот собирайте и поговорим, я вас не знаю, хотя всю жизнь здесь живу.
- Так я запишу как воздержались?
- Нет, расскажите про программу.
- Я просто собираю подписи.
- Тогда я буду ходить с вами и разъяснять соседям, что голосовать пока не за что.

Дядька пытался закрыть мою дверь, но я пошёл за ним дальше.
Картина следующая. Он звонит в дверь, открывает наша типичная пенсионерка.
Он ей - вы за снос или против?
Она - за
Я - а вы знаете программу расселения и план, куда нас переселять.
Соседка начинает включать мозг. "Тогда нет, не буду голосовать. А действительно, как голосовать, когда не знаешь за что?"
Дядька - как за что, за снос.
Соседка - а куда переселят?
Дядька - в пределах района, всё рядом.
Я - а откуда знаете?
Дядька - правительство обещает.
Я - а вы должны тогда знать, что 10 лет назад нас так же пытались расселить?
Дядька - да знаю.
Я - а куда? план видели?

Он замолк.

Я - а может не видели? Вы вообще из нашего дома?

Вопрос проигнорирован.

В это время вышла моя соседка, с которой мы долго дискутировали на тему сноса (ну прям как здесь, на форуме) и в конце концов пришли к мнению, что голосовать за непонятно что пока не надо.

Дядька под шумок смылся.

slvk ой олень (фейспалм) и он ещё что-то там про мозг бухтит

Да на его месте этого мужика тебя специально с собой по квартирм водил. Чем больше в голосовании воздержавшихся тем больше, голосов засчитают ЗА :):):)

blik, 10 мая 2017, писал(а):
slvk ой олень (фейспалм) и он ещё что-то там про мозг бухтит

Да на его месте этого мужика тебя специально с собой по квартирм водил. Чем больше в голосовании воздержавшихся тем больше, голосов засчитают ЗА

Фэйспалм - это когда видишь наших жильцов.
Мне от этого выгоду не получать. А отсутствие мозга у наших людей - это норма.
Про молчунов, которые потом оказываются ЗА - так это давняя практика наших выборов, понятно. Надеюсь, здесь её не будет, хотя некоторым этого очень хочется.

План проведения встреч глав управ районов с населением на май 2017 года

Северное Тушино
17.05.2017
19.00
ул. Фомичевой, д.1-1
О формировании программы сноса пятиэтажек и переселении в новые дома

Южное Тушино
17.05.2017
19.00
Светлогрский пр-д, д.7, корп.1
О формировании программы сноса пятиэтажек и переселении в новые дома

https://dtoiv.mos.ru/grafik_vstrech_s_naseleniem/meetings-of-heads-of-district-in-2017/szao/График%20встреч%20ГУ%20май.docx

slvk, 10 мая 2017, писал:

Про молчунов, которые потом оказываются ЗА - так это давняя практика наших выборов, понятно. Надеюсь, здесь её не будет, хотя некоторым этого очень хочется.

Тоже надеюсь.

Законодательный статус результатов голосования мне непонятен.

Непонятен статус именно результатов.

На мой взгляд, то, что в данном случае называют "голосованием", таковым не является, это в чистом виде опрос.

А проводить опросы любого вида мэрия имеет полное право.

Но только результаты опроса не имеют и не должны иметь никаких юридических последствий.

И ещё одно:
мне не нравится манипуляция с сознательным невключением аварийных домов в список на снос, чтоб потом выдавать голоса жителей, реально нуждающихся в изменении условий проживания, за голоса общественности за реновацию в целом.

Ксанна@hamster, 10 мая 2017, писала:
...только что по "Эхо Москвы" какая-то юристка выступала и утверждала, что после принятия законопроекта список снова "вырастет" до 7 тысяч адресов "по просьбе самих москвичей" :(
:(
Якобы список урезали почти вдвое, чтобы народ успокоился и не голосовал "против" ни в "Моих документах", ни на "Активном гражданине".

свежая инфо(разная) Авторы: Вера Холмогорова, Мария Макутина, Евгения Кузнецова, София Сарджвеладзе
http://www.rbc.ru/politics/10/05/2017/590c90bc9a7947864c144c98?from=center_6
Глава комиссии Мосгордумы по градостроительству Сергей Зверев «То, что значительная часть пятиэтажек не попала в программу, возможно, и является реакцией на тех, кто был против», — сказал депутат.
Многие жители, напротив, хотят, чтобы их дома включили в списки для голосования, отметил Зверев. «Мы советуем им писать письма в управы. В дальнейшем перечень будет актуализироваться», — сказал глава комиссии по градостроительству.....в столице готовят поправки к закону. «Они могут касаться вопросов денежной компенсации, а также того, сколько вариантов для переезда будут предлагать жителям», — сказал Зверев.

Посмотрел в пол глаза митинг за снос, один из аргументов был "в нашем доме нет мусоропровода". Можно подумать в новостройках он есть, в скольких был, нет его. Мусоропроводы сейчас хоть где есть в новостройках каких?

Amigo, 11 мая 2017, писал:
Можно подумать в новостройках он есть, в скольких был, нет его.

Да не может быть. Понимаю, что многие отказываются его использовать (запах, тараканы и т.п). Но по проекту-то должны быть.

Ostland, 11 мая 2017, писал:
Но по проекту-то должны быть.

В новых монолитах и в проектах нет и в реале. В Пиковских панельках КОПЭшках, где он есть, заварен изначально и не используется, жителей не спрашивают.

Ксанна@hamster, 11 мая 2017, писала:
На мой взгляд, то, что в данном случае называют "голосованием", таковым не является, это в чистом виде опрос.

А проводить опросы любого вида мэрия имеет полное право.

Но только результаты опроса не имеют и не должны иметь никаких юридических последствий.

Да о том и речь. Тем более, непонятно зачем какие-то люди под видом "общественников" ходят по квартирам. Я его не знаю, кто он такой, может мошенник, ходит с бумажками, нарезанными из календаря.
Тем более, если молчуны засчитываются ЗА, какой ему смысл вообще ходить по соседям?
Если такой активный - собирай жильцов на собрание, вот там и поговорим.
Боится, что будут против? У нас, я так понял, все, кого я видел, ЗА. Остальные дверь не открывали.

Amigo, 11 мая 2017, писал:
Посмотрел в пол глаза митинг за снос, один из аргументов был "в нашем доме нет мусоропровода".

Да уж, вот кто в домах на площадках мусор в пакетиках оставляет ))) Мечты маргиналов - на помойку не ходить.

Ксанна@hamster, 10 мая 2017, писала:
...только что по "Эхо Москвы" какая-то юристка выступала и утверждала, что после принятия законопроекта список снова "вырастет" до 7 тысяч адресов "по просьбе самих москвичей" :(
:(
Якобы список урезали почти вдвое, чтобы народ успокоился и не голосовал "против" ни в "Моих документах", ни на "Активном гражданине".

presnja, 11 мая 2017, писал(а):

http://www.rbc.ru/politics/10/05/2017/590c90bc9a7947864c144c98?from=center_6
<[Глава комиссии Мосгордумы по градостроительству Сергей Зверев «То, что значительная часть пятиэтажек не попала в программу, возможно, и является реакцией на тех, кто был против», — сказал депутат.
Многие жители, напротив, хотят, чтобы их дома включили в списки для голосования, отметил Зверев.__ «Мы советуем им писать письма в управы.

Получается, что если в Управе прислушаются к таким письмам и дом снова включат в список на снос, то проигнорируют мнение тех, кто ПРОТИВ.
Ведь голосовать по таким домам СЕЙЧАС НЕЛЬЗЯ.
И будет ли в таком случае повторное голосование, неизвестно.
:(

В дальнейшем перечень будет актуализироваться»__, — сказал глава комиссии по градостроительству.....в столице готовят поправки к закону.

То же самое сказали в "Вестях" в 11:00.
Говорили в "Вестях" о том, что Список, по которому 15 мая начнётся голосование, ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ.
:(
И список может быть как РАСШИРЕН, так и УРЕЗАН ещё больше.

Но если исключение дома из списка зависит от голосования,
то новое включение в список дома на снос НИКАК ОТ ГОЛОСОВАНИЯ НЕ ЗАВИСИТ.

Russos отписался по реновации

http://russos.livejournal.com/1385742.html

«Считаю, что после принятия программы в течение года мы вполне сможем начать уже строить дома», — сказал градоначальник Собянин, отвечая на вопрос ведущих радиостанции «Вести ФМ» о сроках возведения первого здания.

Amigo, 11 мая 2017, писал:
Russos отписался по реновации

Руссос так всё описал, как будто только с луны прилетел.
Очередной разбор блогера не по своей теме. Он на заказ что ли стал писать? Уважаемый, вроде, человек...

Ostland, 11 мая 2017, писал:
Но по проекту-то должны быть.

Amigo, 11 мая 2017, писал:
В новых монолитах и в проектах нет и в реале.

в новостроях мусоропровод есть, если вы его не видели это не означает что его нет,
Я понимаю что у противников сноса из аргументов только сказки, но такую уж явную чушь пороть не надо.

blik, 11 мая 2017, писал(а):
в новостроях мусоропровод есть, если вы его не видели это не означает что его нет,
Я понимаю что у противников сноса из аргументов только сказки, но такую уж явную чушь пороть не надо.

Великий всезнайка, найдите, например, мусоропроводы в домах Лайф Митинская и Экопарк или извинитесь сразу, если не найдете можете считать себя ...звоном.

slvk, 11 мая 2017, писал:
Руссос так всё описал, как будто только с луны прилетел.
Очередной разбор блогера не по своей теме. Он на заказ что ли стал писать? Уважаемый, вроде, человек...

это ваш одуванцик на заказ пишет, а тут всё чётко и по правде

У тебя кокретные возражения по тексту есть, или только очередной "все вокруг боты и руки кремля"??

Amigo, 11 мая 2017, писал:
Великий всезнайка, найдите, например, мусоропроводы в домах Лайф Митинская и Экопарк или извинитесь сразу, если не найдете можете считать себя ...звоном.

легко, планировки в студию ....звон

Сейчас Собянин в новостях сказал, что по "результатам голосования" в список под снос могут внести ещё 500 пятиэтажек.

Как такое может произойти, если голосование будет проводиться среди жителей домов, которые зарегистрированы по адресам, вошедшим в последний список?!

Если голосование будет проходить СТРОГО ПО СПИСКУ, то список никак не может увеличиться на 500 домов, список может только уменьшиться.

Или всё же голосование будет и для тех, кто был и в первом, восьмитысячном, списке?

blik, 11 мая 2017, писал(а):
это ваш одуванцик на заказ пишет, а тут всё чётко и по правде

У тебя кокретные возражения по тексту есть, или только очередной "все вокруг боты и руки кремля"??

"Ваш" и у "тебя"? Надо определиться ))

По существу - Руссос всегда был техноген-блогером, ещё с диггерс и кавес ру, т.е. с начала 2000хх
У него много отличных публикаций про подземку, диггерство, теперь он вроде как официальный блогер метростроя.
Он много ездит по стране, человеку не 15 лет, т.е. он должен был вдоволь насмотреться, как живут в Москве и регионах.
И тут нате - текст про пятиэтажки как будто для гламурной молодёжи, которая эти дома и квартиры в глаза не видела.
Комментарии к фото вообще примитив какой-то. Зайдите в любой дом 20летней постройки, там щитки и проводку ещё хуже увидите. А на фото можно даже сказать образец аккуратности для такого дома.
А если дом раздербанить, т.е. выселить жильцов, ободрать обои, разбить толчок и перевернуть ванну, то любая квартира будет так выглядеть.
И на этом фоне вдалеке сфоткана новостройка. Ну тогда надо было и внутренности сравнивать.
Остальной общий текст про реновацию сейчас только ленивый не писал. С какого перепуга вдруг Руссос заинтересовался этой темой, если даже их устройство его удивляет?

Про "вашего одувана" - да, это такое же СМИ, как и другие блогеры. У него раньше были про-правительственные посты, теперь наоборот. Проплаченый? наверняка, ну и что? От этого информация не протухнет, каждый сделает свои выводы.

blik, 11 мая 2017, писал(а):
легко, планировки в студию ....звон

...звоните если найдете мусорокамеры и ствол мусоропровода http://goo.gl/yedli4

ну или найдите суслика http://www.life-mitinskaya.ru/index.php?action=dlattach;topic=120.0;attach=3239;image

Ксанна@hamster, 11 мая 2017, писала:
Сейчас Собянин в новостях сказал, что по "результатам голосования" в список под снос могут внести ещё 500 пятиэтажек.

Как такое может произойти, если голосование будет проводиться среди жителей домов, которые зарегистрированы по адресам, вошедшим в последний список?

очень просто, по результатам ССЖ

Ксанна@hamster, 11 мая 2017, писала:
Сейчас Собянин в новостях сказал, что по "результатам голосования" в список под снос могут внести ещё 500 пятиэтажек.

Как такое может произойти, если голосование будет проводиться среди жителей домов, которые зарегистрированы по адресам, вошедшим в последний список?

blik, 11 мая 2017, писал(а):
очень просто, по результатам ССЖ

Список на снос сократили на 3,5 тысячи домов. Как утверждает мэрия, сократили по результатам телефонного опроса и обращений граждан в управы и префектуры.
Значит, совсем недавно "большинство" по этим 3,5 тысячам домов было ПРОТИВ СНОСА.
Каким образом, за короткий срок это "большинство" превратилось в "меньшинство"?!

...нет, все эти "голосования", "опросы" - фикция. :(

3,5 тысячи сократили может и по результатам выборочного опроса (сомневаюсь что обзванивали 100% жильцов), теперь они возвращаются обратно по средствам ССЖ
точно также включённые в список дома по средствам того же ССЖ могут из него выйти

Ксанна@hamster, 11 мая 2017, писала:
Как такое может произойти, если голосование будет проводиться среди жителей домов, которые зарегистрированы по адресам, вошедшим в последний список?!

Если голосование будет проходить СТРОГО ПО СПИСКУ, то список никак не может увеличиться на 500 домов, список может только уменьшиться.

Раскопали же регламент АГ. Если не проголосовал, считается «ЗА». Получается, что если дом по какой-то причине не вошёл в список, то его не активировали в АГ, и результат по нему будет близким к 100% за реновацию.

Ксанна@hamster, 11 мая 2017, писала:
Как такое может произойти, если голосование будет проводиться среди жителей домов, которые зарегистрированы по адресам, вошедшим в последний список?!

Если голосование будет проходить СТРОГО ПО СПИСКУ, то список никак не может увеличиться на 500 домов, список может только уменьшиться.

tema, 11 мая 2017, писал(а):

Раскопали же регламент АГ. Если не проголосовал, считается «ЗА». Получается, что если дом по какой-то причине не вошёл в список, то его не активировали в АГ, и результат по нему будет близким к 100% за реновацию.

Нет закона, который бы позволял приписывать голоса неголосовавших к голосам "ЗА".

Регламент "Активного гражданина" не относится к законодательным актам.

Мэрия временно переуступает свои права на голосование соц.нанимателям неприватизированных квартир, но только для включения дома в список сноса домов:


http://www.m24.ru/m/articles/139924

А если наниматели ПРОТИВ такого включения?
Тогда мэрия оставляет право голоса за собой?

...нет, надо идти искать текст самого постановление мэрии, принятого на сегодняшнем заседании президиума правительства Москвы...

Нет текста на сайте мэра.
Есть только информация о постановлении, но не сам текст:

https://www.mos.ru/mayor/themes/153299/3997050/

https://rg.ru/2017/05/11/moscow-post260-reg-dok.html

O_Al, 11 мая 2017, писала:
https://rg.ru/2017/05/11/moscow-post260-reg-dok.html

Выходит, не там я искала.
Странно, на сайте мэра нет, а в "Российской газете" - пожалуйста.

...с меня "благодарность"- завтра к вечеру, сегодня уже не смогу, к сожалению...

Ни кому это счастье в почтовый ящик не сваливалось случАем?

"Проекты домов — того, как они выглядят и того, как будут выглядеть квартиры, как будут выглядеть вспомогательные помещения — они разосланы всем, кто включен в эту программу. Они (жильцы) могут у себя на почте открыть и посмотреть, какие варианты будут им предлагаться. Есть несколько вариантов домов, и один из них будет построен", — рассказал мэр в эфире Вести ФМ.
https://riarealty.ru/news_house/20170511/408580183.html