Снос пятиэтажекреновация, планы, обещания, ожидания | |
|---|---|
Pietro1988, 5 мая 2017, писал: Прекрасно, я тоже люблю деревья - в нужном месте, в нужных количествах. Просто не надо делать из них культа, вот и все. А вообще, существует вопрос приоритетов. Вот расскажите, как перестроить жилой квартал и проложить вылетную магистраль (а там именно это и было сделано), не трогая деревья? (Если ценник на недвижимость в районе в результате реконструкции взлетел опережающими общегородские темпами, это о чем-то да говорит, верно? Все же, покупатели, голосующие рублем, в чем-то да разбираются, тем более, покупатели домов бизнес-класса). | |
KonstantinZenov, 5 мая 2017, писал(а): Я не делаю культа из деревьев, но считаю их необходимыми для жизни и нормальной экологии как в селе, так и в городе, особенно в нашем переполненном мегаполисе. В Х-М после этой "реконструкции" в описываемом месте деревьев не просто нет в нужных количествах, их вообще практически нет. Повезло только совсем небольшому кусочку на Жукова ближе к свадебному салону и церкви, там хоть какие-то деревья остались. Как воспоминания о прошлом. Вылетную магистраль я бы лично на их месте и не строил. Вполне возможно, что там были пробки, но было бы хорошо как-то по другому решить вопрос, без вырубки деревьев. Сделать, например, где-нибудь нерегулируемые пешеходные переходы, а где-то подземные (чтоб соблюсти безопасность), убрать некоторые светофоры. А по поводу цен на недвижимость - они, конечно, имеют значение, но ради денег и дорогой земли в данном квартале не стоило лепить вплотную друг к другу многоэтажных монстров. Хотят там ещё до 40-50 этажей небоскрёб построить - вообще нонсенс... Примерно тем же самым, к сожалению, руководствуются власти и при нынешнем проекте "реновации" - стоимостью недвижимости, а не реальными настроениями и интересами граждан, как нужно, и развитием экологии и городской инфраструктуры. Можно было сделать в 75 кв. Х-М типовую малоэтажную застройку, этажей 7-9, и зелёные дворы сохранить по максимуму - вот и перестройка квартала. Главное, чтоб эти дома гармонично смотрелись вместе с другими окружающими домами, вписывались в облик квартала. Вы, конечно, со мной поспорите, но я останусь при своём мнении. | |
Pietro1988, 5 мая 2017, писал: Пьетро, давайте договоримся оперировать общепринятыми понятиями, чтобы друг-друга как-то понимать. 7-9 этажей - это МНОГОЭТАЖНАЯ (!!!) застройка. Точка. И все рассуждения о том, как там, якобы, сделали плохо, разбиваются об один непреложный факт: люди туда с удовольствием поехали (а раньше особо никого и не заманить было в этот тупиковый и пролетарский район), именно потому что построили хорошие дома, к которым сразу притянулась и качественная инфраструктура, которой там раньше тоже не было, и удобный быстрый выезд в другие части города и в область. Все достаточно дорогие объекты там продались влёт (в отличие от много где ;) ) | |
KonstantinZenov, 5 мая 2017, писал(а): Не знаю, может, конечно, и так. Если бы построили дома в 7-9 этажей и просто изменили бы схему движения, как описал я в прошлом посте, то не факт, что люди не потянулись бы. По поводу транспортной доступности, удобного выезда в область и в центр - да, Звенигородское шоссе продлили и дальше к центру как продолжение ул.Мневники, через промзоны и до Красной Пресни. Но могли бы не делать столь широкую магистраль, сделали бы просто дорогу в 2-3 ряда в каждом направлении. И я не уверен, честно говоря, что многие, живущие в том квартале, полностью довольны городской средой. Квартирой - может быть, но окружающей обстановкой... это большой вопрос. Если кому-то нравится жить в каменных джунглях - его право. И никакой "качественной инфраструктуры" там нет, она там была, когда были нормальные парки и скверы вокруг, где можно было пройтись и подышать свежим воздухом. Район был одним из самых экологически благополучных, а теперь не только всю экологию убили, но и буквально "отрезали" две части района по разные стороны просп. М.Жукова друг от друга. Теперь и перейти-то дорогу проблематично, особенно в месте развязки. По поводу малоэтажной застройки - конечно, таунхаусы в 2-3 этажа под нее подходят. Но по московским меркам, а тем более домам, что городят сейчас где ни попадя, дома в 7-9 этажей, согласитесь, не такие уж высокие. | |
Pietro1988, 5 мая 2017, писал: Что-что?? Вот именно, что раньше там не было нихрена, кроме скверов и парков, ближайшая инфраструктура находилась на Народного Ополчения, и та была убога до невозможности. Никаких каменных джунглей на Жукова не было и нет, плотность застройки не выходит за пределы разумного, зелень присутствует, гулять есть где. Чистым с экологической точки зрения он никогда не был - как был единственным неблагополучным в СЗАО, таким и остался, ничего в худшую сторону не изменилось, в лучшую, впрочем, тоже. Про то, что можно было ограничиться дорогой в 3+3 полосы, это безусловно, но тут уж не повезло всей Москве при "кепке" - тот по другому работать просто не умел. Но, учитывая, что Звенигородка - одно из наименее пробочных направлений, она портит жизнь местным куда меньше, чем Ленинградка, Волоколамка или Ярославка. Перейти ее, кстати, вообще не проблема. ...тот факт, что 7-9-этажные дома - "не такие уж высокие", не отменяет того, что малоэтажными они не являются по определению. | |
Константин, этим "друидам" ничего не надо, главное быть против, так что все ваши доводы ему как об стену горох. Сейчас они верещат за деревья и против дорог, чуть раньше верещали что дорог нет сплошные пробки.
Забейте, это не лечится | |
KonstantinZenov, 5 мая 2017, писал(а): Константин, тогда скажите мне, что Вы понимаете под качественной инфраструктурой, кроме парков и скверов. Это могут быть магазины, дороги, новые маршруты автобусов - много чего. Но что Вы имели в виду именно применительно к Х-М? От этого и будем отталкиваться. Малоэтажными дома в 7-9 этажей, может, и не являются по общепринятым понятиям, признаюсь, что руководствовался собственными критериями. Но в Москве, к сожалению, очень много домов с этажностью куда выше, особенно в новостройках. Если говорите, что перейти Звенигородку - "не проблема", то скажите, много ли там хотя бы подземных переходов или пешеходных мостов над эстакадой. При том, что они в силу невероятной ширины шоссе, очень длинные. Не говоря уже о том, что наземных переходов там вообще нет. И еще эта непонятная эстакада, начинающаяся от Карбышева и закрывающая обзор... Про плотность застройки на Жукова "не выходит за пределы разумного" и что "зелень присутствует" - лучше промолчу. Мне там даже гулять не хочется, к этим асфальтобетонным гетто подходить, поэтому, если там бываю, гуляю около оставшихся двух-трех пятиэтажек I-511 и других советских домов ближе к Ополчения. Это хоть как-то возвращает в прежнюю атмосферу квартала. И когда ещё были целы последние К-7, я около них проходил, хотя не спорю, что жить в них было, конечно, некомфортно. Про экологию тогда и сейчас - могу привести цитату одного автора с Викимапии 2008 года (ручаюсь, не моя!): "До прошлого года это был один из самых зеленых районов Москвы, с прекрасной экологией. В настоящее время весь район губят строящимся Пресненским проспектом. Проспект разделяет район на две части. Нечетная сторона проспекта Маршала Жукова (включая и строящийся WelltonPark), оказалась отрезанной от "большой земли" с ее магазинами, скверами, всевозможными заведениями и метро. Растущие деревья и прочие зеленые насаждения вырублены. Строительство еще не окончено, а экологическая обстановка района заметно ухудшилась. Потоки транзитного транспорта из области в центр города и обратно образуют километровые пробки. После окончания строительства (в 2010-2012 годах) обстановка ухудшиться многократно. В самое ближайшее время в районе начнется строительство четвёртого транспортного кольца, окончательно превращая некогда зелёный район в мощную транспортную развязку. Район по экологическим нормативам медленно, но верно превращается в капотню. Очень жаль, что на карте города одним здоровым районом станет меньше..." | |
Судя по всему на месте пятиэтажек будут строить советские дома-термитники?
Вообще это какой-то удивительный в нашей стране феномен - городить везде эти многоэтажки. Многоэтажные районы можно встретить разве что в Китае и Южной Америке, в развитых странах так не делает, наверно из-за бездуховности и гей-парадов!;) В "Эксперте" была интересная статья "В ловушке микрорайона" http://expert.ru/expert/2013/23/v-lovushke-mikrorajona/ "Россия — последняя страна в Европе, продолжающая возводить микрорайоны железобетонных многоэтажек. Виной тому устаревшие нормы строительства, а также нежелание властей и девелоперов что-то менять" (Статью алчно огородили, вот полная версия в архиве: https://web.archive.org/web/20130611060415/http://expert.ru/expert/2013/23/v-lovushke-mikrorajona/ Есть спорные места, но в целом очень интересно, всячески советую почитать) Лично мне очень жаль кирпичные пятиэтажки. Там тихо, спокойно, душевно, зелень, приятно гулять. А в некоторых местах больших деревьев (выше крыш) так много, что такое ощущение, что дома стоят в лесу. Будут там теперь термитники под тридцать этажей, с покрывалом из автомобилей у подножия, как возле торговых центров, ну и выжженные на солнце детские площадки с качелями цвета кошмара эпилептика и турниками для местных макак. | |
janna, 4 мая 2017, писал(а): KonstantinZenov, 5 мая 2017, писал(а): Константин, о каких манипуляциях идет речь, тут и школьнику все очевидно! Аналогичное варварство произошло и на ул. Народного ополчения, все нахрен вырубили.. Из района для комфортной жизни Х-М превратили в район для хорошей продажи.. А снятием заборов и сносом 5 сейчас добьют всю оставшуюся зелень... | |
Pietro1988, 5 мая 2017, писал: Под инфраструктурой я понимаю то, что обычно понимают под ней: магазины, рестораны, банки, транспорт, другие необходимые сервисные учреждения. Нетрудно заметить, что на МЖ/Звенигородке 95% из них расположены в зданиях, возведенных после 2003 года, что "какбэ" намекает, что раньше их не существовало (впрочем, это и без "намеков" известно). Второй и третий абзацы Вашего опуса я намеренно опустил по очевидным причинам, а вот на четвертом остановлюсь более подробно. Итак, Вы на полном серьезе предлагаете черпать познания об экологии из... описаний (авторства безвестного и, судя по написанному, абсолютно безграмотного пользователя упомянутого ресурса) к Викимапии? Однако! ))) Но я, с Вашего позволения, пойду другим, уже испробованным, путем риторического вопроса: - Подскажите, пожалуйста, когда в Хорошеве-Мневниках появились те многочисленные, очень обширные и очень грязные промзоны, которые, собственно, были и остаются основными загрязнителями окружающей среды в этом районе? Заранее спасибо. | |
Pietro1988, 5 мая 2017, писал: KonstantinZenov, 5 мая 2017, писал(а): А вы видимо из этих, кто проводит выходные на диване перед теликом, или в лучшем случае в каком-нить Тц, поэтому и совсем не важно, что там на улице происходит?!!! Который дальше и МКАДа нигде и не был, которого можно удивить грудой бетона О какой новой качественной инфраструктуре идет речь-не бредьте! или Вы это азбуку вкуса имели ввиду ?!?"Гулять есть где"-да ладно, может расскажете где? Только сквер на Карбышева и остался, на котором после его 'благоустройства', которым Вы так восхищались, даже трава на газоне не везде растет... Ps на досуге Вам подумать:"Вчера на улице остановило меня необычное объявление, прикрепленное на дерево с двух сторон. Обычно в нашем районе Лондона так вывешивают призывы помочь найти заблудившегося котенка или выпавшую из коляски любимую детскую игрушку. Но на этот раз объявление было официальным и гласило: "Сообщение о предстоящем уничтожении дерева". Текст состоял из трех пунктов, в первом говорилось, что местный муниципалитет "с глубоким сожалением" сообщает, что принято решение спилить и выкорчевать данное дерево. Во втором пункте подробно рассказывалось, какими "деревянными" болезнями оно заболело, как эти болезни ослабили ствол и сделали дерево опасным для окружающих в смысле возможности его падения под порывами сильного ветра. В третьем пункте муниципалитет сообщал, что планирует посадить взамен этого новое, здоровое дерево. В последнем абзаце гражданам предлагалось, в случае их несогласия с этим планом, направить свои комментарии по почте или имейлу на рассмотрение в муниципалитет в определенный срок. Оба адреса давались тут же." | |
janna, 5 мая 2017, писал(а): Уважаемая janna, если в районе хорошо продается дорогая недвижимость, это означает именно то, что он является комфортным для проживания, ни больше, ни меньше. В плохом, некомфортном районе продажи могут хорошо идти из-за дешивизны, но это не случай Х-М. "Манипуляцию" я усмотрел в том, что в качестве иллюстрации к "было" (когда было, якобы, лучше) Вы привели фото не той клоаки, которая там была в 80-90-х, а уже быстро развивающегося района середины 00-х. Вообще это, разумеется была подколка ;) А вы видимо из этих, кто проводит выходные на диване перед теликом, или в лучшем случае в Вообще говоря не в моих правилах общаться с плохо воспитанными людьми, но, в виде исключения отвечу (возможно, это на будущее убережет Вас от попыток сходу оскорблять незнакомого человека, причем попадая пальцем в небо и ставя себя же в глупое положение). Итак, выходные я могу проводить: в спортзале, на прогулке (в хорошую погоду), в ТЦ (и там тоже, ага), в ресторанах и кофейнях, иногда в кино, иногда в гостях. Вот где Вы меня точно застать никогда не сможете - это "на диване перед телеком", так что, не судите других по себе. Дальше МКАДа я провел 4 года в Петрозаводске, 1 год в Страсбурге, 1 год в Париже, учился в 2 высокорейтинговых европейских университетах, посетил (осенью ходила по ФБ такая развлекалочка с подсчетом) что-то около 80 городов в приблизительно двух десятках стран мира. Поэтому видел я уж поболе Вашего и удивить меня, как Вы догадываетесь, очень непросто. Азбуку Вкуса я, разумеется, отношу к качественной инфраструктуре. Смайлики, которыми Вы сопроводили свой вопрос, в данном случае скорее бросают тень на самого вопрошающего ;) | |
по поводу стоимости недвижимости, которая "взлетела темпами, опережающими общемосковские" - интересно будет посмотреть на нее в динамике лет так 10-ти.
Жить в бетонном частоколе тяжело, пусть даже дом новый и качественный. Велика вероятность что со временем оттуда начнут уезжать, и вся джентрификация обернется новым "бегством белых" ) | |
susserg, 5 мая 2017, писал: В мировой практике что-то таких случаев не известно. Лет, кстати, уже прошло 14 ;) | |
KonstantinZenov, 5 мая 2017, писал(а): Константин, вы, наверное, хотели поспорить и во втором и в третьем абзацах. Но я, по-моему, все описал достаточно убедительно про переходы на Жукова и Мневниках, и здесь мало кто поспорит. Про термины - узнал вот теперь в интернете, по сути малоэтажная застройка - 1-4 этажа, многоэтажная - более 12. А пятиэтажки, девятиэтажки и двенадцатиэтажки, составляющие большую часть советской застройки, - среднеэтажная застройка. Теперь про Хорошево-Мневники. Да, промзоны там есть, и экологию они ухудшают, но в основном не этого района. Сейчас далеко не все предприятия работают там в полную силу. Кроме того, они все находятся на востоке района, а ветра у нас дуют западные, поэтому вредные примеси и другие вещества "улетают" к Хорошёвскому району, Полежаевской, и там действительно экология не очень. Всё, что западнее промзон, до строительства каменных гетто и дурацкой развязки было в нормальном экологическом состоянии. И, думаю, помимо Викимапии, найдётся много статей в интернете на тему экологии. Да в конце концов, я САМ ЛИЧНО убедился, что экология в районе испортилась. Раньше там было гулять приятно, мы ходили там с одноклассниками по Карбышева и дальше через этот прекрасный сквер на Жукова к уже бывшему кинотеатру "Патриот" смотреть фильмы. По поводу инфраструктуры - конечно, после 2003 года строили много ТЦ и тому подобного. Но инфраструктура заключается и в небольших магазинах и ресторанах, просто в нежилых первых этажах тех самых советских девятиэтажек. Кто сказал, что всего этого не было в Х-М до начала строительства в середине нулевых Веллтона и затем гигантской развязки? Это было всегда. | |
Pietro1988, 5 мая 2017, писал: Вы несколько в плену стереотипов (про розу ветров и прочую лабуду). Дело в том, что ветра с западной составляющей характерны у нас при циклональной погоде, когда загрязнения выдуваются в верхние слои атмосферы (ибо что такое циклон, помните определение? - "плоский восходящий атмосферный вихрь"), а вот при антициклоне, когда вся дрянь, напротив, оседает в приземных слоях, какие ветра превалируют? Вот то-то и оно ) Про то, в каком экологическом состоянии все было до реконструкции, мне рассказывать не надо - у меня был спецкурс в универе по этому предмету, так что, будьте добры, избавьте меня от рассуждений "авторов" Викимапий, Википедий и прочих подобных "специалистов", хорошо? Ну и про инфраструктуру... "Кто сказал, что всего этого не было?" Я сказал. Потому что всего этого действительно не было. Как, собственно, не было и в Тушине до совсем недавнего времени. Возможно, по молодости лет, Вы сейчас не помните, но первый нормальный продовольственный магазин открылся в Тушине в сентябре 2000 года. Ну а Х-М был районом куда более занюханным - там не было даже многого из того немногого (простите за каламбур), что было у нас. Как-то так )) | |
Была инфраструктура, была. Я туда школьником ездил с Песчаной площади, там был единственный мне известный зал игровых аппаратов (те, которые за 15 копеек) - то ли в 21, то ли в 23 доме по Ополчения. И ресторан был там наискосок - Каменный цветок.
| |
TROFFKIR, 5 мая 2017, писал: Исчерпывающий отчет об инфраструктуре Х-М, Кирилл, спасибо :Y: ))) Предлагаю прервать срач хотя бы на время праздников. С наступающими! Всем хороших выходных! | |
Я лично практически не был в Хорошево-Мневниках в 90-е, но, когда учился в гимназии там (1999-2004), застал то время, когда еще не было ни Веллтона, ни развязки. Был красивый сквер на Жукова, там росли яблони, липы и много других деревьев и кустарников. Причём, сквер был с хорошей планировкой. И на Ополчения тоже было приятно погулять. А машин было в десятки раз меньше, и выхлопов, соответственно, было меньше.
При антициклонах ветра дуют чаще всего гораздо менее интенсивные, чем при циклоне. К тому же влияние промзон на экологию существенно меньше, чем автомобильного транспорта, особенно в текущих ситуациях с трафиком и пробками, и это подтверждено многочисленными источниками. В Хорошево-Мневниках промзоны расположены в стороне от кварталов, находящихся западнее Народного Ополчения, поэтому не все примеси доходят. Даже если и доходят, то в случае больших скверов и пышных зелёных двориков (как правильно заметил один из участников форума, "как в лесу") экология лучше поддерживается и содержание кислорода увеличивается. Как и было до середины 00-х. Мы гуляли по тем паркам и скверам, так что экология была на порядок лучше и здесь меня сложно переубедить. Я уже сказал, что убедился в этом на собственном примере, а Викимапия - просто подтверждение моего мнения другими очевидцами. А то, что Вы сказали, что всего этого из инфраструктуры не было раньше в Х-М, не означает, что так же считают другие. Не только в 9-, но и в многоэтажках на Жукова в том самом 75 квартале банки, магазины, рестораны и другие учреждения были и тогда, и сейчас. То же - с ул. Народного Ополчения. В Тушино до Калейдоскопа было меньше всего этого, но все же было и из моих родных и знакомых никто особо не жаловался. | |
KonstantinZenov, 5 мая 2017, писал(а): "Трясти медальками" при каждом удобном случае это, простите, дурной тон... :oops: | |
O_Al, 5 мая 2017, писала: Предложите, пожалуйста, Ваш вариант разумного и отвечающего правилам хорошего тона ответа вот на такое: "А вы видимо из этих, кто проводит выходные на диване перед теликом, или в лучшем случае в | |
Константин, простите, но Ваш снобизм зашкаливает... Разве Вы сами этого не видите?!
| |
O_Al, 5 мая 2017, писала: Я когда-нибудь отрицал, что я сноб? Позвольте, я, все же, настою на своем вопросе: каков мог бы быть Ваш вариант ответа на откровенное хамство со стороны пользователя janna? Заранее спасибо. | |
Правила митинга против сноса 14 мая
как и куда пройти, что брать на митинг, что можно и что нельзя От организаторов https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18221834_10155449966794873_5653784387841303293_n.jpg?oh=6fe9fb1e9503a759620dfa1fc5a337c7&oe=59826A1A https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18268674_10155449966839873_5033405517462808248_n.jpg?oh=5dd5a865fac125683db9f514213ea19a&oe=59BCFDBC https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18199553_10155449966844873_7457342820254241251_n.jpg?oh=9a73416d2880c11669b4be9b72ffc998&oe=5974A89E | |
KonstantinZenov, 5 мая 2017, писал(а): Учить манерам?.. Увольте... | |
Возвращаясь к "нашим баранам":
https://www.kommersant.ru/doc/3289480 Цитата: "...застройщики отзываются о предложениях властей нейтрально, неофициально говорят, что механизмы участия девелоперов в программе экономически невыгодны. "Мэр обещает переселить жителей в жилье комфорткласса, а его нельзя построить за предлагаемую городом сумму",— говорит один из застройщиков." | |
Ну да, ну да. У меня один из близких родственников работает в говнобетоне, там те же слухи ходят. И еще говорят что если центровые типа Пика, Интеко или там Лидера не возьмутся, то отдадут подряды левым молодым конторам, которые и слепят шалаши из говна и палок. Ну вроде тех ар, которых наша управа подряжает дырки в асфальте латать каждый месяц. Это только слухи, уважаемые.
|
