Снос пятиэтажек

Это я накалякала как гость Блику, тач скрин сработал - я дернулась на ходу в машине,

loli, 29 апреля 2017, писал(а):
Это я НАКАЛЯКАЛА

оно и видно :)

Я тут под шашлычёк пообщался со знакомым, не то что бы причасным, но несколько более осведомлённым. Поскольку некоторые моменты не могу пока огласить, скажу так, слова мэра о том что результаты голосования даром не пропадут и будут учтены при переселении - это чистейшая правда(без кавычек), действительно правда.

Вот если бы вы с Раковой пошептались в сауне, тогда да. Поверили бы.

blik, 29 апреля 2017, писал(а):
Я тут под шашлычёк пообщался со знакомым,

а шашлычок с чем?)
Мне иногда кажется, что все наши законы принимаются под градусом! Примут, потом думают, а что с этим делать?)

Ostland, 29 апреля 2017, писал:
Вот если бы вы с Раковой пошептались в сауне, тогда да. Поверили бы.

Это врятли, с некрасивыми в сауну не хожу, а с красивыми не до шептаний :)

Siona, 29 апреля 2017, писала:
а шашлычок с чем?)

С хорошим красным вином

ПЫСЫ мы тут посмотрели фотки товарища зам. мера и решили что следующий раз надо все таки в сауну:)

blik, 29 апреля 2017, писал(а):
С хорошим красным вином

ПЫСЫ мы тут посмотрели фотки товарища зам. мера и решили что следующий раз надо все таки в сауну:)

Когда в сауну пойдете, мимо нашего дома прогуляйтесь, может похлопочет за вентиляторы твой друг! :) Какие у тебя связи, а мы все нюхаем чужую жаренную рыбу... ;)

Сиона мож вы с нами в сауну :)

Ксанна@hamster, 29 апреля 2017, писала:
Одни слова мэра, а также кадры ржавых труб, сгнившего где-то пола, балконов, или не ремонтированных фасадов, таким доказательством не являются. Они могут произвести впечатление разве что на неискушённых тетушек. Однако, с точки зрения специалистов, это никакое не основание для тотального сноса. Если угодно, это свидетельство плохого исполнения обязанностей мэрией по содержанию муниципального жилого фонда, но не более того.

Вот не первый раз вижу такие доводы. Если можно - скажите, пожалуйста, как следить за трубами, проложенными в стенах? Или за алюминиевой проводкой, которая помаленьку начинает рассыпаться? Или с некапитальными стенами, которые сделаны из весьма своеобразных материалов? Возможно так было сделано не во всех пятиэтажках, но в очень многих - да, именно так.

MaOR, 30 апреля 2017, писал:
Вот не первый раз вижу такие доводы. Если можно - скажите, пожалуйста, как следить за трубами, проложенными в стенах? Или за алюминиевой проводкой, которая помаленьку начинает рассыпаться? Или с некапитальными стенами, которые сделаны из весьма своеобразных материалов? Возможно так было сделано не во всех пятиэтажках, но в очень многих - да, именно так.

Да никак. Всё делается кое-как изначально при строительстве. И для всего есть регламент по сроку службы и замене. Если изначально новый дом косячный - жалуетесь. Я так комиссию какую-то натравил при переезде тёщи на новую квартиру с недоделками. Забегали, засуетились, кое-чего исправили.
Но надо понимать, что любой дом строится у нас кое-как и из кой-чего. И это было раньше, и продолжается и сейчас.
В нашем доме 1960г постройки как была хреновая проводка, точнее, её разводка от общего стояка по квартирам, так и есть до сих пор. Ничего не изменилось, хотя уже несколько раз горели именно из-за неё. Если сделают водопровод, канализацию или вентиляцию изначально косячно - будете мучиться потом всегда. Никто ничего кардинально не исправит.
Поэтому это не довод сносить дом и строить новый такой же.

Ксанна@hamster, 29 апреля 2017, писала:
Одни слова мэра, а также кадры ржавых труб, сгнившего где-то пола, балконов, или не ремонтированных фасадов, таким доказательством не являются. Они могут произвести впечатление разве что на неискушённых тетушек. Однако, с точки зрения специалистов, это никакое не основание для тотального сноса. Если угодно, это свидетельство плохого исполнения обязанностей мэрией по содержанию муниципального жилого фонда, но не более того.

MaOR, 30 апреля 2017, писал:


Вот не первый раз вижу такие доводы. Если можно - скажите, пожалуйста, как следить за трубами, проложенными в стенах? Или за алюминиевой проводкой, которая помаленьку начинает рассыпаться? Или с некапитальными стенами, которые сделаны из весьма своеобразных материалов? Возможно так было сделано не во всех пятиэтажках, но в очень многих - да, именно так.

Именно поэтому решать вопрос о сносе ИЛИ капитальном ремонте каждого конкретного дома должны не жильцы, а экспертная комиссия.

Речь не идёт об улучшении жилищных условий москвичей, речь идёт о том, является ли каждый конкретный дом потенциально аварийным.

Сейчас же москвичи голосуют, не располагая объективной информацией о состоянии своего дома.

Очень многих москвичей вообще не интересует реальное техническое состояние их дома.

Фактически москвичи голосуют за то, хотят они или не хотят получить новые квартиры в новых домах.

Ксанна@hamster, 30 апреля 2017, писала:

Фактически москвичи голосуют за то, хотят они или не хотят получить новые квартиры в новых домах.

Ну понятно, что есть и плюсы и минусы закона о реновации и он не доработан. Если переселяют в тот же район, в новый дом, неужели это так всем не по нраву?
На новостройку всегда можно сделать независимую экспертизу (которую мы не сделали) и спокойно переезжать.

Сиона это просто страх нового, кстати грамотно подогреваемый. Думаю что вам до переселения тоже страшновато было как все будет и возможно тоже рисовались люберецкие поля, но теперь по прошествии времени что можете сказать, ужасы оправдались??
Новый дом при всей его неказистости и новую квартиру (даже не самую большую из возможных ) готовы променять обратно на хрущобу?

blik, 30 апреля 2017, писал(а):
Сиона это просто страх нового, кстати грамотно подогреваемый. Думаю что вам до переселения тоже страшновато было как все будет и возможно тоже рисовались люберецкие поля, но теперь по прошествии времени что можете сказать, ужасы оправдались??
Новый дом при всей его неказистости и новую квартиру (даже не самую большую из возможных ) готовы променять обратно на хрущобу?

Пусть у нас сейчас проблемы в доме! По неопытности быстро все заехали, не настояли на устранении недоделок. У меня даже и мысли нет сравнивать старую пятиэтажку с новостройкой!

Ксанна@hamster, 30 апреля 2017, писала:

Фактически москвичи голосуют за то, хотят они или не хотят получить новые квартиры в новых домах.

Siona, 30 апреля 2017, писала:
Ну понятно, что есть и плюсы и минусы закона о реновации и он не доработан. Если переселяют в тот же район, в новый дом, неужели это так всем не по нраву?

Писала я о другом:
есть РАЗНЫЕ старые дома.

И их судьбу НЕЛЬЗЯ решать одинаково, тем более, таким неизвестным в строительстве, в экономике способом, как голосование.

Судьбу каждого дома должны решать не жильцы, а эксперты.

Ксанна@hamster, 30 апреля 2017, писала:

Писала я о другом:
есть РАЗНЫЕ старые дома.

И их судьбу НЕЛЬЗЯ решать одинаково, тем более, таким неизвестным в строительстве, в экономике способом, как голосование.

Судьбу каждого дома должны решать не жильцы, а эксперты.

Да разные... Согласна и про экспертов. Но, если государство решит, то придумает что-то еще и осуществит свои планы, хоть обголосуйся!

Siona, 30 апреля 2017, писала:
Да разные... Согласна и про экспертов. Но, если государство решит, то придумает что-то еще и осуществит свои планы, хоть обголосуйся!

уже придумали :)

Kuzia, 27 апреля 2017, писал:
В первую волну сноса попадут дома, в которых 100% жителей проголосовали за снос. Об этом заявил префект Северо-Западного округа столицы Алексей Пашков на встрече с жителями вечером, 26 апреля

Я там был 26-го, несколько контактов с рядовыми жителями завязал.
В двух залах школ был по 500 чел.
Конкретные вопросы были по Свободы 47 (просят снести), Лодочной 13 и 15(их префект назвал примером необходимого сноса и красочно описал), по домам поселка Новобратцевский и еще каким-то.

Видеозапись с телефона тут, не с начала. Весьма информативно. Почти в начале этой записи есть рассказ про алгоритм "первой волны" и про наличие для нее найденных необремененных площадок под новое строительство в каждом районе СЗАО. Или в ЮТу, точно не помню.
https://www.youtube.com/watch?v=vbWtvJEApO4
26 апреля прошла встреча жителей Южного Тушино с префектом СЗАО Алексеем Пашковым. Проходила она в школе 1056 в 19:00.
Префект рассказывал о программе реновации. Выступали еще глава управы и депутат Онищенко, который входит в группу текущей подготовки закона в Госдуме. Плохо отозвался о профессионализме Хованской

26-го рубежный день, с него многое начало переменяться. Утром выступил по теме ВВП, а вечером уже картина была эхом.

http://newizv.ru/article/general/29-04-2017/arhitektor-yuriy-ehin-renovatory-moskvy-obmanyvayut-grazhdan-i-prezidenta-76f3e1a5-97ed-4cac-8605-09b673591481
архитектор Юрий Эхин. Аргументы "реноваторов" в профессиональной среде не выдерживают никакой критики.

В основе всего процесса лежат не факты, а только слова мэра о якобы предаварийности пятиэтажек. Именно эти, не подтвержденные специалистами и серьезной экспертизой, слова мэра запустили процесс принятия очень опасного, не побоюсь этих слов, радикального законопроекта о так называемой «реновации», затрагивающего фундаментальные права каждого гражданина. Именно основываясь на них было принято решение о сносе .
...подавляющее большинство всех пятиэтажек панельных, блочных и кирпичных, построенных с начала 60-х годов, рассчитывались на срок службы 100 лет и проектировались уже по I-й категории конструктивной прочности. Это те самые 8 тысяч многоквартирных домов общей площадью 25 млн. кв. метров в Москве, о которых сегодня идет речь.
Чтобы признать дом ветхим, износ его основных конструкций должен превышать 70%, чего нет. Пятиэтажные дома прослужили всего 40-60 лет и о ветхости говорить рано. Тем более нельзя говорить об их аварийности, когда проживание в них представляло бы опасность для жителей. А также о предаварийности, когда один из конструктивных элементов мог повлечь за собой обрушение всей конструкции. Замечу, что даже сносимые серии домов прослужили вдвое больше расчётного времени – строили раньше с большим запасом прочности.
...всё это должна определять Межведомственная комиссия по заявлению собственника. Физически дома еще очень крепки, о чём есть заключения проектных организаций и Российской академии архитектуры и строительных наук. Потому неправда, что московские пятиэтажки ветхие. Неправда, что их нужно обязательно сносить. Неправда, что нет альтернативы.
Цифры голосов «за» и «против» не обнародуют, их достоверность ничем не подтверждена. Все это очень слабая аргументация для столь серьезного решения.

Истинные причины просьб и жалоб жителей пятиэтажек, во-первых, в том, что были пропущены два капитальных ремонта домов подряд (капремонт в любом доме должен выполняться каждые 25 лет). А во-вторых, в элементарном незнании жителями своих прав и неумении на них настаивать. В пятиэтажках действительно изношены коммуникации, сантехника, столярка, фасады, балконы, крыши. Именно они должны обновляться при капремонтах. Капремонты должна была делать мэрия, но не сделала, хотя жители платили исправно. По сути, ненадлежащим исполнением обязанностей был нанесен ущерб имуществу жильцов и городскому имуществу. Теперь же мэрия называет аргумент о плохих коммуникациях как причину сноса даже очень крепких пятиэтажек. Все это, простите, выглядит как преступная халатность, а может злонамеренный умысел.
Потому можно с твёрдостью утверждать: никакой чрезвычайности в пятиэтажках нет. Оправдание мэром сноса надуманное и необоснованное
...законопроект грубо нарушает базовые положение Конституции РФ

http://newizv.ru/interview/25-04-2017/gorodskie-zemlevladeltsy-kak-sdelat-novuyu-kvartiru-v-starom-dome-0561312c-7ff4-4b8c-b7c1-0be5c031cd45
...в статье пример реконструкции
ул. Фабрициуса, дом 15 корпус 2

Kuzia, 27 апреля 2017, писал:
В первую волну сноса попадут дома, в которых 100% жителей проголосовали за снос. Об этом заявил префект Северо-Западного округа столицы Алексей Пашков на встрече с жителями вечером, 26 апреля.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/27/04/2017/590196cc9a79473e8f497e64?from=main

100% проголосовавших, вообще проголосовавших (всё равно как, "за" или "против") - это утопия.
Нуу, разве что сделать так, как предлагает Вице-мэр Ракова - считать голоса НЕ голосовавших голосами "ЗА".

100% проголосовавших "за снос" - утопия вдвойне.
Всегда найдётся кто-то, кто "против".

Что касается первой волны сноса, то хотелось бы знать, неужели собираются уложиться в три месяца?
Ведь мэрия писала, что управы будут обновлять списки домов под снос каждые ТРИ МЕСЯЦА.

presnja, 30 апреля 2017, писал(а):

я там был 26-го, несколько контактов с рядовыми жителями завязал.
В двух залах школ был по 500 чел.
Конкретные вопросы были по Свободы 47 (просят снести), Лодочной 13 и 15(их префект назвал примером необходимого сноса и красочно описал), по домам поселка Новобратцевский и еще каким-то...

И что, по примерам необходимого сноса тоже голосовать?!
Но ведь речь идёт о фактически аварийных домах.
По таким домам существует действующее законодательство, определяющее порядок сноса аварийных домов.
При чем тут законопроект о реновации?!

Видеозапись с телефона тут, не с начала
https://www.youtube.com/watch?v=vbWtvJEApO4
26 апреля прошла встреча жителей Южного Тушино с префектом СЗАО Алексеем Пашковым. Проходила она в школе 1056 в 19:00.

Префект рассказывал о программе реновации. Выступали еще глава управы и ) депутат Онищенко, который входит в группу текущей подготовки закона в Госдуме.

26-го рубежный день, с него многое начало переменяться. Утром выступил по теме ВВП, а вечером уже картина была эхом

Конкретно ЧТО поменялось?
Обещания?
Текст законопроекта с поправками и изменениями, согласно новым обещаниям властей, можно прочесть и сравнить с прежним текстом??

В новом тексте законопроекта о реновации нужны слова о том, что экспертные комиссии специалистов решают, какие дома и в какие сроки подлежат сносу.
А не эмоциональное голосование москвичей, которые готовы отдать свой голос "за", но надо понимать, что это "за" - за получение новых квартир в новых домах, а не за снос конкретного дома.

Ксанна@hamster, 30 апреля 2017, писала:

Конкретно ЧТО поменялось?

Всё поменялось по сравнению с тем, что городили до того. После слов начальника над ними всеми.
Мне достаточно пока новостей после 26го, впечатлений от поведения префекта и того ролика, а также местных реплик:

участковый ходил по квартирам, интересовался мнением о сносе. В частной беседе сказал, что половина не согласны.

власть зашевелилась.

presnja, 30 апреля 2017, писал(а):
http://newizv.ru/interview/25-04-2017/gorodskie-zemlevladeltsy-kak-sdelat-novuyu-kvartiru-v-starom-dome-0561312c-7ff4-4b8c-b7c1-0be5c031cd45
...в статье пример реконструкции
ул. Фабрициуса, дом 15 корпус 2

Как это ни печально, но вся эта реконструкция - типичный аферизм. Устроить этакую кашу из топора, обогнув старый дом и построив другой дом над ним - это конечно прикольно, но не слишком здорово для жителей первоначального дома. Их квартиры от этого не станут лучше, а жизнь спокойнее. От них застройщику нужна только их земля, и больше ничего, раз дом нельзя сломать, нужно его обойти, вот суть всех этих проектов т.н. реконструкции. В старых домах нужно жить как есть, и не надеяться на то, что старый дом по волшебству превратится в новый и суперудобный.

Ксанна@hamster, 30 апреля 2017, писала:

Конкретно ЧТО поменялось?

presnja, 30 апреля 2017, писал(а):

всё поменялось по сравнению с тем, что городили до того. После слов начальника над ними всеми.
Мне достаточно пока новостей после 26го, впечатлений от поведения префекта и того ролика, а также местных реплик

участковый ходил по квартирам, интересовался мнением о сносе. В частной беседе сказал, что половина не согласны.
власть зашевелилась.

Ключевое слово городили.

Городили ДО, городят ПОСЛЕ.

Это пока слова, слова, слова...

Важен только новый, изменённый текст законопроекта.

Кто-нибудь объяснит, как будут учитываться интересы разных групп людей? Когда в квартире живет пара поколений, т.е. там 5-6 человек, то зачастую они будут только за, даже если переселят из района.
Есть пожилые люди, которым жилплощади хватает, но для них все магазины, поликлиника и т.п. удобно и главное - привычно расположены. Люди в возрасте редко горят желанием что-то менять.
Есть те, кто купил квартиру. Потому что близко к родителям, нравится район и еще миллион причин купить квартиру в конкретном доме. Они вложились в ремонт и их, в целом, всё устраивает. Почему они должны куда-то переезжать, вложив миллионы рублей в жилье.
Такие мегапроекты невозможно нормально реализовать в каком-то пьяном угаре, а именно так это сейчас всё выглядит. Там годы нужны на планировку. Куда и сколько людей можно переселить, сколько людей будет жить на месте сноса домов и как обеспечить их инфраструктурой всей необходимой.
Даже 10% увеличение населения окончательно добьет ОТ, поликлиники, сады. А пахнет тут явно не 10%, а гораздо большими цифрами.
Всё больше убеждаюсь, что Собянин и Ко это те самые настоящие засланцы, которые хотят взорвать столицу и раскачать лодку. Это конечно отчасти шутка, но лишь отчасти. Платные парковки, какие-то бредовые переселения, которых не знала история... Ну и вот на что это точно похоже - в кризис надо урвать где угодно и как можно больше, ибо завтра рвать может уже нечего будет.

Про кризис слышу с 90 года, но ни разу не видел.
Это любимая отмазка которой прикрывают все и вся
Можно конкретные примеры как "кризис" отжается на вас лично?

blik, 1 мая 2017, писал(а):
Про кризис слышу с 90 года, но ни разу не видел.

http://www.rbc.ru/economics/21/03/2017/58d14ee09a794752907f38ee
Реальные располагаемые денежные доходы россиян (скорректированная на уровень инфляции сумма, которая остается в распоряжении после обязательных платежей)падали 26 месяцев подряд
...
Об этом за два года успели уже книги написать, а не только новости.

и да, кстати
Книг и так слишком много, их почти никто не читает; если читает, ничего не понимает; если понимает, тут же забывает
(Закон профессора Тарантоги)

presnja вы опять вопрос не услышали??
я спрашивал как ЛИЧНО НА ВАС отразился кризис??
вы пухните с голоду??

Сбавьте тон и исправьте орфографические ошибки в своих запросах, для начала.
Тут публичная конференция, ссылки по диагностике ситуации интересны не только вам.

presnja, 1 мая 2017, писал(а):
Сбавьте тон и исправьте орфографические ошибки в своих запросах, для начала.

когда по делу сказать нечего, начинают буковки считать

presnja, 1 мая 2017, писал(а):
Тут публичная конференция, ссылки по диагностике ситуации интересны не только вам.

на конференции принято отвечать на вопросы, а не выкладывать не относящие к вопросу ссылки

для особо пресных повторяю
как кризис отразился лично на вас???

Предлагаю игнорировать blikа, это явно засланный казачек и смысл его сообщений, это заоффтопить тему, убить обсуждения по теме. Платный тролль, не кормите его, просто игнорируйте и не вступайте в переписку.