Снос пятиэтажек

Pietro1988, 27 апреля 2017, писал:
Они по-житейски назвали так предложенную квартиру потому, что она им как раз по нормам не подходила. Во-первых, если семья из 4 человек (двое детей и родители) и супруги при этом еще и в разводе, и еще бабушка -пятая, то дают по-хорошему три комнаты, а не две. По метражу положено минимум-миниморе 18 кв.м на троих, им хотели дать 17 на четверых. И кто после этого нарушает закон??

А можно уточнить? На очереди эта семья стояла, в собственности жилье было и лицевые счета разделены?

Видео снято давно, еще при Лужкове.
Все "пострадавшие" играют на камеру свои роли очень талантливо - мой знакомый как раз в то время наведывался в те дома и своими глазами видел весь процесс съемки.

Ксанна@hamster, 27 апреля 2017, писала:
Свидетельские показания о встрече нашего префекта СЗАО с народом 26 апреля 2017 года:

http://echo.msk.ru/blog/nikulin/1970716-echo/

Да, все то же самое, что и на "публичных слушаниях" - народу не только не дают ни слова сказать, но и в зал не пускают, а у тех, кто ворвался - нет шансов. И приводят, как обычно, ангажированную массовку. Единственный выход - устраивать митинги, бронировать несколько площадок, что и делают сейчас сознательные активисты. Хорошо, что забронировали несколько на всякий случай, сейчас это не лишнее.

А вообще, удивило, что Пашков решил, что строить новые дома на месте снесенных нужно не меньше 20 этажей. Где это прописано, в каком документе? И посмотрим, сколько реально учтут процентов согласных или несогласных на снос при принятии решения о "реновации" дома. И с вами согласен, что все эти голосования, с другой стороны, подавляют демократию и нарождают неприязнь между соседями. Да, конечно, сложная ситуация с этими пятиэтажками сложилась.

P.S. а так вообще надо пока выждать паузу и подождать предварительные списки домов до 10 мая. А потом действовать по ситуации.

Pietro1988, 27 апреля 2017, писал:
Единственный выход - устраивать митинги.

Пьетро вы прям по моей методичке на 359 странице фигачите, всё как я и говорил:)

blik, 21 апреля 2017, писал(а):
Друзья вы начитатались всех этих всепропальщиков в инете, но там сплошные эмоции из серии "всё плохо, мы все умрём" и тутже "заботливо" выдернутые из контекста слова и такиеже "заботливые" пояснения к ним, это всё работа на эмоции. Основной то посыл не в том что переселять не надо, а в том что правительство плохое и на митинги вас позовут (да уже зовут) именно под этим соусом. Pietro1988 не обижайтесь но вы например уже готовый кандидат, эмоции прокачаны, "рука кремля" мерещется, всё как надо, готовы к борьбе.
Методичка та же что у хохлов, развести стадо на эмоции о "кровавом Собянине/Путине который хочет лишить бедный народ жилья" в случае хохлов под ужастики о "кровавом Януковиче который зарубил светлоликую интеграцию", подкормить лозунгами и речёвками, и вуаля, новая демократическая власть которая ну прям днём и ночью будет заботится о народе, выдаст всем квартиры в 10 раз больше старых и все исключительно в малоэтажных таунхаусах, дворы которых заколосятся парками и скверами и Москва станет городом-садом

Отсюда вопрос Пьетро, когда ждать майдан и почём нынче родина?
ваш друг джин шарп конечно умный мужик, но методичку пора менять, предсказуемыми становитесь:)

Вот и местечко для переселенцев нашли.
https://realty.newsru.com/article/27apr2017/19zones Названы два десятка промзон, куда могут переселить жителей по программе реновации в Москве

До конца этого года мэрия Москвы планирует разработать концепции развития и реконструкции 19 столичных промышленных зон, которые планируется застроить. Об этом сообщил председатель Москомстройинвеста Константин Тимофеев в четверг.

Он уточнил, что в ближайшие месяцы концепции развития будут подготовлены для промзон "Вагонремонт", "Курьяново", "Новоподрезково", "Огородный", "Павелецкая", "Солнцево", "Трикотажная",...

blik, как я уже сказал, больше не считаю нужным с вами спорить, все равно бесполезно и каждый останется при своем мнении. Вы меня специально и намеренно провоцируете, даже про майдан упомянули, и не понимаете, что пишете. Поэтому прекращаю с вами дискуссию.

Siona, точно не знаю ситуацию с собственностью, очередью и лицевыми счетами, но могу сказать, что это была одна семья из пяти человек и вроде бы все были прописаны в той квартире.

National, история очень правдоподобная, если кто-то хочет сделать из этого "показуху" и посягнуть на право граждан - это на их совести и им надо руки оторвать.

Я уже где-то ранее писал, что квартирный вопрос реально сводит людей с ума. Одного знакомого уже знаю - купил несколько квартир, теперь всего боится и мониторит ежеминутно курс доллара/евро и пытается что-то выгадать.
В этой теме нарисовался ещё один. А я предупреждал...

slvk, 27 апреля 2017, писал:
Я уже где-то ранее писал, что квартирный вопрос реально сводит людей с ума. Одного знакомого уже знаю - купил несколько квартир, теперь всего боится и мониторит ежеминутно курс доллара/евро и пытается что-то выгадать.
В этой теме нарисовал я ещё один. А я предупреждал...

передайте ему пусть лучше мониторит курс биткоина, там можно ещё на несколько квартир намониторить :)

Встреча главы управы с жителями района Южное Тушино 19 апреля 2017 года

https://m.youtube.com/watch?v=Q3sM31aXtJ0&ebc=ANyPxKpfn7j5PJ5DcQNIai_FnkCyVANRzs84Yo2N5UuLQRcFOQnLLyvkNptTqBA6eVPKgYYU5gVy&time_continue=89

levikust, 27 апреля 2017, писал:
Через пару недель появятся официальные списки сносимых домов. Не паниковать!Спокойно подождем.
Ну и потом, программа рассчитана на 20 лет. За это время ишак 5 раз сдохнет.

Но "имам" не помрёт.

Вот "ишаки" и не находят себе места... :(

И потом есть ещё одна пословица, более подходящая к ситуации:

Пока травка подрастёт, лошадка с голоду помрёт.

:(

Ксанна@hamster, 27 апреля 2017, писала:

Но "имам" не помрёт.

Вот "ишаки" и не находят себе места... :(

Ксанна да вы самокритичны:)

slvk, 27 апреля 2017, писал:
Я уже где-то ранее писал, что квартирный вопрос реально сводит людей с ума.
В этой теме нарисовался ещё один...

Волнуется же человек. Что если жители начнут свои пятиэтажки отстаивать, что тогда? А тогда: всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает хрущобу не сносят и накрылась новая квартира медным тазом... :)

Ксанна@hamster, 27 апреля 2017, писала:

Но "имам" не помрёт.

Вот "ишаки" и не находят себе места... :(

blik, 27 апреля 2017, писал(а):
Ксанна да вы самокритичны:)

Нуу, скажем так, не обольщаюсь на собственный счёт.

Хотя в данном, конкретном случае имела в виду, что "рабочих лошадок" всегда больше, чем "имамов".

Люди приходят и уходят.
И лишь один Царь Гвидон всегда на месте в этой теме.
Готов дать отпор любому сердобольному или, боже упаси, толерантному.
Вы посмотрите по сторонам - жизнь удивительная штука и столько в ней всего прекрасного! Может прогуляетесь?
Вы один все как "баба Яга" против
Прямо волнуюсь за Вас

levikust, 27 апреля 2017, писал:
Через пару недель появятся официальные списки сносимых домов. Не паниковать!Спокойно подождем.
Ну и потом, программа рассчитана на 20 лет. За это время ишак 5 раз сдохнет.

Законопроект пока не стал законом.
Какие списки?
Какое голосование, когда этого нет в тексте законопроекта?

Почему московским властям можно бежать впереди паровоза, а нам нельзя паниковать?

Вот цитата:

"Закон еще не принят Думой, но Собянин уже выделяет деньги и составляет какие-то списки, что сносить. Конкурсы на проектирование только объявлены, но Собянин уже знает, какие будут новые дома: «Дома для переселения из пятиэтажек будут строиться из современных энергоэффективных панелей и монолита!»

Если история с «реновацией» сейчас запустится, то оппозиции будет очень легко перехватить повестку и сильно ударить по рейтингу мэра. Недовольных будет много, как среди тех, кого насильно будут переселять, так и среди простых москвичей, которым не понравится, что приезжий мэр ломает через колено своих. Если же Собянин испугается и спустит все на тормоза, то его сожрут те, кто действительно живет в гнилых пятиэтажках и пакует вещи, чтобы переехать в обещанные новые квартиры. "

http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1970254-echo/?lenta_msk

В этом случае согласна с Варламовым.

Ксанна@hamster, 27 апреля 2017, писала:
Если история с «реновацией» сейчас запустится, то оппозиции будет очень легко перехватить повестку и сильно ударить по рейтингу мэра. Недовольных будет много, как среди тех, кого насильно будут переселять, так и среди простых москвичей, которым не понравится, что приезжий мэр ломает через колено своих. Если же Собянин испугается и спустит все на тормоза, то его сожрут те, кто действительно живет в гнилых пятиэтажках и пакует вещи, чтобы переехать в обещанные новые квартиры. "

http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1970254-echo/?lenta_msk

В этом случае согласна с Варламовым.

Ксанна, Ваши слова - да Богу в уши! Вся эта "реновация" наверняка имеет немалые шансы на провал и отнимет очков в рейтинге мэра, тем более не москвича. Как правильно писали в той статье и даже ее названии (только пока без запятой): "Законопроект отремонтировать нельзя, снести!"

O_Al, 27 апреля 2017, писала:
Волнуется же человек. Что если жители начнут свои пятиэтажки отстаивать, что тогда? А тогда: всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает хрущобу не сносят и накрылась новая квартира медным тазом... :)

Интересно и каков процент проголосовавших жителей за и против должен быть? 51?

Pietro1988, 27 апреля 2017, писал:

Siona, точно не знаю ситуацию с собственностью, очередью и лицевыми счетами, но могу сказать, что это была одна семья из пяти человек и вроде бы все были прописаны в той квартире.

Pietro1988, Собянин уже отвечал на эти вопросы. Что не очередники, а просто переселенцы не имеют права идти впереди общей очереди на увеличение площади жилья. Есть одна очередь. Как бы нам всех жалко не было...
Раньше были другие правила. Но это было давно...

Siona, 27 апреля 2017, писала:
Pietro1988, Собянин уже отвечал на эти вопросы. Что не очередники, а просто переселенцы не имеют права идти впереди общей очереди на увеличение площади жилья. Есть одна очередь. Как бы нам всех жалко не было...
Раньше были другие правила. Но это было давно...

Я вас понимаю. Есть люди, заинтересованные в переселении, а есть те, кого устраивают текущие условия в пятиэтажках. К сожалению, как уже говорил, здесь палка о двух концах, и сложно сделать так, чтобы было хорошо и одним, и другим. Отсюда и возможная неприязнь жителей между собой после голосования. Можно, например, в случае несогласия 30-50 процентов жителей переселить тех, кто согласны, сделать капремонт и в пятиэтажках оставшиеся квартиры продавать. Не уверен, правда, что это удобный вариант, но один из возможных. И найдутся ли покупатели... хотя кто знает.

Если говорить конкретно про желающих переселиться, то лучше, как считаю, старые порядки - без дискриминации, разделения на "очередников" и остальных. Но, как уже здесь говорили, у нынешнего мэра один принцип - "разделяй и властвуй". Отсюда все и идет.

Pietro1988, 27 апреля 2017, писал:
Можно, например, в случае несогласия 30-50 процентов жителей переселить тех, кто согласны, сделать капремонт и в пятиэтажках оставшиеся квартиры продавать. Не уверен, правда, что это удобный вариант, но один из возможных. И найдутся ли покупатели... хотя кто знает.

куда переселять будете если место останется занятым хрущобой?

Siona, 27 апреля 2017, писала:
Интересно и каков процент проголосовавших жителей за и против должен быть? 51?

Пятиэтажки попадут в первую волну сноса, только если инициативу властей Москвы поддержат 100% жителей дома. За включение в программу дома, который изначально не шел под снос, должны проголосовать 80% собственников квартир, уверяют чиновники.

http://www.rbc.ru/society/27/04/2017/590196cc9a79473e8f497e64

Ксанна@hamster, 27 апреля 2017, писала:
Если история с «реновацией» сейчас запустится, то оппозиции будет очень легко перехватить повестку и сильно ударить по рейтингу мэра. Недовольных будет много, как среди тех, кого насильно будут переселять, так и среди простых москвичей, которым не понравится, что приезжий мэр ломает через колено своих. Если же Собянин испугается и спустит все на тормоза, то его сожрут те, кто действительно живет в гнилых пятиэтажках и пакует вещи, чтобы переехать в обещанные новые квартиры. "

http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1970254-echo/?lenta_msk

В этом случае согласна с Варламовым.

Pietro1988, 27 апреля 2017, писал:
Ксанна, Ваши слова - да Богу в уши! Вся эта "реновация" наверняка имеет немалые шансы на провал и отнимет очков в рейтинге мэра, тем более не москвича. Как правильно писали в той статье и даже ее названии (только пока без запятой): "Законопроект отремонтировать нельзя, снести!"

Да, в том-то и дело, что выигравших нет.

Думаете, префектам и главам управ охота встречаться с москвичами, разделёнными на два непримиримых лагеря?!

Зачем взбаламутили население?

Почему нельзя было продолжить предыдущую программу сноса пятиэтажек по тем же самым правилам, по которым сносили и переселяли последние 20 лет?

Те дома, которые невозможно ремонтировать, сносили бы постепенно, не меняя правил.

Для чего была затеяна идея со сбором средств на кап.ремонт, если, как теперь утверждают, ремонтировать нерентабельно?

Бросаются из одной крайности в другую.

По инсайдерской информации префектам и главам управ дано указание как можно больше собрать голосов "за" реновацию, в противном случае - вплоть до снятия с их высоких должностей.

Вот им и приходится отдуваться.
Но всё равно необъяснимо, для чего вообще все эти голосования, когда этого нет в тексте законопроекта?!

Как можно голосованием решать вопросы, связанные с чужой частной собственностью?!

osinka, 27 апреля 2017, писала:
http://www.rbc.ru/society/27/04/2017/590196cc9a79473e8f497e64

Спасибо!
Вот не пойму, почему только собственников? Остальные не люди?

Ещё один взгляд, теперь биолого-философский, на реновацию, если букв слишком много, читайте только последний абзац:

https://snob.ru/selected/entry/123743

Цитата:

Ровно так же сработало, похоже, и в истории с принудительным переселением москвичей.
Национальный лидер нисколечко не людоед: он от чистого сердца решил перед выборами посулить москвичам улучшение жилищных условий.
Но дальше идея понравиться массам не получила — и не могла получить — никакого развития.
Все маленькие изменения, вносимые на каждом этапе проекта, были движимы невысказанным намерением не дать слабину и сплотить элиты, отрезав себе пути к отступлению, то есть достичь эволюционно стабильной стратегии.
И даже теперь, когда в мэрии собираются на закрытые совещания и обсуждают, в какую задницу завела их всех эта инициатива, совершенно не факт, что процесс можно повернуть вспять.
Рациональный анализ в природе не работает, в ней все идет по своим неумолимым законам.

Не только в природе, но и в человеческом социуме.
Хотя люди и их правила поведения тоже часть природы.

osinka, 27 апреля 2017, писала:
http://www.rbc.ru/society/27/04/2017/590196cc9a79473e8f497e64

Siona, 27 апреля 2017, писала:
Спасибо!
Вот не пойму, почему только собственников? Остальные не люди?

Согласна.
Договор соц.найма даёт абсолютно такие же права пользования, как и у собственников квартир, без права продажи и переустройства квартиры.

Хованская писала о том, что в тексте законопроекта о реновации ущемляются права нанимателей в части переселения.

Переселиться в данную квартиру пришлось из-за судебного решения, чудесные чиновники предложили нам 2 одинаково убогих (вот как раз таких) варианта и по суду насильно переселили во 2-ой ( это как раз он). Было 46 квадратных метров - дали 48. (метр в метр, как Собянин обещал). Кухня была 6,8 стала 8 - сильно это утешает? Нет. Потому что был зеленый двор, парковочное место и ширина комнат 3,16 м. А дали убожество - 1 комната - 2,6 метра, вторая 2,27. Таких страдальцев примерно треть из нашей 5-этажки

http://cityoutube.ru/watch/I_aL1zieifg

Пятиэтажки попадут в первую волну сноса, только если инициативу властей Москвы поддержат 100% жителей дома. За включение в программу дома, который изначально не шел под снос, должны проголосовать 80% собственников квартир, уверяют чиновники.

Охренеть. Соседи будут решать, лишат ли меня моей собственности или нет.

Positive, 27 апреля 2017, писал(а):
Люди приходят и уходят.
И лишь один Царь Гвидон всегда на месте в этой теме.
Готов дать отпор любому сердобольному или, боже упаси, толерантному.
Вы посмотрите по сторонам - жизнь удивительная штука и столько в ней всего прекрасного! Может прогуляетесь?
Вы один все как "баба Яга" против
Прямо волнуюсь за Вас

... не переживайте за него так ... от собственного йада ишо никто не помирал ....

blik, 27 апреля 2017, писал(а):
Отсюда вопрос Пьетро, когда ждать майдан и почём нынче родина?

... подобные вопросы эксперта, невольно вызывают улыбку ....

Ксанна@hamster, 27 апреля 2017, писала:
Но "имам" не помрёт.

Тююю... все под Богом ходим ....