Снос пятиэтажекреновация, планы, обещания, ожидания | |
|---|---|
blik, 26 апреля 2017, писал(а): Прежде чем объявлять вотум недоверия, лучше сначала представить себя на месте этих людей в такой же ситуации. Что бы было, если бы так же поступили с вами... не дай Бог конечно. Конкретнее о причинах - основную их суть в видео озвучили. Оставалась последняя семья в доме, которая отказалась переезжать, потому, что они рассчитывали получить нормальное новое жилье, а им предложили "коммуналку" (их 5 человек всего, муж с женой в разводе) - 2 комнаты - 8 кв.м и 17 кв.м на четверых, при этом мать девочки больна диабетом. После того, как семья отказалась, жестокие и хладнокровные чиновники, вместо того чтобы помочь семье и предложить им нормальное жилье, решили обратиться в суд с просьбой принудительно выселить семью из хрущёвки, без всякого предоставления им нового жилья. И как только им совесть это позволила сделать? В общем, после этого все началось... В общем, какие бы ни были причины, нельзя так бесчеловечно и жестоко поступать с людьми... надо уважать права человека и способствовать их нормальному переселению, чтобы их устроило. Может и наивно звучит, но так беспощадно переступить через интересы жителей ради личной выгоды, чисто коммерческого интереса девелоперов, застройщиков и чиновников - это просто чушь, категорически недопустимо... надеюсь, у этой семьи все сложится хорошо и дай им Бог счастья, чтоб все у них получилось. | |
Цитаты:
"Предположим, честно подведённые итоги голосования в доме — 70% на 30%. Неважно, в чью пользу. Если большинство за снос, то каждая третья семья будет переселена принудительно, ведь не оставят же стоять полупустой дом. Если же большинство выступает против сноса, то меньшинство по воле/вине соседей лишится шанса на изменение своих жилищных условий. Боюсь, мы пока даже не можем себе представить, каким окажется раскол и до какой степени одни начнут ненавидеть других." "Проблема в том, что выхода из свалившейся на голову москвичей проблемы, кажется, нет. Как бы депутаты ни переписали свой пока совершенно безобразный закон о реновации, какие бы права жильцов они бы там ни зафиксировали, документ не лишится своего главного недостатка: свободного выбора, который должны делать сами жильцы. Увы, но есть вопросы, которые любое государство вряд ли имеет право отдавать на откуп гражданам, например, недопустимы референдумы на тему жизни и смерти. Точно также соседи, голосуя, не могут решать судьбу... других лиц. Тут изначально заложен страшный, смертельный конфликт." "Надо отдать должное авторам идеи о реновации в её нынешнем виде: вроде бы демонстрируя приверженность демократическим нормам и предлагая жильцам самим решать вопрос о будущем дома, они на самом деле хитроумно выводят себя из-под удара, гарантированно переключая гнев недовольных друг на друга, буквально стравливая горожан между собой." Цитаты вот отсюда: http://echo.msk.ru/blog/varfolomeev/1970512-echo/ Старый как мир рецепт: "Разделяй и властвуй". :( Вице-мэр Ракова объявила, что все не голосовавшие будут автоматически считаться согласными на снос. Вот вам и 90% "за" снос ...как вообще подобные вопросы можно решать голосованием, когда никакого понятия "голосования" вообще нет в тексте законопоекта о реновации?! | |
Ксанна@hamster, 27 апреля 2017, писала: Да-да... тот самый единственно-верный вывод, ради чего всё это и задумывалось... | |
Ксанна@hamster, 27 апреля 2017, писала: Нас очень просто натравить друг на друга, при условии отсутвия полной достоверной информации, наличия определенных лиц которым что-то обещали за агитацию, и по отдельности работать с теми кто против сноса. Кстати стать нарыла за 2016г (может повтор конечно, но градостроительный план то есть, почему его не озвучивают, или он не для жителей под снос?) http://msk.mr7.ru/okrestnosti-shodnenskoj-izmenyat-oblik/ "Вместо снесенных домов появится два многоэтажных жилых комплекса. Первый построят на пересечении Сходненской, Штурвальной и Химкинского бульвара. Он станет стартовым для переселения жильцов сносимых домов, говорит Евдокия Баратынская из ГУПУПЗ. Жилые дома, которые подлежат сносу: Свободы, 47, к. 2; 49 к. 1 Химкинский бульвар, 19 (к. 1, 2); 23 Сходненская, 42, 52 (к. 1, 3) Нелидовская, 9 (к. 1, 2); 12 (к. 1, 2); 13 (к. 1, 2); 15 (к. 1, 2) Свободы, 53, к. 1; 55 Парусный проезд, 1, 3, 4, 5, 6, 8, 10, 12 Фабрициуса, 10, к. 1; 12, 14, 16 Парусный проезд, 9, 11, 13, 15 Штурвальная, 14 Химкинский бульвар, 1, 3, 5, 7, 9, 11, 13, 15, 17" | |
Сразу несколько протестных групп подают в мэрию Москвы уведомления о проведении митинга против закона о так называемой реновации в столице. Законопроект позволяет переселять собственников жилья в новые дома, но многие параметры переселения не урегулированы. Граждане хотят провести митинг 14 мая, но подали заявки сразу на несколько площадок. Это необходимо на тот случай, если какие-то из них будут заблокированы мэрией, заявила “Ъ” муниципальный депутат Гагаринского района Елена Русакова. https://www.kommersant.ru/doc/3282725 | |
Ксанна@hamster, 27 апреля 2017, писала: loli, 27 апреля 2017, писал(а): | |
Pietro1988, 27 апреля 2017, писал: вот именно об этом я и говорил они видители расчитывали получить, а закон они почитать не расчитывали? А по закону им положено если не стоят на очереди не более 2ки, и будь их там хоть миллион прописанных. Дальше конфликт между законом со стороны департамента и хотелками жильцов, далее суд который тоже должен соблюдать закон и как результат вердикт выселить, но выселить опять же не на улицу, а в предложенную городом по действующему закону квартиру. Жильцы мало того что отказались соблюдать закон, так ещё и отказываются выполнять решение суда. В случае отказа выполнять решение суда дело опятьже в соответствии с законом передаётся судебным приставам, а далее красивая сопливая картинка о "бедолагах" жителях и "произволе" властей пошла гулять по инету. В сухом остатке имеем злостных преступников которые кроме своих хотелок не признают ни закона, ни суда Pietro1988, 27 апреля 2017, писал: это вы как себе представляете, давать всем всё что ни попросят? так все будут требовать по 10-20 3х-комнатных квартир и все на месте старой хрущобы, да ещё на привычном этаже. Как вы себе такой дом видите технически? Pietro1988 вообщем сопли и эмоции это хорошо, но башкой то хоть иногда пользуётесь | |
Ксанна@hamster, 27 апреля 2017, писала: я давно говорил что игры в демократию добром не кончатся все глобальные вещи государство должно решать без этой шлюхи. Хрущов ни у кого не спрашивал строить ему 5этажки на месте снесённых деревень или нет и никаких опросов не проводил | |
В первую волну сноса попадут дома, в которых 100% жителей проголосовали за снос. Об этом заявил префект Северо-Западного округа столицы Алексей Пашков на встрече с жителями вечером, 26 апреля.
Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/society/27/04/2017/590196cc9a79473e8f497e64?from=main | |
В общем, какие бы ни были причины, нельзя так бесчеловечно и жестоко поступать с людьми... надо уважать права человека и способствовать их нормальному переселению, чтобы их устроило.
Я полностью согласен с этим. Товарищ Блик, а если бы вам дали квартиру которая вам не подошла, взамен той, которая устраивала полностью - вы бы что сделали ? Вы бы молча поехали, соблюдая закон?! Вряд ли эта бедная семья просила 30-комнатный дворец Я новый человек на форуме и может чего не понимаю. но вы , товарищ блик - представляете интересы застройщика , что ли? к чему такое рвение ? все спокойно выражают свои мысли и в чем проблема ? или вы хотите запретить людям | |
Positive, 27 апреля 2017, писал(а): ... он обыкновенный барыга, представляющий в первую очередь свои интересы ... | |
Positive, 27 апреля 2017, писал(а): а она мне и не подошла, я 30 комнатный дворец хотел, но в отличии от этих "старадальцев" я закон читать умею, и трезво оцениваю свои хотелки Positive, 27 апреля 2017, писал(а): да-да-да, а также засланец, кремлёвский бот, рука префектуры и тд :) типичная логика, кто не ноет дружно с нами, тот против нас Positive я вам подробно расписал кто есть ху на примере ваших "выселенных страдальцев". Есть что возразить конкретно, милости просим, но вы предпочитаете съехать на детский сад из серии "сам дурак и не играй в моей песочнице". Ничего не скажеш, поступок взрослого разумного человека:) Positive, 27 апреля 2017, писал(а): действительно, все включая вас и меня выражают свои мысли, в чём проблема? | |
Ну повеселили, право !
Я не только взрослый, но уже и наверное пожилой человек. Но это не мешает мне иметь определенные ценности в уме и сердце. А мысли свои выражать желательно не переходя на личности. | |
ценности это хорошо, но они не должны заменять головы, логики и противоречить законодательству.
Кстати вы так и не ответили на вопрос про ваших "выселенных", вы по прежнему считаете их не законные действия правильными?? | |
по стилю и манерам тут два юзера есть схожих - 179 и blik.
иногда кажется что это один и тот же человек ) | |
blik, 27 апреля 2017, писал: Если не лень - поищите "В Москве снесли хрущёвку вместе с людьми". Правда, не с людьми, а с их имуществом - но от этого не менее печально. Люди вынуждены из-за этих чинуш влачить безвольное существование, без крыши над головой. Думаю, можно понять, что люди хотели защитить свои права. Я не знаю, какую квартиру они там просили, но ведь можно было найти хоть какой-то вариант в соседних новостройках под переселение - не в первом предложенном доме, так в другом. Нет безвыходных положений. Если их не устроила коммуналка, на это были свои причины у них, и я их вполне понимаю. Но просто так без предупреждения выселить - нет слов.. даже если дело по воле чиновников дошло до судебных приставов, жителей должны были поставить в известность и они имели полное право там присутствовать. Как написано в статье, "чиновникам не привыкать сносить дома вместе с имуществом москвичей, выгоняя буквально на улицу"... И согласен с Positive, что вряд ли эта семья просила 30-комнатный дворец или 10 "трёшек". Власти должны были найти компромисс и при этом обязательно учесть их условия. | |
Pietro1988, 27 апреля 2017, писал: если они не вывезли имущество,власть тут не при чём я (как и многие) тоже много не нужного барахла оставил, из этого тоже будем делать трагедию и обвинять власть?? Pietro1988, 27 апреля 2017, писал: по вашему им не дали квартиру в замен снесённой, а выкинули в чисто поле?? Pietro1988, 27 апреля 2017, писал: на это есть закон и суд, если решение суда не устраивает это вовсе не значит что суд плохой, просто у кого-то хотелки переклинило Pietro1988, 27 апреля 2017, писал: где кроме вашей фантазии написано что был предложен всего 1 вариант?? Pietro1988, 27 апреля 2017, писал: в данном случае "комуналкой" они именуют свою квартиру в которую понапрописывали всех кого не попадя. Да будет вам известно что в комуналки давно уже не переселяют, а дают квартиру по кол-ву занимаемых комнат Pietro1988, 27 апреля 2017, писал: именно так и делается, а вот почему они не явились это действительно интересно Pietro1988, 27 апреля 2017, писал: тоесть закон пофиг, ишем компромисы. Вы может не в курсе, но за такие компромисы в УК есть статья, и ни один сотрудник департамента не захочет в угоду кому-то, сидеть, поэтому при всём своё сочуствии и соболезновании руководствуется положениями закона Позитив и Пьетро вы уж извините он таким сердобольным человеколюбам, самое место работать в больницах санитарами и нянечками. Особо сердобольным теми же санитарами но в псих больницах, вот там ваше человеколюбие, сострадание и толерантность неогриничена ну никакими законами, наслаждайтесь вдоволь :) Но что-то как-то думается мне утки выносить вас не тянет, зато человеколюбить сидя на диване и тыкая по кнопочкам ну прям на взрыд | |
На этой ноте я, для себя лично, нашу дискуссию считаю законченной
Не вижу смысла продолжения банкета с тем, кто не слышит и не услышит А я, пожалуй, останусь толерантным, человеколюбивым и сострадающим. ну уж куда мне меняться на старость лет, сами посудите | |
http://szao-info.com/stroitelstvo-trex-neboskrebov.html
А как вам этот проект ? Москомэкспертиза согласовала проектную документацию строительства нового высотного проекта, который планируют возвести в районе Хорошево-Мневники. Жилой комплекс будет достигать высоты 58 этажей и после завершения строительства станет шестым жилым зданием в мире | |
Телефон центра мониторинга мэрии 8-499-7877777,
туда можно позвонить и выразить свое мнение насчет законопроекта 120505-07 о реновации . | |
Positive, 27 апреля 2017, писал(а): было уже на позапрошлой странице | |
blik, 27 апреля 2017, писал: В том-то и дело, так и есть. И это самое страшное, люди остались без крова и вынуждены ночевать где попало из-за беззакония всяких собяниных и им подобных прислуг по градостроительству и т.п. А уж как происходило выселение - об этом написал на прошлой странице, я был просто в шоке. Добавлю, что девочка даже в знак протеста и ради всей семьи хотела чуть ли не вниз броситься, когда экскаватор к их квартире уже подходил, настолько вывела ее из себя эта ужасная ситуация. Лично для вас что важнее - интересы власти в обход законов или же законные права простого народа? blik, 27 апреля 2017, писал: Да, по закону возможно так и есть. Они по-житейски назвали так предложенную квартиру потому, что она им как раз по нормам не подходила. Во-первых, если семья из 4 человек (двое детей и родители) и супруги при этом еще и в разводе, и еще бабушка -пятая, то дают по-хорошему три комнаты, а не две. По метражу положено минимум-миниморе 18 кв.м на троих, им хотели дать 17 на четверых. И кто после этого нарушает закон?? Ответ очевиден. blik, 27 апреля 2017, писал: И снова вы во всем вините жильцов. Да их даже не уведомили о заседании суда, ничего им не сказали, не пригласили. Уже налицо прямое нарушение закона этими.. простите за мой французский.. дармоедами и их прислугами. Все происходило без присутствия жителей, поскольку их просто не поставили в известность, в том числе принятие решения о принудительном выселении. Жителей просто выгнали на улицу. Полный произвол налицо. Если не хотите, я не буду больше вас утруждать человеколюбием, сочувствием и состраданием этой бедной семье, но, уверен, многие отлично меня поймут, о чем я говорил. Пусть каждый останется при своем мнении, у нас свобода слова. Но мнение большинства в данной ситуации, думаю, очевидно. | |
Три района в центре Москвы — Хамовники, Арбат и Якиманка — отказались от программы реновации ветхого жилья по желанию жителей. Об этом сообщил РИА Новости префект Центрального административного округа (ЦАО) Владимир Говердовский.
| |
Свидетельские показания о встрече нашего префекта СЗАО с народом 26 апреля 2017 года:
http://echo.msk.ru/blog/nikulin/1970716-echo/ | |
Ксанна@hamster, 27 апреля 2017, писала: интересно а ещё должна реагировать власть на сказки и ужастики?? Мне это напоминает боязнь ребёнка например бабы яги. Её нет наи самом деле, это сказка, но объяснить это ребёнку нереально, вот и начинаеш ему всё подряд обещать. | |
Через пару недель появятся официальные списки сносимых домов. Не паниковать!Спокойно подождем.
Ну и потом, программа рассчитана на 20 лет. За это время ишак 5 раз сдохнет. | |
Pietro1988, 27 апреля 2017, писал: если они отказываются ночевать в предоставленной квартире и предпочитают бомжевать это не значит что им ничего не дали Pietro1988, 27 апреля 2017, писал: законодательным нормам она соответствует, а как они называют по житейски это их личные трудности Pietro1988, 27 апреля 2017, писал: это если квартира 1)в соцнайме 2)стоят на очереди 3)ни у кого нет другой жилплощади во всех остальных случаях, покомнатно, так что учите законы прежде чем рассуждать про 18 метров Pietro1988, 27 апреля 2017, писал: если они не явились в суд это не значит что их не известили,если они не явились когда прибыли судебные приставы это не значит что их не известили Pietro1988 вы слышали такое высказывание ЗАКОН СУРОВ, НО ОН ЗАКОН? В данном случае ни одной буквы закона не нарушено, а все эти "ой бедненькие" "ой несчастненькие" это личные эмоции и к закону не имеет никакого отношения. Если бы они до переезда читали закон, а не сплетни из инета и не нафантазировали себе несметные блага, столкновение с действительностью было бы менее суровым и менее драматичным. | |
Тут http://www.colta.ru/articles/society/14637 красочно описана встреча Оленевода с «отобранными» “москвичами» : Рэп на голове: как Собянин скрывался от жителей пятиэтажек
|