Снос пятиэтажек

KonstantinZenov, 3 мая 2017, писал(а):

А вот "те же яйца, вид сбоку":

https://www.gazeta.ru/social/2017/05/02/10653629.shtml

Цитата из приведённой ссылки:

«в перечень не были включены дома, находящиеся в удовлетворительном техническом состоянии. И в дальнейшем крепкие добротные дома не могут быть включены в программу реновации».

Неизбежно возникает вопрос:
будет ли опубликован другой список - список адресов тех домов, находящихся в удовлетворительном техническом состоянии...и которые не могут быть включены в программу реновации??

Или только методом исключения?
Раз не вошли в список сноса, значит, вошли в список оставления на своём месте?
Но ведь списки собираются обновлять каждые три месяца.

Всё же хотелось бы бОльшей определённости, чтобы был список адресов под снос и другой список - домов, которые гарантированно не снесут.

Ксанна@hamster, 2 мая 2017, писала:
Не знаю.
Думаю, всё-же не в таких количествах, как предполагает программа реновации.

...даже не знаю, как расшифровать "ВЛ" и "ГП"..

Вилиса Лациса и Героев Панфиловцев

Ксанна@hamster, 3 мая 2017, писала:
Но ведь списки собираются обновлять каждые три месяца..

Это то вы с чего взяли???

Ксанна@hamster, 3 мая 2017, писала:

Цитата из приведённой ссылки:

«в перечень не были включены дома, находящиеся в удовлетворительном техническом состоянии. И в дальнейшем крепкие добротные дома не могут быть включены в программу реновации».

Неизбежно возникает вопрос:
будет ли опубликован другой список - список адресов тех домов, находящихся в удовлетворительном техническом состоянии...и которые не могут быть включены в программу реновации??
...
Всё же хотелось бы бОльшей определённости, чтобы был список адресов под снос и другой список - домов, которые гарантированно не снесут.

Я тоже обратил внимание на эту цитату. Но если написано, что они не будут включены в дальнейшем в программу реновации, значит их и не должны включить. Надеюсь, ваш дом отнесли к крепким добротным домам, поняли, что серия-то другая совсем, и даже на сайте tushi устаревшая, ещё не обновлённая информация про серию. Однако согласен с Александром в том, что вам можно сходить в архив и попросить копии документов о серии дома, потом предъявить их в инстанции.

Еще относительно ссылки - хотелось бы надеяться, что, как написали, "список домов под снос будет сформирован только после голосования, которое начнется 15 мая и закончится 15 июня 2017 года". Хотя многие и сомневаются в целесообразности голосования, но метод голосования путем общего собрания собственников, возможно, даст более реальные результаты, чем в "Активном гражданине". О чем потом и пишется:

"Отметим, что решение общего собрания собственников помещений будет иметь преимущество перед другими способами волеизъявления.

То есть если получится так, что две трети собственников проголосуют через «Активный гражданин», допустим, за снос, а потом каким-то образом на общем решении собственников половина или треть проголосует против, то учитываться будет именно последний результат."

Aleksey, 3 мая 2017, писал:
blik , у меня складывается впечатление, что вы желаете пофлудить.
Т.е. сами ничем не лучше ни афериста-болтуна Варламова, ни демагога-пиарщика Пескова.
...
Тут вопрос ещё вот в чем. Многие жители 12-ти этажек недовольны тем, что снеся внутриквартальные пятиэтажки власти воткнут какие-нибудь 30-ти этажные башни.
Мне например совершенно не радостна перспектива, чтобы с юга и запада вместо Солнышка мне в окно кто-то глядел с 27 этажа, а я жил в тени этих самых новостроек по-собянински.
От того, многие те, кто даже не попадает под переселение, будут против.
Пока не будет ясного и утвержденного проекта переселения, ни в каких опросах или голосованиях участия принимать никому не стоит, ибо всё это очередное МММ, но на уже государственном уровне.

Предлагаю не обращать внимания на Блика, он просто считает, что во всём прав, и всех пытается склонить на свою сторону, зная, что его сообщения только провоцируют других.

По существу - в том-то и дело, что невозможно представить, какие "муравейники" могут возвести на месте пятиэтажек. В самих проектах в блоге Варламова и статье на сайте мэрии даже не прописана этажность домов, но, судя по картинкам, рассматривается не менее 20 этажей. То же предложил и Онищенко на встрече с Пашковым 26 апреля. Туманность и расплывчатость проектов новых домов не позволяет получить полной информации о переселении. Надеюсь, однако, что в большинстве домов в 5 мкр СТ жители будут против сноса. И сами дома вполне в нормальном состоянии, некоторые даже "облагородили". Достаточно даже одной трети на собрании собственников, чтобы дом не включили программу, поэтому шансы есть. Посмотрим, чем всё обернётся.

Pietro1988, 3 мая 2017, писал:
Предлагаю не обращать внимания на Блика, он просто считает, что во всём прав, и всех пытается склонить на свою сторону, зная, что его сообщения только провоцируют других.

Не обращать внимания на блика в им же созданной теме - это, конечно, мощный заход :)

Я в целом не в восторге от блика, не говоря уже о том, что полная орфографическая безграмотность режет взгляд, но вот как раз в текущем обсуждении его позицию можно назвать довольно взвешенной и разумной.

KonstantinZenov, 3 мая 2017, писал(а):

Не обращать внимания на блика в им же созданной теме - это, конечно, мощный заход :)

Я в целом не в восторге от блика, не говоря уже о том, что полная орфографическая безграмотность режет взгляд, но вот как раз в текущем обсуждении его позицию можно назвать довольно взвешенной и разумной.

Да, он создал эту тему, может я, конечно, и "маханул", сорри... но его позиция радикально расходится с позицией большинства участников обсуждения. Просто не стоит пытаться упорно идти против ветра столь прямым и провокационным методом, если все равно каждый останется при своём мнении.

Согласитесь, Константин, многие не одобряют эту программу "реновации" и принципы, которые в ней применяются, в том числе и предварительный список домов для голосования. Видно ведь, как власти пытаются быстро протолкнуть эту "реновацию", не учитывая расхождений в документах, многих других нюансов, в условиях отсутствия взвешенного подхода. Слишком большая спешка началась и уж очень быстро утвердили проект в первом чтении, а прошло только 2 месяца. Людей не ставят в известность по многим пунктам, и уже предлагают голосовать "за", а "молчунов" приравнивают к "согласным".

Pietro1988, 3 мая 2017, писал:

Да, он создал эту тему, может я, конечно, и "маханул", сорри... но его позиция радикально расходится с позицией большинства участников обсуждения. Просто не стоит пытаться упорно идти против ветра столь прямым и провокационным методом, если все равно каждый останется при своём мнении.

Согласитесь, Константин, многие не одобряют эту программу "реновации" и принципы, которые в ней применяются, в том числе и предварительный список домов для голосования. Видно ведь, как власти пытаются быстро протолкнуть эту "реновацию", не учитывая расхождений в документах, многих других нюансов, в условиях отсутствия взвешенного подхода. Слишком большая спешка началась и уж очень быстро утвердили проект в первом чтении, а прошло только 2 месяца. Людей не ставят в известность по многим пунктам, и уже предлагают голосовать "за", а "молчунов" приравнивают к "согласным".

Знаете, а вот в теме про платные парковки моя позиция "расходилась с позицией большинства" - предложите и на меня не обращать внимания? Причем, замечу, у обоих случаев есть сходство: я, в отличие от "большинства", к моменту развертывания дискуссии, уже несколько лет как проживал в зоне действия ПП, а блик, опять же, в отличие от "большинства" сейчас, имеет опыт переселения по аналогичной городской программе. Поэтому, нравится это кому-то или нет, но голос участника обсуждения, знакомого с обсуждаемым вопросом "изнутри", все же, имеет несколько больший вес, нежели таковой рядового горлопана, черпающего сведения в информагентстве ОБС и из которых обычно процентов на 80 и состоит то самое "большинство".

Мне, чесговоря, пофиг (пардон май френч) и на блика, и на пятиэтажки. Я просто вижу, как люди друг друга раззадоривают пустыми байками и за этим информационным мусором теряют нить обсуждения.

Ну и, конечно, самое главное, что мне принципиально резануло слух, так, что было не промолчать, это Ваше предложение не обращать внимания на оппонента, чье мнение не совпадает с Вашим. Это, если называть вещи своими именами, вообще "абзац", уж извините.

KonstantinZenov, 3 мая 2017, писал(а):

Поэтому, нравится это кому-то или нет, но голос участника обсуждения, знакомого с обсуждаемым вопросом "изнутри", все же, имеет несколько больший вес, нежели таковой рядового горлопана, черпающего сведения в информагентстве ОБС и из которых обычно процентов на 80 и состоит то самое "большинство".
...
Ну и, конечно, самое главное, что мне принципиально резануло слух, так, что было не промолчать, это Ваше предложение не обращать внимания на оппонента, чье мнение не совпадает с Вашим. Это, если называть вещи своими именами, вообще "абзац", уж извините.

В чём-то Вы правы, конечно. Если есть опыт переселения, то можно понять, что человек хочет отстоять свою позицию. Но новая программа "реновации" во многом не совпадает со старой, она намного более амбициозна по своим масштабам, затрагивает большее количество домов. И в первоначальном законопроекте было очень много "тёмных пятен"... в общем, я уже много раз здесь об этом говорил. Сейчас вроде как тешат самолюбие тем, что переселять будут в тот же район или квартал, и что будут учитывать мнение жителей. Поживём - увидим... У старой и новой программы очень много различий в принципах сноса и переселения, думаю, не в пользу новой. Очень многие критикуют новую программу "реновации" и считают её непонятной и амбициозной затеей, выгодной только властям и застройщикам, но никак не жителям.

Я еще раз извиняюсь, что, может быть, немного в резкой форме сказал про оппонента. Но я не первый, кто не обращает на него внимания и советует так же другим. Каждый имеет право на собственную точку зрения. И вовсе здесь не "пустые байки", люди размышляют и приходят к выводам в зависимости от ситуации и свежих новостей по поводу программы.

Володин предложил отложить второе чтение законопроекта о пятиэтажках на начало июля
http://www.interfax.ru/moscow/560973
"до окончания поадресного опроса москвичей и проведения парламентских слушаний по этому вопросу, принимать ключевые решения по закону во втором чтении преждевременно и нецелесообразно"

обращает на себя внимание 1)само откладывание сроков
2)то, что "поадресный опрос", а не "голосование"
3)проведение парламентских слушаний
4)заявление позиции третьим по рангу человеком в государстве

Народ начал выкладывать в сеть выдержки из методики опроса москвичей. Не знаю, правда это или вымысел.

presnja, 3 мая 2017, писал(а):
4)заявление позиции третьим по рангу человеком в государстве

Хороша позиция. Опросим москвичей, а потом примем закон. О чем тогда опрашивать москвичей, что им объяснять и разъяснять? Поверьте на слово доброму дяде Собянину?

Опрос, голосование... Может, это демократично, но выбор осложняется жизнь.

А закон-таки, видимо, примут в эту сессию. :(
Всё равно, успеют.

Ксанна@hamster, 3 мая 2017, писала:
Опрос, голосование... Может, это демократично, но выбор осложняется жизнь.

А закон-таки, видимо, примут в эту сессию. :(
Всё равно, успеют.

В ссылке вроде написано - "Если закон будет принят в трех чтениях, он вступит в силу со дня его официального опубликования." Получается, остается две "попытки", так что, может, еще преждевременно что-либо думать. Результаты голосования должны быть известны только в июле-августе.

Вы говорили, часто бывает так, что если в законопроект вносится слишком много существенных поправок, он может сняться с рассмотрения. Так что всё возможно. Каждый день какие-то новости, всё меняется так, что даже следить не успеваешь.

Pietro1988, 3 мая 2017, писал:
... но его позиция радикально расходится с позицией большинства участников обсуждения. Просто не стоит пытаться упорно идти против ветра столь прямым и провокационным методом, если все равно каждый останется при своём мнении.

здесь тема для обсуждения где каждый имеет своё мнение, если вас устраивает только ваше мнение заведите себе закрытую группу "баба яга против" где нибудь и плачтесь там друг другу в жилетки.
Кстати против ветра идёте как раз вы и таки научитесь уже различать ветер и сквозняк.

Ситуация с реновацией сейчас выглядит примерно так

Мэрия спрашивает жителей:
- Вы "за" снос вашего дома или "против"
Жители в ответ спрашивают:
- А на каких условиях переезда, какая будет новая квартира и т.д.?
Мэрия:
- Ну мы декларируем то-то, но закона ещё нет, программы нет. Короче, потом всё узнаете. Голосуйте "за", всё будет хорошо, так как повторного голосования не будет.

Это из серии:
- Вы "за" или "против" того, чтобы мы поменяли вашу машину на другую?
- А на какую и на каких условиях?
- Это вы потом узнаете, сначала дайте согласие.

Pietro1988, 3 мая 2017, писал:
Но новая программа "реновации" во многом не совпадает со старой, она намного более амбициозна по своим масштабам, затрагивает большее количество домов. И в первоначальном законопроекте было очень много "тёмных пятен"... в общем, я уже много раз здесь об этом говорил.

все эти "пятна" раздуты предвыборным ОБС, на самом деле программа ничем не отличатся от старой за исключением масштаба

Pietro1988, 3 мая 2017, писал:
Сейчас вроде как тешат самолюбие тем, что переселять будут в тот же район или квартал, и что будут учитывать мнение жителей.

в прошлой программе переселяли именно так, где в новой написано что будет по другому??

Pietro1988, 3 мая 2017, писал:
У старой и новой программы очень много различий в принципах сноса и переселения, думаю, не в пользу новой.

список отличий в студию

peskow вы вроде как депутат?
У меня к вам вопросы
1)прошлая программа проходила на "декларировании" или всё таки на основании закона
2)если на основании закона, то он по окончанию программы перестанет действовать и под реновацию написали другой закон?
3)если он перестанет действовать, зачем тогда в него вносят поправки?
4)вы предлагаете сначала предоставить план новых(реновированных) мкр, а потом спрашивать жителей про снос, а как составить этот план если неизвесно какие хрущобы согласны на снос, а какие нет?

blik, 3 мая 2017, писал:
все эти "пятна" раздуты предвыборным ОБС, на самом деле программа ничем не отличатся от старой за исключением масштаба

Одно то, что масштабы намного шире, уже отличает эту программу от старой, думаю, это существенный фактор. Совсем не уверен, что во всех домах из предварительного списка большинство жителей будут за снос, хотя бы в том же 5 мкр. СТ.

Pietro1988, 3 мая 2017, писал:
Сейчас вроде как тешат самолюбие тем, что переселять будут в тот же район или квартал, и что будут учитывать мнение жителей.

blik, 3 мая 2017, писал:
в прошлой программе переселяли именно так, где в новой написано что будет по другому??

Да, в прошлой программе так и переселяли. Слава Богу, власти хотя бы в этом образумились и решили внести поправки в законопроект в части переселения в тот же район/квартал.

Насчет отличий - в этой части вроде как хотят сгладить, но пока ничего не говорили о "равноценности" - предлагают только равнозначное жилье, с той же жилплощадью.

Кроме того, в старом законе было прописано, что сносят именно пятиэтажки определенных серий К-7 и тому подобные. В этом же законе под снос может пойти любой дом до 5 этажей, например трёхэтажки по Фабре (слава Богу, хоть девятиэтажки вроде бы не включили в предварительные списки).

Один из самых каверзных моментов, до которого власти пока не дошли умом - предложат только один вариант переселения. Если в течение 60 дней собственник не согласен добровольно переехать, его выселят из старой квартиры по суду. Почему ему не могут предложить на выбор несколько квартир?

Не возвращаются деньги за капитальный ремонт, что тоже не есть справедливо. Не знаю, правда, как было с этим в старом законе.

Конечно, "умиляет" допущение несоблюдения санитарных, строительных, пожарных, экологических норм. Не думаю, что до такой крайности доходили в старом законе. Дом, построенный без соблюдения определённых требований, может быть признан в будущем самовольной постройкой.

И, напоследок, разрешают строить жилые дома без подземных парковок, площади озеленения двора, не соблюдаются нормативы плотности застройки и этажности. К сожалению, этим грешили и в старом законе, поскольку в наше время дикого капитализма просто хотят побольше наворовать в карман, наплевав на комфорт жителей.

P.S. Утешает теперь только то, что во многих домах из предварительного списка не менее трети жителей по голосованию могут быть против сноса и масштабы проекта тогда не будут такими амбициозными.

Pietro1988 вам заданы конкретные вопросы, вы можете на них ответить фактами, а не ОБСами "я думаю", "мне кажется", "помоему", "наверное", "возможно", "скорее всего", "говорят"

blik, 3 мая 2017, писал(а):
Pietro1988 вам заданы конкретные вопросы, вы можетена них ответить фактами, а не "я думаю", ""мне кажется", "помоему", "наверное", "возможно", "скорее всего"

Я так и отвечаю, как есть, и ни в чём не сомневаюсь, кроме разве что возврата денег за капитальный ремонт. Свое мнение по новому законопроекту о "реновации" я уже много раз чётко обозначил - оно в целом негативное и таким пока и остаётся с надеждой на то, что власти всё же образумятся и много чего пересмотрят в пользу жителей.

Pietro1988, 3 мая 2017, писал:
Насчет отличий - в этой части вроде как хотят сгладить, но пока ничего не говорили о "равноценности"

1ка хрущоба стоит до 5млн
1ка новострой от 6 млн
по остальным примерно тоже самое
и как себе видите равноценное?

Pietro1988, 3 мая 2017, писал:
предлагают только равнозначное жилье, с той же жилплощадью.

жилплощать и кол-во комнат разные вещи
предлагают именно с тем же кол-вом комнат, площадь в новострое всегда больше хрущобной

Pietro1988, 3 мая 2017, писал:
Один из самых каверзных моментов, до которого власти пока не дошли умом - предложат только один вариант переселения. Почему ему не могут предложить на выбор несколько квартир?

вы определитесь, "не дошли" или уже "дошли"
если дошли то факты в студию, пока всем предлагали и предлогают по нескольку вариантов

Pietro1988, 3 мая 2017, писал:
Не возвращаются деньги за капитальный ремонт, что тоже не есть справедливо.

на эти деньги вместо ремонта дают полностью новую квартиру

Pietro1988, 3 мая 2017, писал:
Конечно, "умиляет" допущение несоблюдения санитарных, строительных, пожарных, экологических норм. Не думаю, что до такой крайности доходили в старом законе.

факты несоблюдения в студию

Pietro1988, 3 мая 2017, писал:
разрешают строить жилые дома без подземных парковок, площади озеленения двора, не соблюдаются нормативы плотности застройки и этажности. К сожалению, этим грешили и в старом законе, поскольку в наше время дикого капитализма просто хотят побольше наворовать в карман, наплевав на комфорт жителей.

вот тут частично согласен
с другой стороны сейчас всего навалом, и озеленения и парковок??

Pietro1988, 3 мая 2017, писал:
P.S. Утешает теперь только то, что во многих домах из предварительного списка не менее трети жителей по голосованию могут быть против сноса и масштабы проекта тогда не будут такими амбициозными.

где это вы нашли что треть будет решать за 2 трети??

blik, 3 мая 2017, писал:
жилплощать и кол-во комнат разные вещи
предлагают именно с тем же кол-вом комнат, площадь в новострое всегда больше хрущобной

По законопроекту, "под равнозначным жилым помещением понимается благоустроенное жилое помещение, жилая и общая площадь которого не меньше соответственно жилой и общей площади освобождаемого жилого помещения и количество комнат в котором соответствует количеству комнат в освобождаемом жилом помещении." Так что ограничения не только по количеству комнат, но и по жилой площади.

blik, 3 мая 2017, писал:
вы определитесь, "не дошли" или уже "дошли"
если дошли то факты в студию, пока всем предлагали и предлогают по нескольку вариантов

В законопроекте прописано, что "уполномоченный орган исполнительной власти города Москвы или фонд направляет собственнику такого жилого помещения письменное предложение о предоставлении равнозначного жилого помещения". Одного помещения.

blik, 3 мая 2017, писал:
на эти деньги вместо ремонта дают полностью новую квартиру

Это, может, и хорошо, только вот два существенных момента - квартира должна подойти, и, кроме того, деньги тратятся совсем не по целевому назначению, и распоряжаются ими как хотят. Ведь изначально они планировались на капремонт, а решили потратить на эту самую "реновацию". Это отнюдь не есть хорошо.

Конечно, "умиляет" допущение несоблюдения санитарных, строительных, пожарных, экологических норм. Не думаю, что до такой крайности доходили в старом законе.

blik, 3 мая 2017, писал:
факты несоблюдения в студию

Законопроект еще слава Богу не стал законом, но "если для подготовки документации по планировке территории, проектной документации требуется отступление от требований, установленных техническими регламентами, сводами правил, в том числе от санитарно-эпидемиологических требований, требований пожарной и иной безопасности, по решению уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы допускается выдача специальных технических условий". Да и сейчас немало примеров, когда в новостроях ломаются лифты, осыпается плитка со стен, не соблюдаются требования к шумо- и теплоизоляции, есть пример с неисправно работающей вентиляцией в монолите на Лациса и т.д.

blik, 3 мая 2017, писал:
вот тут частично согласен
с другой стороны сейчас всего навалом, и озеленения и парковок??

В том-то и дело, что не хватает ни того, ни другого, если говорить про новостройки. Строят где попало, как попало и непонятно что. Есть приятные исключения - 4 мкр. СТ, и то с большой натяжкой - даже там озеленения не хватает.

blik, 3 мая 2017, писал(а):
где это вы нашли что треть будет решать за 2 трети??

По решению властей, дом из предварительного списка включат в программу "реновации", если за снос проголосуют не менее двух третей жителей дома. То есть уже если 35-40 % будут против сноса, то дом в программу не включат.

Про "равноценность" точно сказать не могу, не мониторил рынок хрущевок и новостроек, но многие заостряют внимание на том, что акцент - на "равнозначности".

blik, 3 мая 2017, писал(а):
peskow вы вроде как депутат?
У меня к вам вопросы
1)прошлая программа проходила на "декларировании" или всё таки на основании закона
2)если на основании закона, то он по окончанию программы перестанет действовать и под реновацию написали другой закон?
3)если он перестанет действовать, зачем тогда в него вносят поправки?
4)вы предлагаете сначала предоставить план новых(реновированных) мкр, а потом спрашивать жителей про снос, а как составить этот план если неизвесно какие хрущобы согласны на снос, а какие нет?

Моё мнение как депутата о так называемой "реновации" (законопроект № 120505-7) изложено в обращении в адрес инициаторов этой "реновации" депутатам Госдумы Онищенко, Белых и т.д.

Текст обращения по ссылке
http://zanashdom.ru/wp-content/uploads/2017/04/initsiatoram-otziv-podpisey.pdf

Я предлагаю отозвать это законопроект и не нарушать Конституцию. Снос домов, где жители согласны на расселение, можно производить по действующим законам.

Pietro1988, 3 мая 2017, писал:
По законопроекту, "под равнозначным жилым помещением понимается благоустроенное жилое помещение, жилая и общая площадь которого не меньше соответственно жилой и общей площади освобождаемого жилого помещения и количество комнат в котором соответствует количеству комнат в освобождаемом жилом помещении." Так что ограничения не только по количеству комнат, но и по жилой площади.

в том то и дело, при равнозначном обмене вам не имеют права дать квартиру меньше ни по метрам, ни по комнатам
если учесть что площадь квартир в хрущобах на 20-30% меньше новостроя, вы всегда в +
а при равноценном 1ку вы сможете поменять либо на студию сразу за мкадом, либо 1ку поближе к калуге

Pietro1988, 3 мая 2017, писал:
В законопроекте прописано, что "уполномоченный орган исполнительной власти города Москвы или фонд направляет собственнику такого жилого помещения письменное предложение о предоставлении равнозначного жилого помещения". Одного помещения.

предложение по обмену одно, квартира то меняется одна, а вариантов для обмена в рамках этого предложения несколько

Pietro1988, 3 мая 2017, писал:
Это, может, и хорошо, только вот два существенных момента - квартира должна подойти, и, кроме того, деньги тратятся совсем не по целевому назначению, и распоряжаются ими как хотят. Ведь изначально они планировались на капремонт, а решили потратить на эту самую "реновацию". Это отнюдь не есть хорошо.

вам что лучше б/у машина ремонтированная, или новьё с завода?

Pietro1988, 3 мая 2017, писал:
Да и сейчас немало примеров, когда в новостроях ломаются лифты, осыпается плитка со стен, не соблюдаются требования к шумо- и теплоизоляции, есть пример с неисправно работающей вентиляцией в монолите на Лациса и т.д.

в хрушобах вообще нет лифтов, вентиляция это часный случай конкретного дома

Pietro1988, 3 мая 2017, писал:
По решению властей, дом из предварительного списка включат в программу "реновации", если за снос проголосуют не менее двух третей жителей дома. То есть уже если 35-40 % будут против сноса, то дом в программу не включат.

это его включат если 1/3 проголосует, но не факт что исключат при таких же условиях :))

peskow, 3 мая 2017, писал:
Я предлагаю отозвать это законопроект и не нарушать Конституцию. Снос домов, где жители согласны на расселение, можно производить по действующим законам.

тоесть вы за реновацию (снос) но по старым правилам??

Вижу, что с вами бесполезно дискутировать - вы в очередной раз всё переиначиваете.

В законе не прописано, что площадь квартир в новострое на 20-30 % больше, чем в хрущевках, не меньше - не значит больше. Где-то говорилось, что максимум, что можно получить - это большую площадь кухни, коридоров и санузлов, но не жилую площадь. Несколько раз это видел. А про МКАД и Калугу - лучше вообще промолчу, не надо нам такого "счастья".

Кроме того, нигде в законе не указано, что вариантов будет несколько, написано - "равнозначное жилое помещение". И если за 2 месяца собственник не надумает переехать, его выселят в судебном порядке, а это незаконно и налицо нарушение прав граждан на собственность.

По поводу сравнения б/у машины и новой машины с завода - на вкус и цвет товарища нет. Ведь можно отремонтировать старую машину качественно, и потом ещё долго ездить на ней, если это сделать своевременно. Точно так же и с квартирой - необходим своевременный капремонт, если стены и перекрытия, несущие конструкции дома при этом вполне в нормальном состоянии. И сейчас у многих квартир так, просто упустили в свое время капремонт сделать.

Про лифты - я и не говорил про лифты в хрущевках, но в новостройках они по-любому есть. По поводу вентиляции и другого - не уверен, что только на Лациса так. В Алых парусах, пиарившихся долго как элитный комплекс, многократно и постоянно случались проблемы с лифтами, падения людей в шахты, заканчивающиеся летальным исходом. Есть также примеры новостроек (например, Три капитана в Черемушках), строящиеся на месте, под которым протекает коллектор, что тоже отнюдь небезопасно - дом может осесть, покоситься и постепенно разрушаться. И такие примеры - сплошь и рядом.

По поводу голосования - по ссылке конкретно прописано: "Сначала будет учитываться голосование по каждой квартире, на втором этапе будет формироваться «мнение» дома. Если, как уже говорилось, более двух третей квартир в доме, включая «молчунов», высказались за реновацию, то дом включат в программу. В то же время если наберется хотя бы треть жильцов, которые против такой участи дома, то в программу он не войдет."

В словах депутата Пескова есть здравый смысл - "реновацию" в её нынешнем виде нужно сворачивать, о чём я и говорил перед майскими праздниками.

Pietro1988, 3 мая 2017, писал:
В законе не прописано, что площадь квартир в новострое на 20-30 % больше, чем в хрущевках, не меньше - не значит больше. Где-то говорилось, что максимум, что можно получить - это большую площадь кухни, коридоров и санузлов, но не жилую площадь. Несколько раз это видел.

площадь по факту больше, покажите мне хоть 1 новостройку где метражи как в хрущобах

Pietro1988, 3 мая 2017, писал:
Если, как уже говорилось, более двух третей квартир в доме, включая «молчунов», высказались за реновацию, то дом включат в программу. В то же время если наберется хотя бы треть жильцов, которые против такой участи дома, то в программу он не войдет.".

у вас ещё и с математикой беда
если 2/3 ЗА - то дом снесут
если 1/3 против - то оставят
внимание вопрос, а как быть если в одном и том же доме 2/3 ЗА и 1/3 против ?? :):):)

Блик, вы говорите про новостройки на месте хрущевок первой программы сноса. Да, в большинстве из них площадь больше. Но законопроект не гарантирует, что жилая площадь новой квартиры будет больше прежней.

По поводу голосов - вопросы по математике лучше задать автору статьи. Я так понял, что дом сносится, если более 2/3 за новое жилье и "реновацию", а если хотя бы 1/3 против сноса - дом оставят. В таком случае ответ очевиден - при ровном соотношении 2 ЗА - 1 ПРОТИВ дом оставят.

Понеслось...

У входа в столичный парк “Сокольники” утром в среду начался стихийный митинг жителей, чьи районы не были включены в программу реновации. На акцию пришли около 100 человек. Они собрались, чтобы подписать петицию с требованием пересмотреть программу реновации... Многие из собравшихся состоят в соцсети, в группе “За снос”, в которой уже около 20 тыс. человек.

http://mosday.ru/news/item.php?986827&tags=demolition]>

Повторюсь, блик тролль, с двойным дном. Общаться с ним - пустая трата времени. Просто игнорируйте.

peskow, 3 мая 2017, писал:
Ситуация с реновацией сейчас выглядит примерно так

Мэрия спрашивает жителей:
- Вы "за" снос вашего дома или "против"
Жители в ответ спрашивают:
- А на каких условиях переезда, какая будет новая квартира и т.д.?
Мэрия:
- Ну мы декларируем то-то, но закона ещё нет, программы нет. Короче, потом всё узнаете. Голосуйте "за", всё будет хорошо, так как повторного голосования не будет.

А разве у нас это впервые? Что, все забыли, как 17 марта 1991 года большинство проголосовало за «сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности», и никто не спросил, какая структура будет у этой «обновлённой федерации», как будет осуществляться равноправие республик, кто гарантирует права и свободы человека. Теперешний случай абсолютно аналогичен тому, старому, так что теперь все так забеспокоились, приобретение кота-в-мешке - фирменное занятие наших людей.

Реновацию и снос пятиэтажек (и не только) готовили в тайне от москвичей, начало официально можно считать с 13 сентября 2016 года. Всю подготовку к операции по отъему собственности у жителей пятиэтажек начали задолго до майских списков. Все держали в секрете, чтобы избежать протестов и объявить об адресах на снос к летнему сезону отпусков. Вот, пожалуйста, сегодня кто-то нашел на сайте Госзакупки. Дословно "Подготовка и анализ исходных данных по кварталам застроенных территорий для включения в программу реновации жилого фонда по админстративным округам г.Москвы"

http://anna-nik0laeva.livejournal.com/596727.html