Снос пятиэтажекреновация, планы, обещания, ожидания | |
|---|---|
O_Al, 28 апреля 2017, писала: пардон ошибся, 65метровые | |
O_Al, 28 апреля 2017, писала: blik, 28 апреля 2017, писал(а): Двушки? 65 - это вместе с лоджией? ;) | |
O_Al, 28 апреля 2017, писала: талант у тех кто получил 70 метровые, а я так, середнячёк :) но согласитесь даже самым (по вашей логике)неудачникам достались не меньше 53 метров, при том что в хрушобе максимум было 45 loli, 28 апреля 2017, писал(а): поздравляю вы до такой степени начитались инет сказок что начинаете их выдавать за реальность 1)нигде в законах не написано про 1 вариант, ЭТО ЧИСТОЙ ВОДЫ ВЫДУМАННАЯ СТРАШИЛКА 2)60 дней даётся на переезд, УЖЕ ПОСЛЕ ВЫБОРА И ОФОРМЛЕНИЯ НОВОЙ КВАРТИРЫ 3)денежная компенсация для владельцев НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ loli, 28 апреля 2017, писал(а): blik, 28 апреля 2017, писал(а): Я читаю закон на официальном сайте гос. Думы: В случае, если договор о переходе права собственности на жилое помещение, расположенное в многоквартирном доме, включенном в решение о реновации, не заключен в установленном порядке по истечении шестидесяти дней со дня направления собственнику жилого помещения предложения о предоставлении равнозначного жилого помещения, выселение, освобождение указанного жилого помещения.... Итак в законе о реновации на сайте ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ написано: " 60 дней с момента предложения о предоставлении равнозначного жилья, выселение, освобождение указанного жилого помещения..." Ваши разъяснения не соответствуют тексту опубликованному на сайте гос думы.. И страшилок я не слушаю, я обычно мониторю первоисточник и официальные документы, делаю свои выводы. | |
Мнение:
Выполнение Программы реновации московских пятиэтажек, если и отложат, то не дольше, чем на год: http://newizv.ru/article/general/27-04-2017/belkovskiy-o-renovatsii-ochen-bolshie-dengi-prosto-tak-ne-otstupyat-2595d1fc-1281-4058-8ff7-f73d78ad8590 https://thequestion.ru/questions/235144/kakova-veroyatnost-chto-snos-pyatietazhek-v-moskve-eto-predvybornaya-kampaniya-putina-i-posle-vyborov-proekt-svernut ... надо понимать, что полностью программа отменена не будет, потому что все интересы в нее уже заложены. Мосгордума уже одобрила перечисление первого транша в 100 млрд рублей на реализацию этой программы. При том, что самой программы нет, а 100 млрд уже есть. | |
Ксанна@hamster, 28 апреля 2017, писала: Переписанные законы и освоение миллиардов - очень неплохая отдача от этой заварухи вне зависимости от результата. | |
Какая богатая у нас Москва! 100 миллиардов на программу, которой ещё нет.
Жаль, что мы - чужие на этом "празднике жизни"... | |
Ксанна@hamster, 28 апреля 2017, писала: Ой, тёмная это затея, чувствую... что-то здесь не то... к сожалению, деньги могут решить всё... но такой "программы" и грандиозной аферы, по-моему, еще не было никогда и нигде... | |
Как делают дороги в Австралии:
http://trinixy.ru/139715-kak-delayut-dorogi-v-avstralii.html | |
loli, 28 апреля 2017, писал(а): и что не так? вам мало 2 месяцев сходить в департамент и посмотреть варианты? если вы в течении этого времени тупо не явитесь то разумеется дело передадут в суд. В первой программе на всё про всё вообще месяц давался. Но по опыту недели за глаза хватало | |
loli, 28 апреля 2017, писал(а): 443000 баксов на 5 км, по сегодняшнему курсу почти 5млн рублей за километр гравийки, по сравнению с ними наш автодор оказывается вообще задаром работают | |
loli, 28 апреля 2017, писал(а): blik, 28 апреля 2017, писал(а): Дело в том, что не трудно, а люди могут быть в командировке или заболеть. Кстати я знаю самые первые дома в Чертаново расселяли и по первой программе давали с улучшением рядом построили новый дом, там как раз семьи улучшали условия и ещё некоторые не выезжали если не подходило территориально и в итоге получили, в том же доме где и остальные родственники. | |
loli, 28 апреля 2017, писал(а): blik, 28 апреля 2017, писал(а): Да даром особенно в Подмосковье где щебёнка и плиты. | |
Ксанна@hamster, 28 апреля 2017, писала: в период до митингов 14 мая вероятно дадут очень много "смягчающих остроту" обещаний. Чтобы как то сбить ситуацию. | |
Председатель партии «ЯБЛОКО» Эмилия Слабунова просит Генпрокуратуру проверить выступление вице-мэра Москвы Анастасии Раковой на закрытом совещании о сносе пятиэтажек на предмет наличия в нем состава уголовных преступлений и административных нарушений. http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2017/04/28 | |
https://meduza.io/feature/2017/04/28/chto-mogut-snesti-v-moskve-novaya-karta
Здесь указаны не дома, которые будут сносить, а дома, которые могут попасть в программу по техническим характеристикам. Жителям этих домов могут предложить проголосовать за или против сноса, начиная с 15 мая. | |
levikust, 28 апреля 2017, писал: Да? А если новая баба будет больна сифилисом? Хрущёба с низкими потолками вам не по нраву? Спросите у жителей, какова высота потолков в доме на Лациса-15, куда их из К7 переселили. Не знаю, может там есть разные этажи, но там, где мы мерили, было 2.47, а в пятиэтажке сколько было?? В большинстве домов К7 было 2.58 (при толстом деревянном поле на лагах). Правда там на Лациса - кухня не 6, а 8 метров, но зато без вентиляции. А санузел там посреди квартиры, на его стене, смежной с самой большой комнатой, смонтирована вся сантехника (надо объяснять, что это запрещно СНиПами?). Если раковину можно и перевесить на отдельную перегородку, то сделать это со стояками не удастся. Все шумы от сантехники - в комнате. Короче, шило на мыло, а квартплата - ощутимо больше. И ещё учтите, что дальше будет только хуже, качество строительства снижается катастрофически. | |
blik, 28 апреля 2017, писал(а): П-44-1 ? Не трудно догадаться, что таких домов под расселение больше не будет. И П-46М не будет, и П3М не будет, КОПЭ может быть ещё перепадёт кому-то. | |
loli, 28 апреля 2017, писал(а): А разве первоисточник и официальные документы - не самые настоящие страшилки? Вы обратили внимание, в первой цитате: со дня направления предложения, а не с момента его получения, как во втором. Вы его ещё получать неделю в счёт вашего срока будете. | |
loli, 28 апреля 2017, писал(а): Otchkaric, 29 апреля 2017, писал: Так точно, и ещё бегать надо как я понимаю за определенными документами для того, что бы получить смотровую ( опять денёк другой ). Срок освобождения занимаемого установили законом- 60 дней с момента предложения, а моменты другие не учтены в этих 60 днях: во - первых не оговорен( это дата направления или вручения ) и во - вторых сроки для предоставления документов на смотровую ( И сколько вариантов или изначально без вариантов) , В третьих не прописан механизм взаимодействия и ответственность должностных лиц по срокам предоставления смотровых жильцам и кто отвечает за сроки документального оформления и их порядок при осуществления. будет ли все в электронном виде или надо кланяться по окошкам или кабинетам? И ещё рабочих или календарных дней, тоже вопрос ( за минусам выходных уже не 60 дней, с учётом очередей и беготни по кабинетам бумаготворчества ещё минус день другой. Жилец крутись как можешь, но успей освободить сам себя от своего старья за 60 дней, я например так поняла. | |
Otchkaric, 29 апреля 2017, писал: чистая высота от бетона до бетона на Лациса 2,6 всё остальное подвесные потолки и пирог пола Otchkaric, 29 апреля 2017, писал: в К7 в 2ках с/у и кухня имели смежную с комнатой стену, толщиной ровно 4 см, а стены самой с/у кабины из шифера толщиной 1 см, 60 с хреном лет простояло, не шумело и не протекало так что не надо тут ляля про снипы. Если у вас сантехника шумит так что слышно за пределами с/у, это беда вашей сантехники, а не дома. Otchkaric, 29 апреля 2017, писал: давайте сравним стоимость моих 60 метров монолита со всеми удобствами и с не очень порядочной в плане начислений УК, и вашего гнилья с гнилой сантехникой0, но суперчестной УК? Otchkaric, 29 апреля 2017, писал: свои фантазии и догадки держите при себе?
панельные дома в разы дешевле самого говёного монолита, так что они были есть и будут, а монолиты строили только потому что нужно было много 2шек, а панельных серий таких нет.И если вы обратите внимание то монолиты на героев и на лациса какраз и состоят на 90% из 2шек. Об этом даже как-то в газете писали. | |
blik, 29 апреля 2017, писал(а): Чистую не мог померить, но подвесных потолков там не было, и пол не мог быть толще 3 - 4 см. Не выходит у мастера каменный цветок blik, 29 апреля 2017, писал(а): Это у вас от большого понимания проблемы. По СНиПу нельзя крепить сантехнику к стенам, смежным с жилыми помещениями. Шум распространяется по строительным конструкциям, и, если трубы прикреплены прямо к стене, шум будет сильный. Например, у нас в II-49 все трубы крепятся к стенкам сантехкабины и не касаются капитальных стен. Это даёт существенное снижение уровней шума. У тех уродов, кто решил сэкономить 3 - 4 сантметра площади и сломал сантехкабину, стояки крепят к капитальной стене. В этом случае шум уходит в строительные конструкции и становится структурным. От него уже невозможно защититься, он становится слышным во всех смежных квартирах. В домах К7 по-моему сантехкабины были устроены аналогично. | |
loli, 29 апреля 2017, писал(а): сразу видно теоретиков, нафантазировали бредней с три короба вы бы хоть эту тему почитали как у людей всё проходило, или поспрашивали как это всё делается прежде чем всю эту ерунду писать и себя запугивать во первых вас вызовут в ДГИ и предложат первый смотровой, оформляется он в течении 3 секунд путём вписываания фамилии и номера предлагаемой квартиры во вторых документы на смотровую это ваш паспорт и документ на квартиру свидетельство собственности или соцнайма) в третьих механизм простой придти и получить, чё там прописывать?? Беготня по кабинетам это в поликлинике, а тут 1кабинет-1человек-1действие loli, 29 апреля 2017, писал(а): бред сумашедшей, ноу комент__ | |
давайте сравним стоимость моих 60 метров монолита со всеми удобствами и с не очень порядочной в плане начислений УК, и вашего гнилья с гнилой сантехникой0, но суперчестной УК? И сколько? | |
O_Al, 29 апреля 2017, писала: с дачи вернусь отсканирую, а пока ждём очкариковой платёжки | |
O_Al, 29 апреля 2017, писала: blik, 29 апреля 2017, писал(а): Любопытно будет глянуть. ...а пока ждём очкариковой платёжки А он её обещал? ;) | |
Лучшая статья из тех, которые читала, столько убедительных доводов, что невозможно выбрать что-то одно для цитирования:
http://newizv.ru/article/general/29-04-2017/arhitektor-yuriy-ehin-renovatory-moskvy-obmanyvayut-grazhdan-i-prezidenta-76f3e1a5-97ed-4cac-8605-09b673591481 Цитаты: "В вопросе о сносе пятиэтажек в Москве, которым захвачены умы москвичей, многие почувствовали себя беззащитными перед властью. Еще больше обескуражены спешкой, с которой проталкивается так называемый «закон о реновации», якобы изобретенный в интересах москвичей и призванный решить проблему ветхого жилья. Возможно ли это в условиях спешки, сопровождаемой довольно странной эйфорией властей? "Все, что происходит с пятиэтажками в Москве сегодня – из ряда вон выходящий случай во всех смыслах.Первое, на что следует обратить внимание, - необоснованность аргументов для сноса пятиэтажек, выдвинутых мэром столицы Сергеем Собяниным. Дело в том, что мэр в своих выступлениях не привел достаточных доказательств, что все 8 тысяч пятиэтажек Москвы (или даже их заметная часть) находятся в ветхом, а тем более предаварийном состоянии. Одни слова мэра, а также кадры ржавых труб, сгнившего где-то пола, балконов, или не ремонтированных фасадов, таким доказательством не являются. Они могут произвести впечатление разве что на неискушённых тетушек. Однако, с точки зрения специалистов, это никакое не основание для тотального сноса. Если угодно, это свидетельство плохого исполнения обязанностей мэрией по содержанию муниципального жилого фонда, но не более того. Полные обследования конструктивной прочности пятиэтажек, доказывающие необходимость их сноса, мэрия не проводила, экспертные заключения по ним не составлялись, собственникам они не предоставлены. Зачем затеян снос, можно лишь предполагать. Пока важно уяснить, что в основе всего процесса лежат не факты, а только слова мэра о якобы предаварийности пятиэтажек. Именно эти, не подтвержденные специалистами и серьезной экспертизой, слова мэра запустили процесс принятия очень опасного... радикального законопроекта о так называемой «реновации»... Внесу краткую справку: малое число пятиэтажек раннего периода возведения (середина 50-х годов) были рассчитаны на 25 лет службы, их надо было сносить. Это сносимые серии типовых домов - примерно, 15% от всех пятиэтажек Москвы (из 1722 домов осталось снести 76). Однако подавляющее большинство всех пятиэтажек панельных, блочных и кирпичных, построенных с начала 60-х годов, рассчитывались на срок службы 100 лет и проектировались уже по I-й категории конструктивной прочности. Это те самые 8 тысяч многоквартирных домов общей площадью 25 млн. кв. метров в Москве, о которых сегодня идет речь. В отличие от мэра простые люди могут не знать, что ветхость домов определяется по износу основных (несущих нагрузку) конструкций – фундаментов, стен, колонн, перекрытий. Но никак не по трубам коммуникаций, не по состоянию дверей, полов, фасадов, крыш. Чтобы признать дом ветхим, износ его основных конструкций должен превышать 70%, чего нет. Пятиэтажные дома прослужили всего 40-60 лет и о ветхости говорить рано. Тем более нельзя говорить об их аварийности, когда проживание в них представляло бы опасность для жителей. А также о предаварийности, когда один из конструктивных элементов мог повлечь за собой обрушение всей конструкции. Замечу, что даже сносимые серии домов прослужили вдвое больше расчётного времени – строили раньше с большим запасом прочности. Физически дома еще очень крепки, о чём есть заключения проектных организаций и Российской академии архитектуры и строительных наук. Потому неправда, что московские пятиэтажки ветхие. Невыгодно, на мой взгляд, сносить жилой фонд, который при грамотном подходе прослужит еще не меньше ста лет, тем более, что его комфортность, надежность и внешний вид можно повысить относительно быстро и недорого, «не ставя всех на уши», как сейчас. Власть, извините, лукаво ставит людей перед ложным выбором: снос или капремонт, а есть третий выход – реконструкция и он дает ответы на все вопросы. Реконструкция - это обычная общепринятая практика в отношении пятиэтажек. Озвученные цифры желающих сноса не убедительны. Например, мэр С. Собянин 13 апреля в прямом эфире телеканала ТВЦ сказал, что у него лежат 250 писем от граждан, мечтающих о сносе. Но, извините, при общей численности жителей пятиэтажек 1,6 миллиона человек - это капля в море. Если действовать открыто, с заботой о москвичах, то нужно предложить оба варианта - снос или реконструкция - и вынести его на референдум. Истинные причины просьб и жалоб жителей пятиэтажек, во-первых, в том, что были пропущены два капитальных ремонта домов подряд (капремонт в любом доме должен выполняться каждые 25 лет). А во-вторых, в элементарном незнании жителями своих прав и неумении на них настаивать. В пятиэтажках действительно изношены коммуникации, сантехника, столярка, фасады, балконы, крыши. Именно они должны обновляться при капремонтах. Капремонты должна была делать мэрия, но не сделала, хотя жители платили исправно. По сути, ненадлежащим исполнением обязанностей был нанесен ущерб имуществу жильцов и городскому имуществу. Теперь же мэрия называет аргумент о плохих коммуникациях как причину сноса даже очень крепких пятиэтажек. Все это, простите, выглядит как преступная халатность, а может злонамеренный умысел. Потому можно с твёрдостью утверждать: никакой чрезвычайности в пятиэтажках нет. Оправдание мэром сноса надуманное и необоснованное. Неправда, что эти дома целесообразно снести. Все с точностью до наоборот. Правда в том, что пятиэтажки нельзя оставлять без внимания, но это другое дело. ...всё это делается под ложным предлогом якобы безальтернативности... Скорее всего, строительные компании, мощные девелоперы и те, кто с ними связан, нашли для себя выход из ситуации в пятиэтажках города Москвы. Но поскольку реконструировать им непривычно, решили нахрапом свалить все, прикрываясь якобы безальтернативностью. Итальянское слово «реновация» (лат. renovatio) означает обновление, возобновление, ремонт. Под прикрытием этого красивого слова нам подсовывают снос всего, задумываясь о москвичах в последнюю очередь, вводя в заблуждение общество. В этой ситуации, чтобы не накалять страсти или как-то сохранить лицо властей, я бы рекомендовал Госдуме вернуться к истинному значению реновации, как возобновлению, ремонту и реконструкции." | |
loli, 29 апреля 2017, писал(а): сразу видно теоретиков, нафантазировали бредней с три короба вы бы хоть эту тему почитали как у людей всё проходило, или поспрашивали как это всё делается прежде чем всю эту ерунду писать и себя запугивать во первых вас вызовут в ДГИ и предложат первый смотровой, оформляется он в течении 3 секунд путём вписываания фамилии и номера предлагаемой квартиры во вторых документы на смотровую это ваш паспорт и документ на квартиру свидетельство собственности или соцнайма) в третьих механизм простой придти и получить, чё там прописывать?? Беготня по кабинетам это в поликлинике, а тут 1кабинет-1человек-1действие loli, 29 апреля 2017, писал(а): blik, 29 апреля 2017, писал(а): сразу видно не умеющего читать законодательство, не знакомого с бизнес процессами, составлением инструкциями, тайм менеджментом, регламентами и распределением функций и обязанностей ответственных лиц по операциям технологического процесса. Они везде одинаковые есть стандарты ISO, развивайтесь. | |
Лучшая статья из тех, которые читала, столько убедительных доводов, что невозможно выбрать что-то одно для цитирования:
http://newizv.ru/article/general/29-04-2017/arhitektor-yuriy-ehin-renovatory-moskvy-obmanyvayut-grazhdan-i-prezidenta-76f3e1a5-97ed-4cac-8605-09b673591481 Цитаты: "В вопросе о сносе пятиэтажек в Москве, которым захвачены умы москвичей, многие почувствовали себя беззащитными перед властью. Еще больше обескуражены спешкой, с которой проталкивается так называемый «закон о реновации», якобы изобретенный в интересах москвичей и призванный решить проблему ветхого жилья. Возможно ли это в условиях спешки, сопровождаемой довольно странной эйфорией властей? "Все, что происходит с пятиэтажками в Москве сегодня – из ряда вон выходящий случай во всех смыслах.Первое, на что следует обратить внимание, - необоснованность аргументов для сноса пятиэтажек, выдвинутых мэром столицы Сергеем Собяниным. Дело в том, что мэр в своих выступлениях не привел достаточных доказательств, что все 8 тысяч пятиэтажек Москвы (или даже их заметная часть) находятся в ветхом, а тем более предаварийном состоянии. Одни слова мэра, а также кадры ржавых труб, сгнившего где-то пола, балконов, или не ремонтированных фасадов, таким доказательством не являются. Они могут произвести впечатление разве что на неискушённых тетушек. Однако, с точки зрения специалистов, это никакое не основание для тотального сноса. Если угодно, это свидетельство плохого исполнения обязанностей мэрией по содержанию муниципального жилого фонда, но не более того. Полные обследования конструктивной прочности пятиэтажек, доказывающие необходимость их сноса, мэрия не проводила, экспертные заключения по ним не составлялись, собственникам они не предоставлены. Зачем затеян снос, можно лишь предполагать. Пока важно уяснить, что в основе всего процесса лежат не факты, а только слова мэра о якобы предаварийности пятиэтажек. Именно эти, не подтвержденные специалистами и серьезной экспертизой, слова мэра запустили процесс принятия очень опасного... радикального законопроекта о так называемой «реновации»... Внесу краткую справку: малое число пятиэтажек раннего периода возведения (середина 50-х годов) были рассчитаны на 25 лет службы, их надо было сносить. Это сносимые серии типовых домов - примерно, 15% от всех пятиэтажек Москвы (из 1722 домов осталось снести 76). Однако подавляющее большинство всех пятиэтажек панельных, блочных и кирпичных, построенных с начала 60-х годов, рассчитывались на срок службы 100 лет и проектировались уже по I-й категории конструктивной прочности. Это те самые 8 тысяч многоквартирных домов общей площадью 25 млн. кв. метров в Москве, о которых сегодня идет речь. В отличие от мэра простые люди могут не знать, что ветхость домов определяется по износу основных (несущих нагрузку) конструкций – фундаментов, стен, колонн, перекрытий. Но никак не по трубам коммуникаций, не по состоянию дверей, полов, фасадов, крыш. Чтобы признать дом ветхим, износ его основных конструкций должен превышать 70%, чего нет. Пятиэтажные дома прослужили всего 40-60 лет и о ветхости говорить рано. Тем более нельзя говорить об их аварийности, когда проживание в них представляло бы опасность для жителей. А также о предаварийности, когда один из конструктивных элементов мог повлечь за собой обрушение всей конструкции. Замечу, что даже сносимые серии домов прослужили вдвое больше расчётного времени – строили раньше с большим запасом прочности. Физически дома еще очень крепки, о чём есть заключения проектных организаций и Российской академии архитектуры и строительных наук. Потому неправда, что московские пятиэтажки ветхие. Невыгодно, на мой взгляд, сносить жилой фонд, который при грамотном подходе прослужит еще не меньше ста лет, тем более, что его комфортность, надежность и внешний вид можно повысить относительно быстро и недорого, «не ставя всех на уши», как сейчас. Власть, извините, лукаво ставит людей перед ложным выбором..." |