Снос пятиэтажек

Пятиэтажки попадут в первую волну сноса, только если инициативу властей Москвы поддержат 100% жителей дома. За включение в программу дома, который изначально не шел под снос, должны проголосовать 80% собственников квартир, уверяют чиновники.

Ostland, 28 апреля 2017, писал:
Охренеть. Соседи будут решать, лишат ли меня моей собственности или нет.

Что-то мне подсказывает, что все формально. Чтобы нашим людям государство дало принимать решения, где крутятся такие деньги? Ну очень в этом сомневаюсь...
Не будет хватать 10 процентов до сноса, кинут сахарную косточку и количество голосов будет сколько надо ;)

https://www.youtube.com/watch?v=v-oaEx8iE6I

Активистка Татьяна Кособокова рассказала на своей странице в Facebook о новой схеме, которой пользуются чиновники, чтобы сносить пятиэтажные дома, жители которых отказались от участия в программе реновации.

http://www.the-village.ru/village/city/city/264538-snos

Ксанна@hamster, 27 апреля 2017, писала:
Почему нельзя было продолжить предыдущую программу сноса пятиэтажек по тем же самым правилам, по которым сносили и переселяли последние 20 лет?

Те дома, которые невозможно ремонтировать, сносили бы постепенно, не меняя правил.

Для чего была затеяна идея со сбором средств на кап.ремонт, если, как теперь утверждают, ремонтировать нерентабельно?

Бросаются из одной крайности в другую.

По инсайдерской информации префектам и главам управ дано указание как можно больше собрать голосов "за" реновацию, в противном случае - вплоть до снятия с их высоких должностей.

Вот им и приходится отдуваться.
Но всё равно необъяснимо, для чего вообще все эти голосования, когда этого нет в тексте законопроекта?!

Как можно голосованием решать вопросы, связанные с чужой частной собственностью?!

Ничего, статья в блоге Варламова дает некоторую надежду на свёртывание программы "реновации". хоть он и не определяет пока что судьбы народа. Может, они сейчас поколеблются, поразмыслят, махнут на всё рукой и мирно разойдутся. И поймут, что вся эта котовасия никому не нужна, а если сносить, то постепенно, где-то делать капремонт. Мое мнение такое:

Во-первых, запутались сами власти и уже не знают, что делать. Как я говорил на одной из последних страниц, бывают случаи, когда дом хотят сначала сносить, а затем перед сносом делать капремонт. Семь пятниц на одной неделе. Где, спрашивается, логика??

Во-вторых, ясно, что москвичей пытаются разделить на два враждебных лагеря - согласных и несогласных, и затея с голосованием это обостряет. Одни за снос и переселение (в первую очередь, в реально аварийных домах), другие - за привычный тихий уютный двор и родную пятиэтажку (например, в прочных кирпичных домах). "Разделяй и властвуй".

В-третьих, сам законопроект по логическому смыслу имеет много противоречий и тёмных пятен. Очень много отступлений от законодательства, придется много всего менять, гражданам не предоставляют свободы выбора и ставят их в тесные условия, не учитывают их право на собственность и жилище. Такой законопроект заранее обречен на провал. Уже было так в Петербурге в 2015 году, будет и у нас...

Наверняка можно привести еще причины, я озвучил основные. Приводились примеры уже, "как Собянин скрывался от жителей пятиэтажек" и про "тайные встречи с жителями". Всё это вполне может привести к тому, что законопроект просто-напросто сам по себе свернётся.

Ксанна@hamster, 27 апреля 2017, писала:
Почему нельзя было продолжить предыдущую программу сноса пятиэтажек по тем же самым правилам, по которым сносили и переселяли последние 20 лет?

Те дома, которые невозможно ремонтировать, сносили бы постепенно, не меняя правил.

Для чего была затеяна идея со сбором средств на кап.ремонт, если, как теперь утверждают, ремонтировать нерентабельно?

Бросаются из одной крайности в другую.

По инсайдерской информации префектам и главам управ дано указание как можно больше собрать голосов "за" реновацию, в противном случае - вплоть до снятия с их высоких должностей.

Вот им и приходится отдуваться.
Но всё равно необъяснимо, для чего вообще все эти голосования, когда этого нет в тексте законопроекта?!

Как можно голосованием решать вопросы, связанные с чужой частной собственностью?!

Pietro1988, 28 апреля 2017, писал:
Ничего, статья в блоге Варламова дает некоторую надежду на свёртывание программы "реновации". хоть он и не определяет пока что судьбы народа. Может, они сейчас поколеблются, поразмыслят, махнут на всё рукой и мирно разойдутся. И поймут, что вся эта котовасия никому не нужна, а если сносить, то постепенно, где-то делать капремонт. Мое мнение такое:

Во-первых, запутались сами власти и уже не знают, что делать. Как я говорил на одной из последних страниц, бывают случаи, когда дом хотят сначала сносить, а затем перед сносом делать капремонт. Семь пятниц на одной неделе. Где, спрашивается, логика??

Во-вторых, ясно, что москвичей пытаются разделить на два враждебных лагеря - согласных и несогласных, и затея с голосованием это обостряет. Одни за снос и переселение (в первую очередь, в реально аварийных домах), другие - за привычный тихий уютный двор и родную пятиэтажку (например, в прочных кирпичных домах). "Разделяй и властвуй".

В-третьих, сам законопроект по логическому смыслу имеет много противоречий и тёмных пятен. Очень много отступлений от законодательства, придется много всего менять, гражданам не предоставляют свободы выбора и ставят их в тесные условия, не учитывают их право на собственность и жилище. Такой законопроект заранее обречен на провал. Уже было так в Петербурге в 2015 году, будет и у нас...

Наверняка можно привести еще причины, я озвучил основные. Приводились примеры уже, "как Собянин скрывался от жителей пятиэтажек" и про "тайные встречи с жителями". Всё это вполне может привести к тому, что законопроект просто-напросто сам по себе свернётся.

... всё верно Валерий... не мы начали это... но механизм уже запущен и спустить на тормозах процесс у власти, тем паче в преддверии выборов уже не получится. Вывод: не можешь предотвратить бардак - попробуй извлечь из него максимальную выгоду...

Я реально не понимаю, почему агитационная работа за реновацию и снос идёт с акцентом на испуг собственника пожалеть остаться без нового жилья, хотя какого и в каком месте неизвестно( или это известно но не озвечунно). Еще раз кто ответит на вопросы? В чем проблема где градостроительный план и график переселения и где увидеть серии новых домов с планировками квартир и инфраструктурами? Почему сразу приходится читать и слушать почти угрозы, что несогласные дома отметят красным и будут работать лично с несогласными если им будет о чем жалеть и будут локти кусать?
Теперь ещё что ты ещё мешаешь счастью соседей которые готовы на снос переезд в неизвестность ради просто движухи вокруг них и что интересуются их мнением лично.
Что за конспирация, закон мы прочитали, все уже нашли там нестыковок (кое какие правки уже внесли кстати при первом чтении). Так почему согласие на снос спрашивают, если все уже продумано и будут давить несогласных как я поняла любыми способами. Кому нужно мое согласие?

Kuzia, 28 апреля 2017, писал:
... всё верно Валерий... не мы начали это... но механизм уже запущен и спустить на тормозах процесс у власти, тем паче в преддверии выборов уже не получится. Вывод: не можешь предотвратить бардак - попробуй извлечь из него максимальную выгоду...

Так-то оно может и так... но до выборов еще целый год, можно и остановить, пока не поздно. Уже проходили вроде такое в середине 2000-х, в какой-то теме было - площадки уже были определены, а потом внезапно всё отменили. Сейчас некоторые противники "реновации" организуют митинг против сноса.

Собянин: жители пятиэтажек смогут отказаться от участия в программе реновации

https://russian.rt.com/russia/news/383745-sobyain-zhiteli-pyatietazhek-otkaz

Как здесь сказано, в трёх районах (а это Арбат, Хамовники и Якиманка) жители отказались от переселения, поэтому там программы "реновации" не будет. Но это центр, а окраина, конечно, другое дело... однако что-то мне подсказывает, что процесс против "реновации" уже начал набирать обороты.

Ну да, у нас (С-55) уже участковый ходил по квартирам, интересовался мнением о сносе. В частной беседе сказал, что половина не согласны.

Неплохо бы, конечно, поменять старую хрущобу с низкими потолками, смежными комнатами, кухней 6м, прихожей с носовой платок, совмещенным санузлом, изношенным оборудованием, весь этот уютный двор и родную пятиэтажку, как вы тут пишете, на современную квартиру совсем другого качества.
Это как старую бабу поменять на молодую.
Хотя могут быть нюансы...

levikust, 28 апреля 2017, писал:
Неплохо бы, конечно, поменять старую хрущобу с низкими потолками, смежными комнатами, кухней 6м, прихожей с носовой платок, совмещенным санузлом, изношенным оборудованием, весь этот уютный двор и родную пятиэтажку, как вы тут пишете, на современную квартиру совсем другого качества.
Это как старую бабу поменять на молодую.
Хотя могут быть нюансы...

Хаха, смешно, приехали, это, как я у священника решила однажды совета спрашивала - уходить мне из крупного известного иностранного банка на большую зп в другой наш но мелкий банк и мне священник сказал - я тоже не знаю что делать брать большую корову,но которая даёт много молока, или маленькую у которой молока вдвое больше... Но видно каждый выбор на себя примеряет.

Тут совсем другое старую б-у извините у Вас уже забирают, и обещают поменять на молодую, но вы ее не видели ( даже по скайпу).

Ну вот и первый нюанс. Собянин сказал, что в законе будет прописано о необходимости согласия на снос 100% жителей. Если так, то ни одного дома не снесут:)) Так что будем жить и дальше в уютных дворах и родных пятиэтажках.

Так это счастье -- жить одному!

levikust, 28 апреля 2017, писал:
Неплохо бы, конечно, поменять старую хрущобу с низкими потолками, смежными комнатами, кухней 6м, прихожей с носовой платок, совмещенным санузлом, изношенным оборудованием, весь этот уютный двор и родную пятиэтажку, как вы тут пишете, на современную квартиру совсем другого качества.
Это как старую бабу поменять на молодую.
Хотя могут быть нюансы...

Ща вас будут запугиваешь что молодая баба обязательно живет замкадом, в каком-то гетто, да и вообще лучше старухе сделать мейкап (капремонт) она будет внешне как молодая , дворик у молодой хоть и упругий но обязательно небольшой, а у старухи хоть и разожранный и целюлитый , но затянутый в штаны (огороженный заборчиками) смотрится тож ничего.
Вообщем живи с беззубой старухой и нече на молодых заглядываются :)

loli, 28 апреля 2017, писал(а):
Тут совсем другое старую б-у извините у Вас уже забирают, и обещают поменять на молодую, но вы ее не видели ( даже по скайпу).

Зачем по скайпу?
Многие соседи по прошлой акции поменяли , можно сходить в гости и лично познакомиться :)

loli, 28 апреля 2017, писал(а):
Тут совсем другое старую б-у извините у Вас уже забирают, и обещают поменять на молодую, но вы ее не видели ( даже по скайпу).

blik, 28 апреля 2017, писал(а):
Зачем по скайпу?
Многие соседи по прошлой акции поменяли , можно сходить в гости и лично познакомиться :)

Ну хорошо, уважаемый Блик, как далеко от прошлого места проживания Вы переехали, и серии домов вашего старого места проживания и нового. В чем выигрыш?

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1971480-echo/
Родная, любимая до слез власть зашевелилась. Протесты все-таки необходимы, помогает, иначе никак. Карикатуру на тему иновацию видел: стоит смиренная такая овца, а в руках у нее ... вилы:)

loli, 28 апреля 2017, писал(а):

Ну хорошо, уважаемый Блик, как далеко от прошлого места проживания Вы переехали, и серии домов вашего старого места проживания и нового. В чем выигрыш?

из 4 мкр в 3
к7 - монолит
+15 метров площади,кухня +3 метра, 6 метров лоджия, 2 с/у, поскольку монолит - свободная планировка, вид на алёшкинский лес, просторный светный подъезд, и вы удивитесь даже 2лифта есть :)
ну и для любителей "равноценности", даже по заниженной кадастровой стоимости хрущоба 5,1млн, новая 10,4млн


ПЫСЫ кто переезжал в панельный на туристской 12, там площадь2ки 65 метров, кухня 13, 2 лоджии по 4 метра каждая

levikust, 28 апреля 2017, писал:
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1971480-echo/
Родная, любимая до слез власть зашевелилась. Протесты все-таки необходимы, помогает, иначе никак. Карикатуру на тему иновацию видел: стоит смиренная такая овца, а в руках у нее ... вилы:)

... вот-вот ... пока вилами не пошевелишь, она родная не пошевелится, не зря говорят, что под лежачего офицера - коньяк не течёт ....

Активистка Татьяна Кособокова рассказала на своей странице в Facebook о новой схеме, которой пользуются чиновники, чтобы сносить пятиэтажные дома, жители которых отказались от участия в программе реновации.

O_Al, 28 апреля 2017, писала:
http://www.the-village.ru/village/city/city/264538-snos

Очень интересно:

...что в Академическом районе сталинкам индивидуальных проектов, не попадавших под снос, по всем документам присвоили статус хрущевок, поменяв изначальный номер серии.

Наши кирпичные четырёх-пятиэтажки на Нелидовской, конечно, не сталинки, но типовые серии наших домов ТОЖЕ поменяли с добротной II-14 на хилую серию I-511.
Тот же принцип.

Только и надежда на то, что вся эта дутая кампания по реновации лопнет как мыльный пузырь.

loli, 28 апреля 2017, писал(а):

Ну хорошо, уважаемый Блик, как далеко от прошлого места проживания Вы переехали, и серии домов вашего старого места проживания и нового. В чем выигрыш?

blik, 28 апреля 2017, писал(а):
из 4 мкр в 3
к7 - монолит
+15 метров площади,кухня +3 метра, 6 метров лоджия, 2 с/у, поскольку монолит - свободная планировка, вид на алёшкинский лес, просторный светный подъезд, и вы удивитесь даже 2лифта есть :)...

Ну, справедливости ради, не все квартиры там такие... и не у каждого есть такой талант - "наш пострел везде поспел", поэтому и квартиры им достались похуже...

Ксанна@hamster, 28 апреля 2017, писала:


Только и надежда на то, что вся эта дутая кампания по реновации лопнет как мыльный пузырь.

loli, 28 апреля 2017, писал(а):

Ну хорошо, уважаемый Блик, как далеко от прошлого места проживания Вы переехали, и серии домов вашего старого места проживания и нового. В чем выигрыш?

blik, 28 апреля 2017, писал(а):
из 4 мкр в 3
к7 - монолит
+15 метров площади,кухня +3 метра, 6 метров лоджия, 2 с/у, поскольку монолит - свободная планировка, вид на алёшкинский лес, просторный светный подъезд, и вы удивитесь даже 2лифта есть :)
ну и для любителей "равноценности", даже по заниженной кадастровой стоимости хрущоба 5,1млн, новая 10,4млн


ПЫСЫ кто переезжал в панельный на туристской 12, там площадь2ки 65 метров, кухня 13, 2 лоджии по 4 метра каждая

Хорошо, что Вам хорошо, но когда Вы переезжали Вам предоставляли на выбор несколько вариантов и 60 дней на раздумье не было. А нам, уже предстоит переехать в тот вариант который предложат и он ещё не известен, хотя уже о согласие на снос спросили . Правда поправку в закон хотят внести возможность денежной компенсации, тогда ещё и риелторам платить придётся и банкам ( совсем "замечательно"). Мы тратим время обсуждая законы хотя это должны делать люди которые за это зарплату получают, мы вынуждены ходить на какие то собрания которые занимают наше время и энергию, вместо того что бы просто жить и говорить на интересные развивающие темы, заботиться о близких и себе. Этот мир денег совсем мозги всем затмил.

Ксанна@hamster, 28 апреля 2017, писала:

Наши кирпичные четырёх-пятиэтажки на Нелидовской, конечно, не сталинки, но типовые серии наших домов ТОЖЕ поменяли с добротной II-14 на хилую серию I-511.
Тот же принцип.

Только и надежда на то, что вся эта дутая кампания по реновации лопнет как мыльный пузырь.

Хорошо, что хоть после встречи жителей с управой в первоначальные списки Ваш дом не вошёл. Хватило у них ума не трогать его. С другой стороны, на Новопоселковой те же кирпичные II-14, тогда зачем их включили? Логика напрочь отсутствует.

В I-511 мнения, как я понял, разделились, и ситуация непонятная. Посмотрим, удастся ли жителям, а может, и самим властям не без участия жителей свернуть программу "реновации".

Pietro1988, 27 апреля 2017, писал:
Можно, например, в случае несогласия 30-50 процентов жителей переселить тех, кто согласны, сделать капремонт и в пятиэтажках оставшиеся квартиры продавать. Не уверен, правда, что это удобный вариант, но один из возможных. И найдутся ли покупатели... хотя кто знает.

Идея не лишена изящества. Но можно пойти дальше - заселить в эти квартиры гастарбайтеров в больших количествах, и дать им задание создать невыносимые условия для оставшихся упрямцев. Через пару месяцев оставшиеся сами будут упрашивать о переселении. Метод, конечно, затратный, но в качестве назидания может оказаться действенным.

Pietro1988, 27 апреля 2017, писал:
Можно, например, в случае несогласия 30-50 процентов жителей переселить тех, кто согласны, сделать капремонт и в пятиэтажках оставшиеся квартиры продавать. Не уверен, правда, что это удобный вариант, но один из возможных. И найдутся ли покупатели... хотя кто знает.

Rentier, 28 апреля 2017, писал(а):
Идея не лишена изящества. Но можно пойти дальше - заселить в эти квартиры гастарбайтеров в больших количествах, и дать им задание создать невыносимые условия для оставшихся упрямцев. Через пару месяцев оставшиеся сами будут упрашивать о переселении. Метод, конечно, затратный, но в качестве назидания может оказаться действенным.

С моей точки зрения, это неприемлемый метод. Зачем намеренно использовать давление на жителей?? Вообще, моя идея, которую Вы процитировали, не слишком удачна и, думаю, не приоритетна, хоть и возможна теоретически. Сносить лучше, кмк, реально аварийные или ветхие дома, как на Лодочной 30-х годов или на Окружной, и переселять в "стартовые", точнее в отдельные новые малоэтажные дома. Хотя у 1-го рабочего городка на Окружной еще в 90-х до строительства новостроек был свой неповторимый шарм... но это уже другая история. Во всяком случае, не имеет смысла снос в массовом порядке.

Как уже говорил здесь, программу "реновации", пока не поздно, лучше свернуть, только без лишних конфликтов. Власти сами, кажется, начали уже всё понимать, что настроения у жителей разные.

Pietro1988, 27 апреля 2017, писал:
Можно, например, в случае несогласия 30-50 процентов жителей переселить тех, кто согласны, сделать капремонт и в пятиэтажках оставшиеся квартиры продавать. Не уверен, правда, что это удобный вариант, но один из возможных. И найдутся ли покупатели... хотя кто знает.

Rentier, 28 апреля 2017, писал(а):
Идея не лишена изящества. Но можно пойти дальше - заселить в эти квартиры гастарбайтеров в больших количествах...

Нет! Заселить туда нужно молодые МОСКОВСКИЕ семьи... Чтобы в Москве размножались МОСКВИЧИ, а не гастарбайтеры...

Вооот!!!... уже, как говаривал Ги де Мопассан - Ближе к телу... Думаю ещё чуть-чуть попрессовать Власть и консенсус сможет вырисоваться...

Высотность новых кварталов после сноса пятиэтажек по программе реновации может составить от 10 до 14 этажей. Об этом в эфире радио «Вести ФМ» заявил главный архитектор Москвы Сергей Кузнецов.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59030a7f9a79478ed6bcd54e?from=newsfeed

Pietro1988, 28 апреля 2017, писал:
Как уже говорил здесь, программу "реновации", пока не поздно, лучше свернуть, только без лишних конфликтов. Власти сами, кажется, начали уже всё понимать, что настроения у жителей разные.

А программы и не было как таковой. Зато проводится негласный референдум по переселению. Всех взбаламутили, пообещали непонятно что. Народ бурлит, провокаторы с обоих сторон занялись делом. Как говорится, профит!
Заодно под шумок расширят зону платной парковки, о которой уже подзабыли.

А с программой переселения будет примерно следующее - как я уже писал, снесут недоснесённое при Лужкове и ещё часть, потом всё благополучно затихнет. Зато эта программа уже будет собянинская, а не лужковская. Ребрендинг.
Это уже не при царе Николае II в 1908г. построили с нуля МОЖД, а при Собянине в 2016 построено МЦК. Так история переписывается, между прочим.

Да, и потом не надо жаловаться, что коммуникации ветхие. Скажут - сами захотели остаться, вот и живите как хотите.
А вменяемой программы переселения и планов реконструкции мкр-нов как не было, так и нет.

Pietro1988, 28 апреля 2017, писал:
Зачем намеренно использовать давление на жителей??

O_Al, 28 апреля 2017, писала:
Нет! Заселить туда нужно молодые МОСКОВСКИЕ семьи... Чтобы в Москве размножались МОСКВИЧИ, а не гастарбайтеры...

Здесь всё будет зависеть от того, насколько власть во главе с Гарантом готова ломать людей через колено. Поддаться на крики из толпы накануне выборов - значит проявить слабость и вызвать ещё большее брожение с непредсказуемым результатом. Значит, надо доводить дело до конца, используя любые методы.
И если поставлена задача снести любой ценой, то никакие молодые семьи в старых пятиэтажках не нужны, коли дом мешает развитию глобального проекта. В этом случае будут давить, давить и давить, но сделают так, как предписывает генеральная линия. А гастарбайтеры - идеальный материал для создания невыносимых условий проживания, а если (и наверняка) это ещё делать при попустительстве ментов, то за результат можно ручаться. Вы даже себе представить не можете степень изощрённости чиновников, когда им ставиться задача добиться результата. Инквизиция отдыхает.

O_Al, 28 апреля 2017, писала:
Ну, справедливости ради, не все квартиры там такие... и не у каждого есть такой талант - "наш пострел везде поспел", поэтому и квартиры им достались похуже...

талант у тех кто получил 70 метровые, а я так, середнячёк :)
но согласитесь даже самым (по вашей логике)неудачникам достались не меньше 53 метров, при том что в хрушобе максимум было 45

loli, 28 апреля 2017, писал(а):

Хорошо, что Вам хорошо, но когда Вы переезжали Вам предоставляли на выбор несколько вариантов и 60 дней на раздумье не было. А нам, уже предстоит переехать в тот вариант который предложат и он ещё не известен, хотя уже о согласие на снос спросили . Правда поправку в закон хотят внести возможность денежной компенсации, тогда ещё и риелторам платить придётся и банкам ( совсем "замечательно").

поздравляю вы до такой степени начитались инет сказок что начинаете их выдавать за реальность
1)нигде в законах не написано про 1 вариант, ЭТО ЧИСТОЙ ВОДЫ ВЫДУМАННАЯ СТРАШИЛКА
2)60 дней даётся на переезд, УЖЕ ПОСЛЕ ВЫБОРА И ОФОРМЛЕНИЯ НОВОЙ КВАРТИРЫ
3)денежная компенсация для владельцев НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ

loli, 28 апреля 2017, писал(а):
Мы тратим время обсуждая законы хотя это должны делать люди которые за это зарплату получают, мы вынуждены ходить на какие то собрания которые занимают наше время и энергию, вместо того что бы просто жить и говорить на интересные развивающие темы, заботиться о близких и себе. Этот мир денег совсем мозги всем затмил.

Вы обсуждаете интернет страшилки, которые не имеют отношения к законам и ходите на собрания которые сами же требовали начитавшись этих страшилок