Снос пятиэтажекреновация, планы, обещания, ожидания | |
|---|---|
Pietro1988, 19 апреля 2017, писал: То есть, 10 этажей - это малоэтажная застройка? Понятно, так и запишем. Оказывается, Тушино на 90% малоэтажное, о как! А мужики-то не знают. | |
Ксанна@hamster, 20 апреля 2017, писала: Хамовникам "свезло", потому что там 1) почти негде строить стартовые дома, а 2) предоставить более-менее равноценное жилье невероятно сложно, потому как Хамовники, по всем официальным и неофициальным рейтингам - один из лучших районов Москвы, 3) по доброй воле из Хамовников, пусть даже на ту же Таганку, никто не поедет, а людей, способных в случае чего устроить кому надо "небо в алмазах" предостаточно. С Тушином ситуация не сравнима в принципе. | |
Shima, 19 апреля 2017, писала: Это в Южном Тушино было? В Северном набили в библиотеку несметное количество людей. Я не мог там оставаться, ушёл ещё до начала, потому что всё равно расслышать что-нибудь было невозможно. До слёз обидно за наших легковерных соотечественников, и вспоминаются подходящие к случаю строчки Брехта: Шагают бараны в ряд, | |
Ксанна@hamster, 20 апреля 2017, писала: Поддерживаю полностью. Вообще, одни из немногих домов, которые я считаю аварийными в Тушино (по интернет-источникам и внешнему состоянию) - это дома Лодочной у канала 1933 года постройки, их и нужно сносить. Не уверен насчет домов на Окружной улице в северной ее части. А про остальные дома - жителям виднее. Ваши дома и те, которые построены в сталинский период и другие 50-е (нижняя Свобода и др.) - одни из самых прочных из малоэтажных. | |
Pietro1988, 19 апреля 2017, писал: KonstantinZenov, 20 апреля 2017, писал(а): ... в нынешних новаторских идеях градостроительства, всё что ниже 10 этажей видится загородной усадьбой .... | |
Otchkaric
Не понимаю возмущения про "баранов" Вы хотите жить в хорошей стране? И поэтому план Великого Путина состоит в том, чтобы этих "баранов" как можно быстрее исключить из нашего общества. Ведь не геноцид "баранов" устраивать, люди не поймут. | |
Pietro1988, 19 апреля 2017, писал: KonstantinZenov, 20 апреля 2017, писал(а): Пока слава богу да, малоэтажное, особенно дома 1950-60-70х в ЮТ и ПС. Пусть таким и остается район. Облик района должен быть гармоничным. 7 этажей было бы еще лучше, чем 10. А современные идеи градостроительства смахивают скорее на Нью-Йорк, чем на Москву. Про то, что сносить - написал свое мнение в прошлом посте, и на месте этих домов построить П-55 по типу домов у Сходненской, либо П-46 или П-44 до 10 этажей, но не более ("урезанные"). Остальные пятиэтажки нужно оставить, если жители против переселения. Если за - то можно попробовать реконструировать на примере Химкинского, надстроить мансарду. Есть же отдельные примеры, так почему бы их не воплотить... | |
Вот пример нашего родного Северного Тушино http://ru-an-info.livejournal.com/10124887.html
| |
Alevpi, 20 апреля 2017, писал(а): Все верно! И про реконструкцию, и про общую атмосферу пятиэтажек, и про исторический облик Москвы!) :Y: | |
Alevpi, 20 апреля 2017, писал(а): Угу. Только автор, говоря о том, что такая реконструкция, якобы, обходится на треть дешевле нового строительства, почему-то забыла упомянуть, что квартиры на Химкинском 4 продавались по 1200 USD за кв.м., в то время как средняя стоимость метра в СТ составляла... 900 USD. К чему бы это? ;) | |
Alevpi, 20 апреля 2017, писал(а): KonstantinZenov, 20 апреля 2017, писал(а): ... к тому, что 1200 USD завсегда лучше 900 ... Товар стоит ровно столько, за сколько он может продаться ... | |
Shima, 19 апреля 2017, писала: Насколько я понял, в "реновацию" в Южном Тушино попадают: 11 микрорайон на улице Новопоселковая, микрорайон на улицах Лодочная и проезд Досфлота, старые дома на улице Окружной и Светлогорском проезде. Явный претендент на стартовый дом - это площадка, где сейчас стоит расселенный дом 11 по Лодочной улице. Думаю, что отсюда и начнут. Ну и по новому закону, если его примут, стартовый дом может быть в Митино (соседний район). Следующая встреча по этой теме будет с префектом 26 апреля  | |
KonstantinZenov, 20 апреля 2017, писал(а): ничего удивительного, потому что 4этажа надстройки на 30% дешевле новой 25этажки | |
peskow, 20 апреля 2017, писал: по СТ такаяже боле-менее подробная инфа есть??? у нас то место для стартовых домов поболе будет | |
Я был на встрече, сначала попасть не мог в зал - послушал под окнами, потом со второй группой зашел.
Вот какая шикарная программа, наконец мы расселим всех кто живет в ужасных условиях! Мы посчитали все пятиэтажки в нашем районе, их 168 (цифра примерная, я точную не запомнил). Первые микрорайоны под включение в программу - 11 ("микрорайон обманутых дольщиков" за ТМЗ), 12 (Лодочная-Свободы-Досфлота)и около Василия Петушкова, в котором вообще мрак и дома по 100 лет. Программа будет идти волнами-очередями, и кто хочет попасть в первую волну - собирайте подписи, передавайте депутатам. Или в управу. И еще голосовать будете на Активном гражданине. И в МФЦ (полный бардак с объяснением кому, когда, за что и как голосовать). Можно ли до голосования узнать, куда будут переселять и тип дома? Можно, но надо сначала проголосовать за или против. Если за - то Москомархитектура вас посчитает, включит в план, найдет площадку и определит тип дома. Но ведь тогда уже поздно отказываться? Ну да, тогда просто подождите и голосуйте ЗА снос потом, может вторая очередь будет скоро, лет через 5-8, и вы в нее попадете. А можно мы проголосуем за, но с особым мнением что согласны переезжать не далее 200 метров от нынешнего дома? да, конечно можно, Москомархитектура постарается все учесть (такая добрая и отзывчивая). А ремонт какой будет? Нормальный муниципальный ремонт, ну сантехника точно будет, наверное. А если наша пятиэтажка будет одна среди других, которая не хочет сноситься, что тогда? Тогда вы не попадете в программу, мы все учтем, скорее всего. А сколько голосов должно быть ЗА или ПРОТИВ, чтобы решение считалось принятым? Согласно Жилищному кодексу - 2/3 от количества ПРОПИСАННЫХ в доме, наверно такая норма и будет использоваться. Куда будут переселять? Точно в пределах Южного Тушина, но мы постараемся чтобы вообще в рамках микрорайона, 200-300 метров от вашего нынешнего жилья. Будет ли строиться коммерческое жилье на освобождающихся площадях? Нет, не будет, пока не переселим всех, скорее всего так. Какие стартовые площадки? мы их знаем, но не скажем. Скажите, а где гарантия того, что вот то что вы красиво рассказываете, будет именно так? Гарантия - воля нашего солнцеликого Мэра, Сергея Семеновича Собянина! (ищет цитаты его выступлений, не находит). Какая будет этажность? Переменная, но я точно не знаю. Насколько вырастет население района? на 8%! (?!) Попадут ли в программу 9-этажки? ну если вы проведете собрание жильцов, соберете подписи и передадите депутатам, мы будем за вас биться, чтобы вас тоже включили. А 12-ти этажки? нет, наверное. Мы каждую среду будем встречаться, и муниципальные депутаты будут встречаться с людьми в домах, рассказывать про программу [ближайшая встреча - сегодня в четверг 20 апреля на Лодочной 11-13, в 18:30, во дворе - будет депутат от КПРФ]. И вот горячую линию завели, звоните. Основной стиль выступлений был такой - "все будет очень здорово, просто отлично, но мы сами ни в чем не уверены и не знаем как именно, но все будет хорошо, главное голосуйте ЗА". То есть это пока просто рекламная кампания. Мне сначала показалось, что большинство жителей пятиэтажек просто в экстазе от программы сноса. Потом правда заметил что есть и кто против. а еще меня удивило, что у главы управы есть персональный охранник - телохранитель. | |
susserg, 20 апреля 2017, писал: А ну тогда конечно, он же слово "держит". | |
Аншлаг на собраниях по реновации. Во всех районах города собрания либо были сорваны, либо маленькие залы не смогли вместить всех желающих. http://anna-nik0laeva.livejournal.com/592635.html | |
Весьма наглядная статья, хорошо передающая реальную ситуацию. Все как обычно: в зал на публичных слушаниях и встречах с управами пускают прежде всего "своих", приближенных к ЕР, место встречи располагают в далекой доступности от большинства жителей района. В зал не помещается более половины слушателей, а те кто есть, слышат далеко не все. Возможно, и на вчерашнем собрании в ЮТ большая часть подписей была от "проуправских".
И как выясняется, многие даже против сноса, что и требовалось доказать. Что вполне нормально. Хорошо еще, что привели в "антипример" эти многоэтажные уродливые монстры Велтон парк на Жукова и Ополчения, видно хоть, какая участь "каменных джунглей" может постигнуть переселенцев, которых до недавнего времени никто и пальцем почти не трогал. Вот такая картина. | |
Pietro1988, 20 апреля 2017, писал: везде происки и заговор, против бедного Pietro1988 может всё таки к доктору? | |
https://www.vedomosti.ru/realty/galleries/2017/04/20/686436-rasselyat-moskvichei-zakonu-snose-pyatietazhek?utm_source=facebook&utm_medium=push&utm_campaign=push_notification#/galleries/140737493237270/normal/1
Мифы и реальность: как будут расселять москвичей по закону о сносе пятиэтажек 10 главных обещаний правительства Москвы и то, что на самом деле написано в законопроекте 20 апреля 13:18 Сегодня Госдума рассматривает в первом чтении законопроект (текст здесь - http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=120505-7) о реновации пятиэтажек в Москве, в рамках которой предполагается снести почти всю жилую малоэтажную застройку столицы. Законопроект уже вызвал протест у многих москвичей и массу нареканий у экспертов, считающих, что документ противоречит конституции, нормам земельного и гражданского права. Так, программу реновации не поддержал Союз московских архитекторов. Совет при президенте заключил, что документ не решает поставленной задачи - обновления жилищного фонда Москвы. Тем не менее власти Москвы продолжают склонять жителей голосовать за снос, обещая улучшение жилищных условий. На что стоит собственникам квартир в Москве обратить внимание в законопроекте о реновации. Обещание первое. Сносить будут только аварийные или ветхие хрущевки. Крепкие дома, блочные пятиэтажки или любые дома выше пяти этажей сносить не будут Реальность. Законопроект не дает понятия «хрущевок», а также «ветхости» или «аварийности» домов. Ограничений по возрасту, этажности, состоянию дома тоже нет. По решению мэрии может быть снесен почти любой дом (не только пятиэтажный). Власти Москвы «определяют перечень серий и шифров проектов многоквартирных домов первого периода индустриального домостроения, которые подлежат сносу <...>». Они также «определяют перечни многоквартирных домов, которые попадают в границы подлежащей реновации территории, являются аналогичными по своим конструктивным характеристикам многоквартирным домам», подлежащим сносу (законопроект, статья 1, пункт 3, стр. 3) Обещание второе. Давать новую квартиру будут в своем районе или в соседних. Далеко от прежнего жилья никого расселять не будут. Реальность. Нет гарантий, что вы останетесь в своем районе, в пределах привычной инфраструктуры (доступности к метро, магазинам, школам, детским садам и т. д.). Законопроект разрешает переселять вас в соседние районы, жителей Центрального округа, Зеленограда и новой Москвы – в пределах округа (законопроект, статья 7, стр. 18). Обещание третье. Новая квартира будет больше старой. Жителей коммуналок расселят в отдельные квартиры. Реальность. Законопроект гарантирует, что жилая площадь в новой квартире будет не меньше жилой площади в старой квартире. Квартиру большей площади закон не гарантирует, независимо от числа прописанных в ней людей. Жителям коммуналок также закон обязывает предоставить только ту площадь, которая у них есть. Переезд в отдельную квартиру закон не предполагает (законопроект, статья 7 (3), стр. 17-18). Обещание четвертое. Новая квартира будет дороже старой. Ее можно будет продать и получить больше денег. Реальность. По законопроекту новое жилье будет равнозначное (столько же метров), а не равноценным (таким же по цене). При этом новый дом может находиться в доме дальше от центра и метро, не обладать аналогичной инфраструктурой и озеленением. Цена такого жилья может быть существенно меньше цены нынешнего (законопроект, статья 7 (3) стр.17-18). Обещание пятое. Качество жилья в новостройке будет лучше, чем в старом доме. Реальность. Законопроект позволяет отступать от строительных, санитарно-эпидемиологических, пожарных, экологических норм при строительстве жилья в зоне реновации. Для этого достаточно лишь получить от правительства Москвы «специальные технические условия». Таким образом, гарантии качественного жилья никак не устанавливаются (законопроект, статья 7 (1) стр. 12, абзац 3). Обещание шестое. Среда обитания в новых кварталах существенно улучшится: будет хорошая планировка дворов, парковки, школы, детские сады, поликлиники, больницы, парки. Город станет лучше. Реальность. В законопроекте говорится о предполагаемом благоустройстве и озеленении территорий, а также о появлении необходимых объектов социальной инфраструктуры. Но нормативы по плотности и высотности застройки (высотные дома могут быть построены впритык друг к другу), количеству и расположению школ, детских садов, поликлиник, парковок, площади озеленения дворов не указаны. Это все по желанию застройщика (законопроект, статья 7 (1) стр. 12). Обещание седьмое. Собственники жилья получат жилье в новом доме в собственность. Реальность. По законопроекту вы лишаетесь права собственности на квартиру (передаете ее в собственность «фонда содействия реновации жилищного фонда в городе Москве»), а взамен получаете от фонда обязательство передать вам другое жилье в собственность когда-нибудь в будущем - порядок и срок такой передачи не установлен (законопроект, статья 1, стр. 5-6). Обещание восьмое. Переселение – только добровольное. Если жители против, то дом сносить не будут. Реальность. Правительство Москвы по своему усмотрению решает, каким образом учитывать мнение жителей и учитывать ли его вообще (законопроект, статья 1, стр. 4, абзац 2). На встречах жителей с главами районов (19 апреля) назывались разные цифры порога одобрения для переселения - от 50% плюс 1 голос, до 80-90% голосов. Это следует из комментариев жителей, опубликованных в соцсетях. Голосование обещают провести через интернет-проект «Активный гражданин», как именно и кто будет принимать участие в голосовании, не рассказывается. Обещание девятое. Переселенцам не нужно платить за капитальный ремонт. Реальность. Собственник квартиры перестает платить за капитальный ремонт только после того, как его дом будет исключен из этой программы. Но процедура такого исключения не прописывается. В итоге взносы за капитальный ремонт могут брать до момента сноса дома и потом их не вернут (законопроект, статья 7 (3) стр. 23, абзац 3). Обещание десятое. Если предложенные варианты не устраивают, можно обратиться в суд. Реальность. Если в течение 60 дней после того, как вам отправили письмо о переселении, вы не согласились переехать добровольно, вас выселяют по суду. Оспорить это решение в суде нельзя. Факт сноса дома оспорить нельзя. Можно оспорить только размер квартиры, в которую вас переселяют. При этом законопроект не требует никакого подтверждения того, что вы получили уведомление о переселении. Вы можете вообще не знать о том, что вас хотят переселить (законопроект, статья 7 (3), стр. 19-22) | |
blik, 20 апреля 2017, писал(а): Если у вас мания преследования, это вовсе не означает, что за вами не следят. :) | |
...Равнозначное жилое помещение должно быть расположено в районе города Москвы, в котором расположен соответствующий многоквартирный дом, включенный в решение о реновации, либо в районах города Москвы, прилегающих к указанному району и находящихся в том же административном округе города Москвы (далее-район проживания)...
| |
TROFFKIR, 20 апреля 2017, писал: Ну да, Митино полностью удовлетворяет этим условиям ) | |
blik, 20 апреля 2017, писал(а): Без комментариев... | |
Если массовый (поквартальный) снос домов и последующая застройка района огромными высотными домами состоятся, то это будет катастрофа. Сейчас мы живём в спокойном, тихом, немноголюдном микрорайоне. Конечно мы не обеспечены ни своим детским садом (ходим в детский сад ближе к метро), ни своей поликлиникой для взрослых, ни для детей (ездим в Покровское-Стрешнево), у нас есть объективные проблемы с графиком движения транспорта, нам практически негде гулять с ребёнком (рядом с домом) и т.д. Но... Вот теперь только остаётся представить, что будет, когда весь наш привычный мирок уничтожат, застроят громадными домами в режиме "один на другой" и заселят сюда в разы больше людей, чем живёт сейчас. Это радикальное и сугубо негативное изменение качества жизни по самым разным направлениям. Я бываю в других районах, где эти каменные гетто уже построены - это настоящий ад даже для коренного москвича, привыкшего к таким "джунглям". Ну а кроме того, поквартальные сносы домов поставят крест на индивидуальности районов Москвы... это уже будет не Тушино... и это уже будет не та Москва, в которой мы родились, жили, взрослели... это будет совершенно чужая среда. И скорее не только чужая, но и враждебная. Вообще, не даром есть знаменитое древнее китайское проклятие: "Чтоб жить тебе в эпоху перемен!" Вот все эти последние десятилетия такое ощущение, что нас кто-то проклял, потому что живём мы в эпоху непрекращающихся молниеносных и крайне тяжёлых перемен.
| |
susserg вы хоть раз переселялись, откуда этот бред насосали??
сочинаять пугалки для старушек дело не хитрое, вот только голосование на встрече, говорит что ваши фобии не заходят. Сочиняйте дальше, тем кто переселялся и знает практику изнутри будет над чем поржать. | |
blik, 20 апреля 2017, писал(а): Простите, что позволю снова вставить "свои пять копеек". Да, в первой программе сноса и были, как мне кажется, более-менее хорошие примеры (строительство малоэтажек, типовых домов, переселение в тот же район), к тому же эти дома действительно были аварийными. Но это не означает, что ровно та же ситуация во второй программе, где дело касается домов с гораздо большим сроком службы (можете почитать статью про реконструкцию на примере Химкинского). Здесь гораздо больше неясностей, "подводных камней", и нет гарантии, что всё будет удобно для жителей. Программа рассчитана прежде всего на получение прибыли и имеет чисто коммерческую основу, и к огромному сожалению, обсуждается в интересах власти и девелоперов, а не самих граждан. Никакого отношения к реальному переселению (или его отсутствию) и учёту мнения жителей вся эта "заваруха" не имеет. |