Снос пятиэтажек

Получается, дело в том, что у нас, в отличие от Германии, например, просто не умеют правильно ремонтировать дома. А если возьмутся за это дело, результаты будут недолговечны. Поэтому, наверное, и не утруждают себя заменой канализации, водопровода и прочего.

Про проводку прочитал. Конечно, серьезный случай был. И вопрос, опять же, в своевременности замены электропроводки. Но Александр писал в той теме, что в его доме (девятиэтажке) была плановая замена проводки. Могли бы также и в I-511 поменять, тем более если ни разу за 50-55 лет не меняли. Но, видимо, либо не думали об этом, либо решили, что не стоит.

Pietro1988, 16 апреля 2017, писал:
Получается, дело в том, что у нас, в отличие от Германии, например, просто не умеют правильно ремонтировать дома.

У нас и строят (строили) так, одноразово практически. И всё, за что не возьмись, так же.

Но Александр писал в той теме, что в его доме (девятиэтажке) была плановая замена проводки. Могли бы также и в I-511 поменять, тем более если ни разу за 50-55 лет не меняли. Но, видимо, либо не думали об этом, либо решили, что не стоит.

Вот я тогда очень удивился, что у них проводку меняли в доме постройки примерно начала 70хх.

Pietro1988, 16 апреля 2017, писал:
Получается, дело в том, что у нас, в отличие от Германии, например, просто не умеют правильно ремонтировать дома.

Вот здесь я служил в 1988-90гг Это были обычные типовые ГДРовские 5-этажки. У них лестничные клетки и площадки были уже, чем у нас в 511 серии. Теперь они выглядят так:



http://www.panoramio.com/photo/4839577?source=wapi&referrer=kh.google.com

А вообще у нас там где-то Высоцкий в детстве жил ))) Город Эберсвальде-Финов.

slvk, 16 апреля 2017, писал:
Вот здесь я служил в 1988-90гг Это были обычные типовые ГДРовские 5-этажки. У них лестничные клетки и площадки были уже, чем у нас в 511 серии. Теперь они выглядят так...

Могу тоже сказать - у меня друг в Дрездене учится, и тоже живет в типичном ГДРовском общежитии. Раньше были вполне себе простецкие типовые дома, а теперь облицевали плиткой, и хорошо смотрятся. Состояние вполне хорошее, жить можно.

Плановая замена проводки у Александра была в доме постройки не начала 70-х, а 1967 года.

P.S. Просто к слову скажу, именно этот друг жил в Москве в II-03, про который я рассказывал.

Pietro1988, 16 апреля 2017, писал:
Плановая замена проводки у Александра была в доме постройки не начала 70-х, а 1967 года.

Да без разницы, это уже 9-этажки, я так понял. У нас о таком и речи не было.

slvk, 16 апреля 2017, писал:
Вот здесь я служил в 1988-90гг Это были обычные типовые ГДРовские 5-этажки. У них лестничные клетки и площадки были уже, чем у нас в 511 серии. Теперь они выглядят так:

в тушино также выглядят 9 этажки. Если замаскировать гнильё навесным фасадом, перестать ссать в подъездах и рисовать на стенах от этого дом качественней не станет.

Если 80летней бабке вставить зубы и положить кило макияжа на морду, внешне за 20летнюю мож и проканает, но дольше всё равно не проживёт, внутри то по прежнему труха.

slvk вы в этой ГДРовской хрущобе внутри были, с жильцами разговаривали или по красивым картинкам судите??

blik, 16 апреля 2017, писал(а):
в тушино также выглядят 9 этажки. Если замаскировать гнильё навесным фасадом, перестать ссать в подъездах и рисовать на стенах от этого дом качественней не станет.

Я где-то здесь подобное писал про эти 9-этажки.

slvk вы в этой ГДРовской хрущобе внутри были, с жильцами разговаривали или по красивым картинкам судите??

Я в них был в те годы, это ДОСы - дома офицерского состава, там жили полковники, подполы, майоры и изредка капитаны. Мы им мебель таскали, один раз пианино. Почему и запомнил узость лестничных клеток.
Квартиры тоже очень небольшие, точно меньше, чем в тушинских 5-этажках. Кухни очень маленькие. Отапливались от угольной котельной, у нас наряд по ней был. Там вся Германия была на угле, запах в воздухе стоит специфический.
Но эти дома строили немцы, хоть и восточные, а они не халтурят. Да и судя по совместным работам в те времена, они работают всегда на совесть. И немцы лишнюю деньгу разбазаривать ради красного словца не будут. Раз отремонтировали, значит рентабельно.
Потому как в бывшем нашем городке часть строений снесли, а вот старые казармы с метровой толщины стенами и постройки середины 30хх годов почему-то оставили. Хотя там ещё в 88-90гг и отопление было паровое старое, и канализация кое как работала. Но это, скорее, заслуга наших вояк.

Насчёт видов из окна и всего прочего.

Мой вид - 4 этаж, фото 10 летней давности. Как ни странно, густой зелени перед окном стало меньше, хотя деревья всё те же. Наверное, просто выросли ввысь. Ну сосна точно вытянулась метров на 6







А немецкие дома вообще среди леса стоят, в стороне от города. Хотя до города 5 мин на авто. Т.е. примерно как в той ссылке Константина Зенова про Новогорск.

slvk, 16 апреля 2017, писал: Я где-то здесь подобное писал про эти 9-этажки.

у нас 9этажки отделывают также как у них 5этажки, фирштейн?

slvk, 16 апреля 2017, писал:
Я в них был в те годы,,

в те годы и наши хрушобы были ещё молодыми:)

slvk, 16 апреля 2017, писал:
Раз отремонтировали, значит рентабельно.

обляпать плиткой конечно рентабельней(дешевле) чем сносить и строить с ноля, но это не значит что дом стал лучше, увеличились лесничные клетки, кухни и тд.

blik, 16 апреля 2017, писал(а):
у нас 9этажки отделывают также как у них 5этажки, фирштейн?

Опять хамите, парниша. Что-то без этого у вас никак.

blik, 16 апреля 2017, писал(а):
в те годы и наши хрушобы были ещё молодыми

Не были они молодыми, у нас уже тогда был т.н. "капремонт", который я тут чуть ранее описывал.

обляпать плиткой конечно рентабельней(дешевле) чем сносить и строить с ноля, но это не значит что дом стал лучше, увеличились лесничные клетки, кухни и тд.

Не значит, но речь про рентабельность ремонтов, а не о расширении жилплощади.

slvk, 16 апреля 2017, писал:
Опять хамите, парниша. Что-то без этого у вас никак.

с глюками к другому доктору

slvk, 16 апреля 2017, писал:
Не значит, но речь про рентабельность ремонтов, а не о расширении жилплощади.

когда нет возможности, желания и тд на кардинальное решение проблемы, приходится заниматся косметикой и тянуть гнильё пока само не рассыпется. Для какого нибудь подмосковного Ногинска, Дмитрова и далее это нормально, но не для Москвы

blik, 16 апреля 2017, писал(а):
с глюками к другому доктору

Вы, вообще, похоже непрошибаемый бот.

когда нет возможности, желания и тд на кардинальное решение проблемы, приходится заниматся косметикой и тянуть гнильё пока само не рассыпется. Для какого нибудь подмосковного Ногинска, Дмитрова и далее это нормально, но не для Москвы

Да там они и построены были из "говна и палок", и содержались так же. А т.к. "денег нет, но вы держитесь", их будут якобы ремонтировать, пока эти дома сами собой не развалятся и под обломками не похоронят жильцов.
У немцев жильё - не хлам, качество строительства не чета нашим хрущёвкам. Поэтому они их не снесут "просто так".
В Москве денег не считают, поэтому всё и затеяли. Речь то уже не об аварийных и ветхих домах, а о вполне крепких с виду 5-этажек в прошлом несносимых серий. Поэтому не надо рассказывать о "нерентабельности ремонтов".

slvk, 16 апреля 2017, писал:

В Москве денег не считают, поэтому всё и затеяли. Речь то уже не об аварийных и ветхих домах, а о вполне крепких с виду 5-этажек в прошлом несносимых серий. Поэтому не надо рассказывать о "нерентабельности ремонтов".

по вашему в прошлый раз они попали в разряд несносимых именно из за своей крепости??
а аварийные дома 30-40х с деревянными перекрытиями и стенами из соломы и дранки, тоже крепче сносимых??

blik, 16 апреля 2017, писал(а):
по вашему в прошлый раз они попали в разряд несносимых именно из за своей крепости??
а аварийные дома 30-40х с деревянными перекрытиями и стенами из соломы и дранки, тоже крепче сносимых??

Да откуда я знаю, кто куда из-за чего попал.
Когда взялись за снос 5-этажных панелек, была ещё куча более ветхого жилья.
Однажды выявили "фенольные дома" - снесли.

Я не вижу в действии наших властей особой закономерности и последовательности.

Фенольные снесли не все - 2 дома на Николая Химушина расселили, подремонтировали и сделали из них общаги.

slvk, 16 апреля 2017, писал:
Я не вижу в действии наших властей особой закономерности и последовательности.

Трудно найти черную кошку в темной комнате,.... особенно если ее там нет
http://newizv.ru/news/society/10-04-2017/nachalos-k-zhiltsam-pyatietazhek-zayavilis-proraby-s-ultimatumom-40d7ba64-72e5-4ef5-a70d-b57cbf9ae184

Не помню, была ли ссылка на этот вот, предварительный, тушинский список сносимых домов:

http://tushi.ru/forum/7-91338-1

Может, фигня, а может, и нет.
Звонить-то уже звонили...
:(

В среду 19 апреля встреча с главой управы Южное Тушино о сносе пятиэтажек

Ксанна@hamster, 17 апреля 2017, писала:
Не помню, была ли ссылка на этот вот, предварительный, тушинский список сносимых домов:

http://tushi.ru/forum/7-91338-1

Может, фигня, а может, и нет.
Звонить-то уже звонили...
:(

это скорее просто список существующих 5этажек

Ксанна@hamster, 11 апреля 2017, писала:
Это был не пустырь, а Захарковский полярный грунтовый аэродром, а за Аэродромом - совхозное поле, засеянное люцерной, вроде, этого...

Pietro1988, 11 апреля 2017, писал:
Знаю, что там аэродром был, просто потом перед строительством СТ он перестал функционировать. Это я так местность охарактеризовал. Но вроде аэродром занимал только восточную часть нынешнего СТ, примерно между Планерной и Свободой, а западнее был большой лес, от которого сохранился небольшой уголок - дубовая роща Маяк. Еще западнее была деревня Братцево с садом. Может, потом на части бывшего леса как раз было совхозное поле?

Поправьте меня, если ошибаюсь.
Про совхозное поле не знал, спасибо за информацию) :)

Захарковский аэродром по периметру забора занимал почти всё Северное Тушино...западнее Туристской было совхозное поле до Братцево.Если по диагонали, то начало от ангара и до общаги менделеевского института.

Ксанна@hamster, 11 апреля 2017, писала:
Вот уж не знаю... Только помню, что от самого того места, где теперь стоит школа 114, шла тропинка через весь аэродром, потом был глубокий лысый овраг с тоненьким ручейком на дне, а как вылезешь из оврага - поле, а за полем - лес.
Маяк никак не соединялся с Лесом, а был сам по себе, и огорожен двойным забором и под охраной. Маяк реально охранялся, а вот по тропинке через лётное поле народ ходил свободно. Это я говорю о лете 1959 и 60 годов. я по этой тропинке через аэродром ходила с подружкой в лес. Это было целое путешествие!

Ну так уж и свободно по летному полю ходили и вас не обстреливали ракетницами когда самолет приближался на посадку и за вами не гонялась машина в шашечку...поймать и передать родителям чтобы всыпали хорошо...типа не шастать

Летом 1959, 1960 через аэродром шла хорошая утоптанная тропинка, народ спокойно ходил туда и обратно.
Помню, одного колченогого старика, который таскал из леса полный до половины серый мешок.
Мы с подружкой говорим ему:"Дедушка, на вас муравьи переползают с мешка, укусят же!", а он сел на траву, раскрыл мешок и сунул прямо в мешок свои больные ноги! Старик так лечился! Он из леса таскал муравейники!

А когда насекомые дохли или разбегались, он снова в лес тащился, уничтожал муравейники.

...только один раз помню, как над нами пролетел серо-зелёный самолёт на посадку.

Ксанна@hamster, 17 апреля 2017, писала:
Не помню, была ли ссылка на этот вот, предварительный, тушинский список сносимых домов:

http://tushi.ru/forum/7-91338-1

Может, фигня, а может, и нет.
Звонить-то уже звонили...
:(

blik, 17 апреля 2017, писал(а):
это скорее просто список существующих 5этажек

Однако в этом списке нет точно таких же кирпичных домов, как наши, но расположенных на нечётной стороне той части Нелидовской, которая примыкает к Аэродромной.
Значит, отнюдь НЕ ВСЕ четырёх-пятиэтажки попали даже в этот предварительный и неофициальный список.

Ксанна@hamster, 17 апреля 2017, писал:
Однако в этом списке нет точно таких же кирпичных домов, как наши, но расположенных на нечётной стороне той части Нелидовской, которая примыкает к Аэродромной.
Значит, отнюдь НЕ ВСЕ четырёх-пятиэтажки попали даже в этот предварительный и неофициальный список.

Да, тех пятиэтажек действительно нет. Неизвестно, откуда такая дискриминация... %) А может, повезет, и ваш дом тоже исключат из предварительного списка. Тем более это не пяти-, а четырёхэтажки, и тоже крепкие и кирпичные, что уменьшает вероятность сноса. И двор пусть тоже сохраняется, такие просторные уютные зелёные дворы надо беречь, ценить.

Почитайте, пожалуйста, кому интересно.

Если верить этой статье, реконструкция и ремонт нашей тушинской пятиэтажки на Химкинском бульваре стоили, примерно, 30% от стоимости строительства такого же нового дома:

http://newizv.ru/interview/14-04-2017/arhitektor-krotov-o-renovatsii-moskvichi-rastvoryatsya-kak-sahar-v-chae

Да и вообще, несколько иной взгляд на реновацию.

Статья интересная и есть в ней доля истины. Еще одно доказательство абсурдности данного закона о реновации. Если предположить, что после пятиэтажек могут снести девятиэтажки, двенадцатиэтажки и т.д., - становится более чем странно. А ведь об этажности речь и правда особо не идет - как уже говорили, под снос могут пойти целые кварталы. К тому же это уничтожение сложившегося облика Москвы и измена архитектурным ценностям.

И правда, могут пойти по пути реконструкции пятиэтажек по типу дома на Химкинском бульваре, правда придется создать на время реконструкции нечто вроде "маневренного фонда", куда можно жителей переселить. Если реконструкция и по стоимости дешевле, и - главное - при этом улучшаются жилищные условия, расширяются балконы, жилплощадь и др., - то это вполне приемлемый вариант. Только вот никто из чиновников это особо не слушает.

Pietro1988, 18 апреля 2017, писал:
Статья интересная и есть в ней доля истины. Еще одно доказательство абсурдности данного закона о реновации. Если предположить, что после пятиэтажек могут снести девятиэтажки, двенадцатиэтажки и т.д., - становится более чем странно. А ведь об этажности речь и правда особо не идет - как уже говорили, под снос могут пойти целые кварталы. К тому же это уничтожение сложившегося облика Москвы и измена архитектурным ценностям.

И правда, могут пойти по пути реконструкции пятиэтажек по типу дома на Химкинском бульваре, правда придется создать на время реконструкции нечто вроде "маневренного фонда", куда можно жителей переселить. Если реконструкция и по стоимости дешевле, и - главное - при этом улучшаются жилищные условия, расширяются балконы, жилплощадь и др., - то это вполне приемлемый вариант. Только вот никто из чиновников это особо не слушает.

А чего его СОЗДАВАТЬ, этот маневренный фонд?

Ведь власти Москвы собираются уже ЭТОЙ ОСЕНЬЮ начать переселение жителей кварталов, которые пойдут под снос, значит, УЖЕ ЕСТЬ КУДА ПЕРЕСЕЛЯТЬ.Так что, считай, маневренный фонд имеется. Только ничего этого не будет, ну, в смысле реконструкции и ремонта.

... никакой реконструкции, никакого ремонта старых домов не будет, даже при наличии домов, которые могут использовать как маневренный фонд.
Из статьи видно, что Реновация затевается отнюдь не для сохранения старого жилищного фонда, а для оживления строительной отрасли.
Сносить и строить.
Это и есть цель.

Ксанна, это все понятно, что нужна "движуха" и капиталы в строительной отрасли, поэтому делают карьеру на сносе пятиэтажек. Просто вы правильно заметили про статью, что реконструкция обошлась бы дешевле сноса и там изложен достаточно правильный взгляд на это дело. Кроме того, меня немного утешил тот факт, что дома на другой стороне Нелидовской от вас не попадают пока в список, и поэтому выразил какую-то надежду, что ваш дом и двор тоже останутся. К тому же это не пятиэтажка.

Ребята, я продолжаю офигеватьне понимать, о каких списках вы говорите. Никаких списков пока нет, и сто раз было объявлено, что они будут подготовлены к осени. Понимаю, что по погоде за окном вполне себе осень, если не зима, но списки не готовы пока даже предварительно.