Снос пятиэтажек

Kuzia, 19 апреля 2017, писал:
Да собственно подобная линия поведения вполне оправдана для барыги, который с данного гешефта желает поиметь хоть что-то... люди которым предстоит жить в Москве, а не барыжить, в первую очередь интересны конкретные условия, озвученные властью уполномоченными людьми... пока этого нет, данное мероприятие скорее смахивает на очередную афёру, и только полный идиот может сказать этому "ДА"....
Что и следовало доказать из приведённой ниже ссылки....
Совет при президенте нашел в законопроекте о сносе пятиэтажек нарушение конституционных прав граждан..... В заключении экспертов говорится, что законопроект не решает поставленной задачи — обновления жилищного фонда.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/19/04/2017/58f6b0379a79476fefc2c4d9?from=main

И я как раз тоже хотел эту ссылку скинуть. В статье говорится, что проект нарушает право граждан на частную собственность, не учитывает мнение жителей. Есть люди, которые по каким-то причинам не согласны переезжать в новое, более комфортное жилое помещение, и это их право, с которым тоже нужно считаться.

И с Amigo согласен, что для жителей близлежащих домов жить на стройке "муравейников" в 25 этажей - отнюдь не айс.. и все это растянется на десятилетия, а потом все это "созерцать"...

Снос пятиэтажек - палка о двух концах.
Как это всегда и бывает в жизни.
У каждой семьи и каждого человека - свое видение.
Споры бесполезны на эту тему.
Да, дома с крошечными квартирками, но при этом у каждого дома есть двор и инфрастуктура и сложившаяся родная атмосфера
А что за монстров там возведут на их месте - история покажет.
При этом очевидно, что каждый человек мечтает о нормальном и просторном жилье.

Shima, 19 апреля 2017, писала:
Кстати, мы все забыли, что еще один дом у нас в районе подвергся полной реконструкции. На Сходненской, напротив полицейского колледжа. Про него все молчат.

Ксанна@hamster, 19 апреля 2017, писала:

А я и не знала.
Полицейский колледж расположен на углу, напротив - это по чётной или нечётной стороне Сходненской?

Pietro1988, 19 апреля 2017, писал:
Меня тоже заинтересовало, какой это дом...

Может, имеется в виду белое здание позади Полицейского колледжа?

То самое здание (частью - четырёхэтажное, частью - восьмиэтажное), на крыше которого закреплено название "Полицейский колледж", хорошо видное со Сходненской улицы?

...кажется, там действительно когда-то стоял дом, который отдали техникуму МВД, когда он только создавался, отдали, чуть ли, не под казармы для курсантов. Так говорили...
а что там было в действительности, и кто жил, не знаю.
Тот дом МВД и отреставрировало, и надстроило на 4 этажа.

Кажется, к лужковской реконструкции пятиэтажек данное преобразование не относилось.
И вообще, мне лично про этот дом ничего неизвестно, кроме того, что раньше он был четырёхэтажный, а теперь - частично восьмиэтажный.

Positive, 19 апреля 2017, писал(а):
Да, дома с крошечными квартирками, но при этом у каждого дома есть двор и инфрастуктура и сложившаяся родная атмосфера
А что за монстров там возведут на их месте - история покажет.
При этом очевидно, что каждый человек мечтает о нормальном и просторном жилье.

Согласен. Поэтому не так все просто. С одной стороны, милый добрый привычный зеленый уголок, тихий дворик, а с другой - хочется и жилья более комфортного. Поэтому нужно найти какой-то компромисс, пятиэтажки, как уже говорили, тоже разные. Кого-то и они устраивают, а кто-то надеется на переселение.

Посмотрела адрес на карте. Сходненская 36/11. Я точно помню что дом реконструировали, сносили все перегородки вплоть до межэтажных перекрытий. Стояли одни стены. Год не помню, к сожалению.

Shima, 19 апреля 2017, писала:
Посмотрела адрес на карте. Сходненская 36/11. Я точно помню что дом реконструировали, сносили все перегородки вплоть до межэтажных перекрытий. Стояли одни стены. Год не помню, к сожалению.

Да, и я про него же думал. Это не пяти-, а четырехэтажка и напоминает чем-то дома на нижней Свободе по архитектуре. Пишут, что дом временно выселили и обновили, а затем снова заселили в конце 80-х:

http://wikimapia.org/m/#lat=55.8427038&lon=37.4403247&z=17&l=0&m=b

А сейчас что делают?

Shima, 19 апреля 2017, писала:
Посмотрела адрес на карте. Сходненская 36/11. Я точно помню что дом реконструировали, сносили все перегородки вплоть до межэтажных перекрытий. Стояли одни стены. Год не помню, к сожалению.

Да-да, тот дом, где Универмаг раньше был.

Shima, 19 апреля 2017, писала:
Посмотрела адрес на карте. Сходненская 36/11. Я точно помню что дом реконструировали, сносили все перегородки вплоть до межэтажных перекрытий. Стояли одни стены. Год не помню, к сожалению.

slvk, 19 апреля 2017, писал:
Да-да, тот дом, где Универмаг раньше был.

Точно. Чуть ли не "домом Павлова" его в том состоянии обзывали.

Ещё один эксперимент был в П-С Малая Набережная ул., 15 корпус 1

А этому надстроили мансардный этаж. Точнее, просто реконструировали высокую крышу:
пр. Стратонавтов, 11 корпус 1

Кстати да, все это неплохие примеры. Тоже вариант, который можно реализовать, обновить дома. Но на Малой Набережной сломали вроде почти все в старом доме и почти с нуля сделали, дом вполне неплохой. Точнее, обвалился один из подъездов в ходе реконструкции. Вопрос в финансах, но должно выйти, мне кажется, дешевле, чем новый дом строить, по крайней мере если сделать как на Стратонавтов - просто достроить мансарду.

Pietro1988, 19 апреля 2017, писал:
Кстати да, все это неплохие примеры. Тоже вариант, который можно реализовать, обновить дома.

Это всё единичные решения.
А на М.Набережной вообще под видом реконструкции в результате построили новый дом.
Вряд ли сейчас кто будет возиться с каждым домом по отдельности.

Им проще новые насажать, чем со старыми возиться

slvk, 19 апреля 2017, писал:
Вряд ли сейчас кто будет возиться с каждым домом по отдельности.

А жаль... могли бы взять за основу успешный прошлый опыт и получилось бы вполне неплохо. Химкинский 4, дом на Стратонавтов, Малая Набережная. Есть еще пример в Хорошево-Мневниках, но не совсем удачный:

http://wikimapia.org/m/#lat=55.7765515&lon=37.4939666&z=16&l=0&m=b

В каждом хрущобном районе есть дома покрепче и по аварийней.
Крепкие вы предлагаете реконструировать, а аварийные по любому нужно сносить.
Для реконструируемых нужен маневренный фонд и не факт что он окажется поблизости.
1)Кто из вас готов переехать пусть даже на полгода-год в убитую БУшную квартиру в которой до вас также "пережидали" не один раз ??
2)потом переезжать обратно в вашу старую пусть даже и с прирощенным балконом и парой лишних метров и делать в ней заново ремонт, ну или жить с муниципальным.??

Для жителей из сносимых домов нужны новые квартиры и в том же районе, где их брать?
1)Девелоперам прибыль даже в 100% ни разу не интересна, соответственно на месте снесённых полюбому будут высотки.
2)Опятьже у города есть очередники, их тоже куда то надо селить и они тоже не хотят за МКАД.

Что получаем в итоге:
кварталы техже хрушоб(пусть и красивых внешне) с точечной застройкой высотками

"Чеховские сопли" на тему "Ах сад, мой сад !" - сейчас приходится наматывать не только по поводу 5этажек
А как вам искусственные дерева всюду ?
Надекорировали нам Москву на славу
Только вот на Москву не похожа стала
декорации
Зачем искусственные дерева и 10 метровые яйца ?
и слоняются наряженные персонажи Шреки и Компания, белки какие-то - людей пугают
тьфу

Блик, в том-то и дело, что, как правильно заметили два человека двумя страницами ранее, это все напоминает либо схоластические споры, либо вечный спор о курице и яйце, палка о двух концах. Замкнутый круг, короче.

Куда девать жильцов - это вопрос. В муниципальном или другом ремонте реконструированного дома не вижу ничего плохого. Может, и не все прочные дома даже в особом ремонте нуждаются. По поводу того, куда девать жильцов снесенных домов, сложнее. Как уже говорил, мне кажется наиболее приемлемым вариант с малоэтажной застройкой.

Positive, по поводу искусственных деревьев верно заметили. Везде какая-то безвкусица. Возьмите хотя бы композицию весны 2016 в центре города. А как к нам с Пушкинской "зеленая большая голова" уродливая к Калейдоскопу приехала... в дубовой роще Маяк в ЮТ на Аэродромной зачем-то замостили натуральные дорожки плиткой, вырубили нормальные деревья, кустарники, наставили детских и спортивных площадок (площадки хороши во дворе, но не в заповедной дубовой роще).. и вообще Москва, к сожалению, уже далеко не та, что хотя бы лет 20 назад. Нет той уютной атмосферы.

Pietro1988, 19 апреля 2017, писал:
Куда девать жильцов - это вопрос.

а также куда девать очередников .

КАК, КАРЛ, КАК, предложите хоть какую-то реальную альтернативу многоэтажкам.

1) В законе указано что аварийные дома расселяются в имеющийся на тот момент жилой фонд без учёта территориальности. За точность формулировке не ручаюсь, но суть такая.
2) насчёт квартир очередникам не уверен, но думаю что предоставляются по такому же принципу

Теперь внимание, ловкость рук и никакого мошенства.

Поскольку на опросе большенство проголосовало против реновации, никакой 2 программы сноса не будет, а ресселятся будут только аварийные дома

Всего 1 предложение и через 10-15 лет ни одной хрущобы и одного москвича в столице не останется.

Устраивает вас такой вариант?

Очередников, прежде всего мигрантов, кмк, в Москве с избытком. Прежде всего это низкоквалифицированная рабочая сила. Мигранты могут развивать экономику на родине (может и не все конечно, но некоторая их часть), а у нас не хватает отечественной рабочей силы. Раньше в каждом дворе были наши дворники, в магазинах и даже в торговых лотках в основном наши продавцы и т.п. Простите, если говорю про национальности, раз речь об очередниках зашла.

Если говорить про отечественных мигрантов, то в статье на прошлой странице, ссылку на которую дала Ксанна, есть фотография, во многом передающая реальную ситуацию, хоть и немного депрессивная - фотка провинции. Под ней написано - куда все подевались - в Москву? В свою очередь, и в Москве при таком раскладе и правда коренных москвичей через лет 20-30 будет - раз-два и обчелся.

Что касается того, куда девать жителей сносимых пятиэтажек, то я говорю - строить малоэтажные дома наподобие домов П-55 у Сходненской в 4 мкр. Вот Карл и сказал альтернативу.

Про "ни одной хрущобы не останется в столице" - скажу хотя бы в очередной раз тот факт, что не все хрущобы аварийные.

Pietro1988, 19 апреля 2017, писал:
...Что касается того, куда девать жителей сносимых пятиэтажек, то я говорю - строить малоэтажные дома...

То есть снести старую пятиэтажку за деньги, построить новую пятиэтажку за деньги и вселить туда из старой за бесплатно? Так? А откуда взять эти деньги? Ели высотки будут строить, тут хоть понятно, эта разница в этажах будет продаваться, понакупят хатки мигранты, замкадыши и ЛКН, вот и денежка в бюджет и застройщикам. А халявы нет, рынок у нас.

TROFFKIR, 19 апреля 2017, писал:
То есть снести старую пятиэтажку за деньги, построить новую пятиэтажку за деньги и вселить туда из старой за бесплатно? Так? А откуда взять эти деньги? Ели высотки будут строить, тут хоть понятно, эта разница в этажах будет продаваться, понакупят хатки мигранты, замкадыши и ЛКН, вот и денежка в бюджет и застройщикам. А халявы нет, рынок у нас.

К сожалению, это и есть обычная логика нашего "дикого капитализма" - ради денег быть готовым на все, даже понастроить многоэтажных монстров где попало, срубить деревья, выселить в другой район или даже за МКАД, в Нью-Москву и т.д. Отсюда и идут все проблемы и недовольство горожан. На этажности можно срубить очень много денег в карман, распилить бюджет. А про жителей не думают, каково им будет жить в гетто без единого островка зелени и смотреть в окна на такие же муравейники. А малоэтажную застройку я имею в виду - в пределах 10 этажей. Это и есть количество этажей в домах ГП 1/2, 1 и 3 на Сходненской.

Pietro1988, 19 апреля 2017, писал:
Очередников, прежде всего мигрантов, кмк, в Москве с избытком. Прежде всего это низкоквалифицированная рабочая сила.

по какому принципу сортировать очередников будем, по разрезу глаз, цвету кожи или форме черепа??
и куда девать "неправильных" очередников?

Pietro1988, 19 апреля 2017, писал:
Что касается того, куда девать жителей сносимых пятиэтажек, то я говорю - строить малоэтажные дома наподобие домов П-55 у Сходненской в 4 мкр. Вот Карл и сказал альтернативу.

в малоэтажные влезет дай бог половина, остальных куда?
и кто это таунхасничество будет оплачивать?
что за п-55 у сжодненской???

Pietro1988, 19 апреля 2017, писал:
Про "ни одной хрущобы не останется в столице" - скажу хотя бы в очередной раз тот факт, что не все хрущобы аварийные.

это как посмотреть :)
сначала аварийными будут 5этажки на самых "вкусных" местах, потом не очень, ну и так по нисходящей

blik, 19 апреля 2017, писал:
по какому принципу сортировать очередников будем, по разрезу глаз, цвету кожи или форме черепа??
и куда девать "неправильных" очередников?

Очень просто - по паспорту, прописке. А мигранты должны больше не в Москву массово приезжать, а и свою экономику развивать, на родине.

blik, 19 апреля 2017, писал:
где строить будем?
на месте парков и тихих двориков или в замкадье??
и кто это будет оплачивать?
что за п-55 у сходненской???

Также ничего сложного - строить на месте аварийных пятиэтажек. Но именно аварийных. надо оценивать реальное состояние домов, а не "вкусность мест". Жильцы нормально вместятся в малоэтажки в пределах не более 10 этажей. Кирпичные прочные пятиэтажки лучше оставить на месте, если жильцы не против. Оплачивать будет как обычно застройщик, который собирается реализовать проект. Главное, чтобы условия проживания устраивали жильцов. И деревья во дворах не рубить, конечно.

П-55 у Сходненской - дома вдоль трамвайной линии - Героев Панфиловцев, 1/2, 1, 3. 4й микрорайон СТ.

Сначала отремонтируем, потом снесем...

Сегодня на встрече выделены были все до единого домики до 5 этажей. В качестве примера нового жилья показывали дом серии п-44. В первую очередь сказал АСЕ Лодочная и 11 микрорайон пойдут. Места стартовых домов так и остались покрытые тайной, но мест достаточно, уверяли они))) ничего конкретного, как всегда. И очень промахнулись с количеством жителей, всех зал не вместил, хвост стоял на улице. Разделили встречу на 2 части. Может второй смене повезло больше, наша беседа длилась от силы 25-30 минут.
Из тех списков что удалось увидеть мне 90% за снос, 10% не определились. Против не видела ни одного голоса.

Pietro1988, 19 апреля 2017, писал:
Очень просто - по паспорту, прописке. А мигранты должны больше не в Москву массово приезжать, а и свою экономику развивать, на родине.

может вы не в курсе нона очередь ставят именно по прописке

Pietro1988, 19 апреля 2017, писал:
Также ничего сложного - строить на месте аварийных пятиэтажек. Но именно аварийных. надо оценивать реальное состояние домов, а не "вкусность мест".

да вы мечтатель батенька:)

Pietro1988, 19 апреля 2017, писал:
Главное, чтобы условия проживания устраивали жильцов. И деревья во дворах не рубить, конечно.

дважды мечтатель :)

Pietro1988, 19 апреля 2017, писал:
Оплачивать будет как обычно застройщик, который собирается реализовать проект.

а там где-то будет хотябы 300% прибыли чтоб девелоперы только обратили внимание на этот проект??

Shima, 19 апреля 2017, писала:
В качестве примера нового жилья показывали дом серии п-44.

это был бы шикардос
лучшая серия с лучшими планировками

Shima, 19 апреля 2017, писала:
Из тех списков что удалось увидеть мне 90% за снос, 10% не определились. Против не видела ни одного голоса.

что за списки? результат телефонных опросов или какое-то очное голосование??

Столичный район Хамовники будет исключен из программы реновации, рассказал на встрече с москвичами главы управы Хамовников Сергей Носков. Как передает корреспондент РБК, присутствовавший на собрании, Носков объяснил это двумя причинами: во-первых, против выступили жители района; во-вторых, власти не нашли площадки для строительства жилья под переселение. Носков отметил, что решение было принято на уровне правительства Москвы, о чем главе управы стало известно от префекта Центрального округа.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/20/04/2017/58f7b8209a794727820f5073

Отношусь к тем, кто по поводу Хамовников скажет: свезло кому-то!

Вот бы и моему родному Тушино так!

Кстати, чтобы вы сказали стоматологу, который предложил бы вам вместо лечения зубов удалить их, ведь всё равно зубы, рано или поздно, придут в негодность?

Вот, примерно, так же хотят поступить с нашими кирпичными четырёх-пятиэтажками - ведь всё равно когда-нибудь, лет через 30, они тоже придут в аварийное состояние, так не лучше ли их, вместо того, чтобы ремонтировать, снести прямо сейчас.

:(

Shima, 19 апреля 2017, писала:
В качестве примера нового жилья показывали дом серии п-44.

это был бы шикардос
лучшая серия с лучшими планировками

Shima, 19 апреля 2017, писала:
Из тех списков что удалось увидеть мне 90% за снос, 10% не определились. Против не видела ни одного голоса.

blik, 19 апреля 2017, писал(а):
что за списки? результат телефонных опросов или какое-то очное голосование??

Списки тех, кто пришел на встречу. Сразу зарегистрировали и опрашивали.