Снос пятиэтажекреновация, планы, обещания, ожидания | |
---|---|
blik, 20 апреля 2017, писал(а): Pietro1988, 20 апреля 2017, писал: Именно так и есть. Эту программу нужно назвать "Большой хапок". Такого выгодного дела у них ещё никогда в истории не было. И они своего не упустят. | |
Dexter, 20 апреля 2017, писал: Все верно. И кто заинтересован, нужно принимать реальные меры, если ситуация обострится. Предупреждён - значит вооружён. Писать петиции, развешивать плакаты на этажах, иногда и собрания, митинги устраивать, как с платной парковкой было. Может, и поможет. Но надеюсь, до этого не дойдёт. | |
Pietro1988 у страха глаза велики и вы своими страшилками запугали прежде всего себя, нафантазировали ужастиков теперь боитесь всего и вся.
теперь по пунктам Pietro1988, 20 апреля 2017, писал: а с чего вы решили что во второй их не будет, что-то я не припомню запрета на строительство малоэтажек, типовых домов и уж тем более на переселение в тот же район. Pietro1988, 20 апреля 2017, писал: тоесть по вашему К7 построенные в 60х где основной недостаток это звукоизоляция аварийней построенных в 30-40 где уже сгнили деревянные полы и стены из соломы?? это вы эти дома называете "с большим сроком" или И515 построенные в тоже время что и К7 практически по тойже технологии Pietro1988, 20 апреля 2017, писал: каких именно, список "камней" в студию, только не ваши фантазии и страшилки, а реальные Pietro1988, 20 апреля 2017, писал: а первая программа по вашему была в убыток девелоперам и исключительно из заботы о народе?? Pietro1988 ещё раз повторяю пользуйтесь своей башкой, а не страшилками из инета. Я перезжал несколько раз, куча моих друзей переезжали и НИКТО И НИРАЗУ не сталкивался с вашими ужастиками. НИКОГО не выселили на улицу, НИКОГО не отправили за мкад, НИКОМУ не дали квартиру меньше положенного, нет НИ ОДНОГО человека кто хотел бы вернутся обратно в старую хрущобу с тихимзелёнымдвориком. Да были склочные особи которые нафантазировали себе манны небесной, типа всем родственникам по квартире, да они обломились, но обломились в строгом соответствии с законом. В новой программе никаких кардинальных изменений, и нет там ни слова ни про "отъём собственности", ни про "выселение на улицу", ни про "один вариант", это всё чистые пугалки. Если не верите прочтите сами закон, а не "заботливо" выдернутые из контекста слова и такиеже "заботливые" пояснения к ним. | |
Друзья вы начитатались всех этих всепропальщиков в инете, но там сплошные эмоции из серии "всё плохо, мы все умрём" и тутже "заботливо" выдернутые из контекста слова и такиеже "заботливые" пояснения к ним, это всё работа на эмоции. Основной то посыл не в том что переселять не надо, а в том что правительство плохое и на митинги вас позовут (да уже зовут) именно под этим соусом. Pietro1988 не обижайтесь но вы например уже готовый кандидат, эмоции прокачаны, "рука кремля" мерещется, всё как надо, готовы к борьбе.
Методичка та же что у хохлов, развести стадо на эмоции о "кровавом Собянине/Путине который хочет лишить бедный народ жилья" в случае хохлов под ужастики о "кровавом Януковиче который зарубил светлоликую интеграцию", подкормить лозунгами и речёвками, и вуаля, новая демократическая власть которая ну прям днём и ночью будет заботится о народе, выдаст всем квартиры в 10 раз больше старых и все исключительно в малоэтажных таунхаусах, дворы которых заколосятся парками и скверами и Москва станет городом-садом | |
blik, 21 апреля 2017, писал(а): ... "синяки" в подворотне тебе друзья .... | |
blik, 21 апреля 2017, писал(а): ... сей пост, как яркий пример влияния хронического алкоголизма на молодой не окрепший моск .... ой не даром говорят, что сон алкоголика короток и тревожен ..... | |
Блик, я тоже все по порядку объясню.
"Всепропальщики", как вы говорите, - это люди, оценивающие трезво нынешнюю ситуацию. На прошлой странице привели целых десять причин, почему законопроект не устраивает людей, причем действительно сославшись на определенные пункты законопроекта. Думаю, это о многом говорит. А нынешняя власть и правда многих не устраивает, есть немало людей, которые считают, что даже при Лужкове было в чем-то получше, чем при нынешнем мэре, при всех недостатках первого. А ведь программа реконструкции, утверждаемая правительством, во многом зависит от самого руководства. Во-вторых, ничего плохого в малоэтажных таунхаусах (или просто качественных малоэтажках) с садами и зелеными дворами не вижу. Главное, чтобы квартир на всех хватило, если люди хотят переселиться. В-третьих, "страшилки", как вы говорите, выдумываю не только я, но и многие другие на форуме, если посмотреть. Не говорите за всех, то что вы считаете по-своему, не значит, что остальные так считают. В-четвертых, никто не гарантирует, что будет переселение в тот же район, и на прошлой странице также ссылались на один из пунктов законопроекта в этом плане. | |
Про серии домов и их состояние я уже описывал ранее. К-7 действительно уже давно стали аварийными домами, поэтому жителей переселяли в более комфортные и старые дома почти все снесли. И поэтому же не было и тех, кто хотел вернуться в хрущевку. Дома 1930-40х "из соломы" тоже аварийные, с этим я и не спорил и говорил уже про это. Если говорить про дома с большим сроком службы, то это кирпичные II-14, II-03, САКБ (и не только 5-, но и 4- и 3-этажки, например на Фабрициуса). Они достаточно прочные и с большой жилплощадью, там можно сделать "косметику" при необходимости. Что касается I-515, то они рассчитаны на больший срок службы и тоже не все такие уж запущенные, был в таких. Действительно в части таких домов (а также I-510 и I-511) требуется реконструкция. Можно сделать по типу дома на Химкинском бульваре, надстроить мансарду. И жилплощадь, как уже описано, даже можно расширить, сделать новые балконы, пристройки. Да, жителей надо куда-то девать. Для этого можно соорудить временную пристройку к дому - "башню" в один подъезд, как писали в статье - тот самый "маневренный фонд". Вариант неплохой, можно реализовать. Архитекторам виднее.
| |
blik, 21 апреля 2017, писал(а): | |
Pietro1988, 21 апреля 2017, писал: Вы эксперт чтобы решать что ветхое что покрепче?? Вы обследовали все дома чтобы рассуждать о том что можно что нельзя? Времянку за чей счет строить, и вы лично согласитесь переехать во времянку? Новая квартира в новом доме метров на 10-15 больше это зло, а хрущоба с пристроенный балкончиком это супер ?? Пройдите по своему дому с предложением о времянке и доп.балкончике. Люди живущие в квартире семьями которым даже пара лишних метров как глоток воздуха вам за такие предложения просто морду набьют | |
Ксанна@hamster, 21 апреля 2017, писала: Вы сами себе противоречие, Вас уже поставили в известность, можете начинать привыкать и огорчатся. :) | |
Pietro1988, 21 апреля 2017, писал: Если всепропальщики это трезво оценивающие тогда с вами все ясно цитат на прошлой странице не обнаружено, сплошные всепропальщицкие страшилки Кстати почитайте тему с первой странице, на всем ее протяжении никто не протестовал против сноса , а наоборот даже спрашивали из серии "и мы хотим, когдаже" и реальные переселенци отписывавшись, за время существования темы только в СТ переселили 5 домов и только когда заявились теоретики и всепропальщики типа вас и подобных начались истерики " ах моя хрущоба, ах моя хрущоба" Спросите в соседней теме про ВЛ15 при всех косяках дома хотели бы они обратно в хрущобу? Это реальные люди пережавшие переезд и общение с гос органами а не диванные теоретики как вы | |
Вот они, наглядные примеры в студию:
susserg, 20 апреля 2017, писал: Читал тему сначала, интересовался ею. Да, тогда все было по-другому, спокойно обсуждали. Потому что многие действительно хотели переехать и первая программа была логически более оправданной. Как только приняли новый законопроект в феврале 2017, все начали с волнением его обсуждать и переживать, поскольку проект слишком амбициозный и непонятный. Да и понятно, что все это растянется на много лет. И, как правильно заметил архитектор Кротов, поголовный снос малоэтажных домов "убьет" исторический облик Москвы, не будет уже той Москвы, к которой мы привыкли, где мы родились и выросли. | |
blik, 21 апреля 2017, писал(а): Не то чтобы эксперт, но примерно имею представление о жилплощади и состоянии некоторых серий. В И-515 как уже сказал, доводилось быть, и в II-03 тоже. Про остальные серии узнал из интернета и со слов участников форума и других очевидцев. Сам только недавно, честно говоря, узнал примерную картину. По поводу же обновленного дома на Химкинском - посмотрите внешне: Видно, что жилплощади квартир расширились, и не только за счет балконов. А кто согласится или нет - не знаю, это я просто говорю один из вариантов. Также не знаю, как обстояло дело с переселением жителей Химкинского 4 на время реконструкции, это можно у них спросить. Знаю только что дом признали аварийным после взрыва бытового газа, жильцов расселяли и дом реконструировали. Но не знаю, куда расселяли жильцов. И вот еще есть пример, дом Мишина, 32, который смогли реконструировать по воле жителей, даже без привлечения инвесторов: http://m.newizv.ru/news/city/19-04-2017/grazhdanskaya-oborona-protiv-deportatsii-kak-moskvichi-spasayut-svoe-zhilie Но это уникальный случай. Там легче договориться, всего 16 квартир в доме. В обычных пятиэтажках так вряд ли получится. | |
Pietro1988, 21 апреля 2017, писал: ок давайте разберём эти пугалки и ужастики 1) susserg, 20 апреля 2017, писал: где тут хоть слово о поголовном сносе всего и вся? в первой программе точно также правительство определило серии домов под снос и их сносили 2) susserg, 20 апреля 2017, писал: в старом законе для первой программы было тоже самое, ЦАО и ЗелАО в границах Москвы, все остальные в границах своих АО. Что-то я не припомню поголовного выселения. Песеселенцев СТ пересилили в томже СТ, максимум в соседний мкр, с Туристской на Героев, с Райниса на Лациса. Где тут ужасы и прочий холокост? 3) если убрать "заботливые" коментарии, то весь ужастик пропадает susserg, 20 апреля 2017, писал: Не указаны - это не значит что их нет 4) susserg, 20 апреля 2017, писал: Ключевое слово БОЛЬШЕНСТВОМ ГОЛОСОВ. что 50%+1 голос, что 80-90% это всё БОЛЬШЕНСТВО и судя по голосованию на последней встрече это большенство почти поголовное, ах да, по вашему это же были всё кремлёвские боты и агенты ЕДра, жителей там ни одного не было :) | |
Ксанна@hamster, 21 апреля 2017, писала: blik, 21 апреля 2017, писал(а): Разумеется, вам, как всегда, виднее. :) Хотя вообще-то, я писала о том, что собираюсь НЕ огорчаться раньше времени, а уж только потом привыкнуть и смириться. Что касается того, что "нас уже поставили в известность"(как вы утверждаете), так в том-то и дело, что конкретной, определённой информации нет. И, видимо, до сентября и не будет. А вот по этой ссылке ещё один разъяснитель, но ссылается на цитаты из текста законопроекта: http://domarastut.ru/journal/info/?ID=5677 | |
Вчерашнее интервью "главной по тарелочкам/пятиэтажкам" Галины Хованской:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/04/20/72227-bolshinstvo-avtorov-zakonoproekta-o-snose-pyatietazhek-ego-dazhe-ne-chitali | |
Ксанна@hamster, 21 апреля 2017, писала: ключевое слово "мы публикуем пояснения к законопроекту" тобиш сказки и страшилки по Хованской там тоже сплошные передёргивание и выворачивания, взять хотябы теже равноценное и равнозначное, как она это лихо переврала, а советы которые она даёт "отказникам" так вообще прелесть | |
Ксанна@hamster, 21 апреля 2017, писала: blik, 21 апреля 2017, писал(а): Да пугают не "пояснения", а текст цитат законопроекта. :( | |
Вот и еще одно доказательство. Даже депутаты Госдумы некоторые сомневаются в законопроекте, и по первой ссылке тоже подчеркнули существенное отличие от первого закона - неисполнение обещаний гражданам. По поводу серий домов - действительно непонятно, не прописано, какие будут сносить. Кроме того, если планируется снести примерно 8000 домов общей площадью 25 млн.кв.м, то это намного больше, чем по старому проекту, и явно ближе к "поголовному сносу". Надеюсь, это действительно "пугалки", они еще одумаются и не будут в полной мере претворять "проект" в жизнь. Общаги коридорного типа и бараки довоенных и послевоенных лет постройки, конечно, нужно сносить. Но о крепких кирпичных сталинках и других малоэтажках я бы на их месте еще много раз подумал.
Кстати, еще статья, в которой написано, что именно улучшили в ходе реконструкции на Химкинском, и про дом на Мишина тоже упомянуто: https://stroi.mos.ru/articles/portal-stroikompleksa-moskvy-novaya-zhizn-starogo-doma | |
blik, 21 апреля 2017, писал(а): Трендить - не мешки ворочать. Вот вам живые примеры: Квартал между б. и м. Филёвской, от Минской до Пинского проезда. Большинство домов - кирпичные пятиэтажки индивид. проекта, 1958 г.. Высочайшая престижность места, зелень, парк, река, удобные транспортные подъезды. Приговорён. По квартирам шныряют какие-то проходимцы, пугают жителей, чтобы не жаловались. Ещё пример, на Красной Пресне, Костикова д.1. Кирпичная пятиэтажка тоже индивид. проекта, 1958 год, только что капремонт, 3М потолки, двухскатная крыша, а не рубироидная фигня, какие-то строители строили для себя, но заселили мелкой номенклатурой советских времён. Тоже точат зубы. Тут, если выселят, то вообще хрен знает куда. Скажите всем этим людям про серии домов. Хорьки из оленьего царства решили под шумок прибрать к рукам чужую собственность и продать государству кучу уже построенных и никому не нужных квартир, вот и все побудительные мотивы этого дурного проекта. | |
Otchkaric, 21 апреля 2017, писал: вот тут не могу не согласится трындеть это прям ваше:) "шныряют какие-то хорьки", может есть инфа кто они и от кого и на каком основании? а то я тож могу собрать ребят и прошвырнутся по вашему домику, и чё, вы тутже обделаетесь?? | |
Был сегодня в р-не Соколиной Горы, обратил внимание на 5-этажки. Сколько же их типов! По 5 разных на один двор.
Пафосная: Кирпичная, издалека напоминает сносимые панельки: С узкими окнами: Это обычные, с торца виден год постройки - 1958 Этот изыск - на Авиамоторной: | |
У меня последнее время тепло в душе от этих пятиэтажек.
Хотя я сам и не живу в таком доме давно уже. Хочется на них насмотреться Пусть кто-то и захочет кинуть в меня тапком за это | |
Positive, 21 апреля 2017, писал(а): И у меня то же самое!) Хоть и не жил в них никогда, только в девятиэтажках) | |
blik, 21 апреля 2017, писал(а): Есть. Но публиковать не буду, это не моя война. Но то же самое будет везде, где чья-нибудь земля понравится Оленеводам. А Вы делайте свой маленький бизнес на волне их большого, только не уверяйте, что то, что они делают, будет благодеянием людям. | |
Otchkaric, 21 апреля 2017, писал: воюйте дальше, ваш дом ждёт светлое будущее, примерно такое | |
blik, 21 апреля 2017, писал(а): Это где такая "красота" в Москве? | |
Ужасный видок
"Архитекторы" постарались на славу Кто-то же это утвердил и воплотил |