Снос пятиэтажек

Invision это моя тема, ей уже больше 5 лет и до вас засланцев тут не было.
Вы на форуме без году неделя, не нравится - не задерживаю

28 апреля на радио Вести ФМ выступал главный архитектор города Москвы С. Кузнецов по поводу «пятиэтажек». http://radiovesti.ru/brand/61007/episode/1496034/
Он обладает удивительной способностью много и долго болтать ни о чем, охватывая слушателя вязкой массой слов. Ни на один вопрос по сути не ответил.

не планы но предположения

а на месте другой хрущобы - парковка

Послушал запись встречи с Пашковым. https://www.youtube.com/watch?v=vbWtvJEApO4
Г-н Онищенко проговорился о ...«принудительной реновации». С удивлением узнал, что небезызвестная М. Баронова живёт на Нелидовской, 20. На её вопрос Пашков ответил: «...когда будут документы, тогда и узнаете». Лучше не скажешь!

Собянин о поправках в текст законопроекта о реновации:

https://m.vk.com/wall265870743_118488


Пункт 6 - загадочный:

6. Владельцы неприватизированных квартир смогут выбирать, получить новую квартиру в собственность или сохранить социальный наем.

Владельцем неприватизированных квартир является государство.
Это не я выдумала.
Так пишут в ЕПД неприватизированных квартир: "Тип квартиры - ГОСУДАРСТВЕННАЯ".
До 2011 года писали - "МУНИЦИПАЛЬНАЯ".

Нет, ну, я понимаю, что, наверное, мэра так замэрдовали этой реновацией, что он не видит разницы между соц.нанимателем и владельцем ака собственником квартиры.

Но оговорка прям по Фрейду.

Мэр не ощущает, не чувствует принципиальной разницы между бессрочной арендой жилья и владением собственностью.

Ксанна@hamster, 1 мая 2017, писала:

6. Владельцы неприватизированных квартир смогут выбирать, получить новую квартиру в собственность или сохранить социальный наем.

Мэр не ощущает, не чувствует принципиальной разницы между бессрочной арендой жилья и владением собственностью.

и что вам не понятно?
можете продолжить быть нанимателем квартиры или сразу приватизировать

Ксанна@hamster, 1 мая 2017, писала:
Пункт 6 - загадочный:

6. Владельцы неприватизированных квартир смогут выбирать, получить новую квартиру в собственность или сохранить социальный наем.

Владельцем неприватизированных квартир является государство.
Это не я выдумала.
Так пишут в ЕПД неприватизированных квартир: "Тип квартиры - ГОСУДАРСТВЕННАЯ".
До 2011 года писали - "МУНИЦИПАЛЬНАЯ".

Нет, ну, я понимаю, что, наверное, мэра так замэрдовали этой реновацией, что он не видит разницы между соц.нанимателем и владельцем ака собственником квартиры.

Но оговорка прям по Фрейду.

Мэр не ощущает, не чувствует принципиальной разницы между бессрочной арендой жилья и владением собственностью.

Если более строго, то владение является лишь одним из 3-х признаков собственности, наряду с пользованием и распоряжением. Между собственником помещения в многоквартирном доме и нанимателем в нашей стране не так уж много разницы. Про обоих можно сказать, что они наделены правом владения и пользования, а вот с распоряжением есть проблемы и у тех и у других, но немного разные.

Ксанна@hamster, 1 мая 2017, писала:
6. Владельцы неприватизированных квартир
.

blik, 1 мая 2017, писал(а):
и что вам не понятно?

Да нет, не столько непонятно, сколько странно - всё же владение и найм/аренда, наверное, не одно и тоже?
Почему мэр "нанимателей" называет "владельцами"?

Otchkaric, 1 мая 2017, писал:
Если более строго, то владение является лишь одним из 3-х признаков собственности, наряду с пользованием и распоряжением.
Между собственником помещения в многоквартирном доме и нанимателем в нашей стране не так уж много разницы.
Про обоих можно сказать, что они наделены правом владения и пользования, а вот с распоряжением есть проблемы и у тех и у других, но немного разные.

Спасибо.
я не знала.
Думала, что соц.найм даёт только право пользования.

Надо будет посмотреть, в чем заключается право владения чужой собственностью.

Ксанна@hamster, 1 мая 2017, писала:
Да нет, не столько непонятно, сколько странно - всё же владение и найм/аренда, наверное, не одно и тоже?
Почему мэр "нанимателей" называет "владельцами"?

Потому что Оленевод тупо юридически безграмотен, и законы ему заменяют понятия, по которым живёт чиновничья среда.

Otchkaric, 1 мая 2017, писал:
Если более строго, то владение является лишь одним из 3-х признаков собственности, наряду с пользованием и распоряжением.
Между собственником помещения в многоквартирном доме и нанимателем в нашей стране не так уж много разницы.
Про обоих можно сказать, что они наделены правом владения и пользования, а вот с распоряжением есть проблемы и у тех и у других, но немного разные.

Ксанна@hamster, 1 мая 2017, писала:
Думала, что соц.найм даёт только право пользования.

Надо будет посмотреть, в чем заключается право владения чужой собственностью.

Нет, если строго по закону, то Вы правы, но соц-найм отличается от коммерческого найма своей незыблемостью, что придаёт соцнанимателю некоторые черты собственника. Например, он может почти без разрешения собственника обменять собственность, или даже продать, если он обменяет её на кучку брёвен в отдалённой деревне, которая формально числится домом. Он также может сдавать квартиру в субаренду, не отчисляя собственнику ни гроша. Согласитесь, это некоторые элементы владения и даже немного распоряжения :)

Otchkaric, 1 мая 2017, писал:
Нет, если строго по закону, то Вы правы, но соц-найм отличается от коммерческого найма своей незыблемостью, что придаёт соцнанимателю некоторые черты собственника. Например, он может почти без разрешения собственника обменять собственность, или даже продать, если он обменяет её на кучку брёвен в отдалённой деревне, которая формально числится домом. Он также может сдавать квартиру в субаренду, не отчисляя собственнику ни гроша. Согласитесь, это некоторые элементы владения и даже немного распоряжения :)

Ничего подобного, по закону ни менять не сдавать наниматель не имеет права.
Но большинство нанимателей настолько расслабились что сдают квартиры. По закону это считается субарендой и следовательно нарушением договора и как результат расторжением договора соцнайма, но городу не досуг следить за всеми своими квартирами поэтому такие вещи прокатывают.

blik, 1 мая 2017, писал(а):
Ничего подобного, по закону ни менять не сдавать наниматель не имеет права.
Но большинство нанимателей настолько расслабились что сдают квартиры. По закону это считается субарендой и следовательно нарушением договора и как результат расторжением договора соцнайма, но городу не досуг следить за всеми своими квартирами поэтому такие вещи прокатывают.

blik, вы же великий знаток законов, как же вы так? Я правда не говорил про официальную субаренду, но и по закону тоже можно, возможность сдачи жилья в поднаем установлена ст. 76 ЖК РФ. Этот вопрос регулируется ст. 76-79 ЖК РФ и ст. 685 ГК РФ. Кстати, обмен регулируется ст. 72-75. Кто желает, тот может пойти по этому пути.

Otchkaric признаю был не прав
По закону возможна,но поскольку никто с разрешениями не заморачивается субаренда по любому не законная получается

Кто-нибудь знает, кстати, когда наконец снесут до конца дом 2к3 по Райниса? А то уже полгода проходишь мимо и смотришь на эту разруху без окон, "начали - и бросили"... да и строительный мусор не добавляет экологии, о чем уже говорилось. Неужели никак не решат с коммуникациями к школе и детсаду? Но это, конечно, не имеет никакого отношения к "законопроекту о реновации", это остатки первой программы сноса. Осталось-то там не так много снести.

Статью архитектора Юрия Эхина не могу не оценить по достоинству. Автор пишет все правильно, это, можно сказать, незамутнённый взгляд со стороны. Решать судьбу каждого конкретного дома должна экспертная комиссия, специалисты, которые могут точно определить техническое состояние дома. Отсюда и надо двигаться.

И согласен, что наличие/отсутствие ветхости или аварийности определяется, прежде всего, состоянием самой "оболочки" дома, т.е. несущих конструкций, капитальных стен и перекрытий, фундамента, а коммуникации, водопровод - это уже другое дело. Надо было вовремя делать капремонт, обновлять коммуникации, тем более деньги собирали, которые и хотят теперь употребить на эту самую "реновацию". Просто никто, видимо, не хотел этим заниматься.

Pietro1988, 2 мая 2017, писал:
Автор пишет все правильно, это, можно сказать, незамутнённый взгляд со стороны. Решать судьбу каждого конкретного дома должна экспертная комиссия, специалисты, которые могут точно определить техническое состояние дома. Отсюда и надо двигаться.

как только в феврале объявили о программе, все "несогласные" начали требововать голосования, не прошло и пары месяцев как теже "требователи" (видимо поняв что остались в меньшенстве) начали кричать что голосование нечестное и тд. Теперь вы предлагаете тех.обследование, для чего, чтоб через пару месяцев опять кричать что всё неправильно, нечестно всех купили??

Бойтесь своих не очень умных требований, тех.обследование это уже документ который криками о нечесно-неправильно не отменишь, а документ может "чисто случайно" показать катастрофическую аварийность дома, и по закону о расселении уже аварийного жилья вы без разговоров поедете покорять калужскую область

blik, 2 мая 2017, писал(а):
как только в феврале объявили о программе, все "несогласные" начали требововать голосования, не прошло и пары месяцев как теже "требователи" (видимо поняв что остались в меньшенстве) начали кричать что голосование нечестное и тд. Теперь вы предлагаете тех.обследование, для чего, чтоб через пару месяцев опять кричать что всё неправильно, нечестно всех купили??

Есть результаты голосования, извольте подчинятся и не зачем выискивать новые отмазки

Что поделать, все познается в процессе... просто результаты голосования, скорее всего, необъективны. Во-первых, далеко не все жители осведомлены о реальном техническом состоянии своего дома. Во-вторых, опрошено всего 300 тыс. жителей, а законопроект, как писали, затронет 1,6 млн. жителей. Разница ощутимая, и статистическая погрешность, конечно, есть. Обзвонить всех жителей - задача очень трудоёмкая.

Кроме того, далеко не факт, что голосующие против сноса оказались в меньшинстве. Например, как здесь говорили, на Свободы 55 большинство не согласны с программой. Наверняка и во многих других домах есть такие результаты. Где-то, конечно, большинство и за снос (в первую очередь, Лодочная 13 и 15, и, как выяснилось, Свободы 47), но отнюдь не везде.

Бойтесь своих не очень умных требований, тех.обследование это уже документ который криками о нечесно-неправильно не отменишь, а документ может "чисто случайно" показать катастрофическую аварийность дома, и по закону о расселении уже аварийного жилья вы без разговоров поедете покорять калужскую область

В том-то и дело, что документ на основании тех.обследования покажет реальное состояние дома, и отнюдь не факт, что у большинства домов оно будет "катастрофически аварийным". Эксперты могут сделать замеры, провести еще несколько мероприятий для оценки состояния, прочности дома, и на основании этого сделать вывод, подлежит ли дом сносу.

Вместо этого власти "гонят коней" и проявляют амбиции с ускоренным продвижением программы, устраивают непонятные телефонные опросы, при том что 3й и 4й вопросы заранее ставят людей перед фактом. Считать не голосовавших автоматически согласными на снос - я лучше вообще промолчу... Действительно взбаламутили население.

Pietro1988, 2 мая 2017, писал:
Автор пишет все правильно, это, можно сказать, незамутнённый взгляд со стороны. Решать судьбу каждого конкретного дома должна экспертная комиссия, специалисты, которые могут точно определить техническое состояние дома. Отсюда и надо двигаться.

blik, 2 мая 2017, писал(а):

как только в феврале объявили о программе, ВСЕ несогласные начали требововать голосования, не прошло и пары месяцев как теже "требователи" (видимо поняв что остались в меньшенстве) начали кричать что голосование нечестное и тд.

Можно, ссылку на несогласных, требовавших голосования?

Например, я - несогласная, и я с самого начала писала о том, что подобные вопросы решать голосованием, более чем, странно.

Теперь вы предлагаете тех.обследование, для чего, чтоб через пару месяцев опять кричать что всё неправильно, нечестно всех купили??

Можно и не проводить новое техническое обследование домов.

Когда появилась программа и графики капитального ремонта старого жилого фонда, уже проводилось обследование домов, на основании которого определялись точные сроки капитального ремонта - отдельно по крышам, отдельно по системе отопления, отдельно - по системе водоснабжения и водопровода, и всего прочего, по каждой инженерной системе - свой срок и год ремонта.

Например, дома на Нелидовской собирались ремонтировать, вроде бы, после 2027 года и вплоть до 2040 года.

И чего их сносить, если даже ремонтировать их собирались, в лучшем случае, через десять лет?

Ведь не с потолка же брались конкретные сроки ремонта?

Есть и второй путь - статистика аварийных случаев по каждому дому.
Это вполне объективный показатель технического состояния дома.

Московский стандарт реновации жилья: какие дома придут на смену пятиэтажкам
https://www.mos.ru/news/item/23549073/

Рай!

Ксанна вы как с луны, ремонт назначали на 40 год не потому что дом отличный и раньше ему ремонт не нужен, а чтоб вы до этого времени не приставали, типа ваш дом в плане, сидите молча и ждите что вы покорно и делаете, а потом можно "провести обследование" и перенести на 80год и тд
Точно также дом можно аварийным признать, а уж организовать в доме постоянные "случайные" аварии вообще ничего не стоит, этим с удовольствием займутся теже застройщики.

Так что свои предложения и требования прежде чем преджлагать просчитывайте чуть дальше, чтоб вторым концом вас не накрыло

Что дальше?

http://echo.msk.ru/blog/nikolaev_i/1973528-echo/

"Кто виноват?"
"Что делать?"

Рай!

По описанию и фоткам новая ПИКовская панель, входная группа в уровень земли угу, все от рельефа зависит. И не слова о парковках, а то как в ПИКовском Мире Митина:

Были вчера в офисе продаж. Парковки не будет. Куда 33 этажа будут парковаться Пик не подумал.

blik, 2 мая 2017, писал(а):
Ксанна, ремонт назначали на 40 год не потому, что дом отличный и раньше ему ремонт не нужен, а чтоб вы до этого времени не приставали, типа ваш дом в плане, сидите молча и ждите что вы покорно и делаете, а потом можно "провести обследование" и перенести на 80год и тд

Значат ли ваши слова, что программа кап.ремонта была фикцией?

Так где гарантия, что и программа реновации не является точно такой же фикцией?

Точно также дом можно аварийным признать, а уж организовать в доме постоянные "случайные" аварии вообще ничего не стоит, этим с удовольствием займутся теже застройщики.

"Элементарно, Ватсон."
Учитываемая статистика должна касаться лишь периода ДО ФЕВРАЛЯ 2017.

Так что злонамеренные аварии ПОСЛЕ февраля 2017 не должны попадать в заключение о техническом состоянии дома.

Ксанна@hamster, 2 мая 2017, писала:
Что дальше?

http://echo.msk.ru/blog/nikolaev_i/1973528-echo/

эхо Москвы это конечный самый что ни есть объективный источник
единственное что верно , так это всё будет также как с палатками, с платоном и прочими проектами, подогретый пипл повоняет и утихнет

т.КРЫЛОВ был прав (почти цитата)
Известно, что Реновации в диковинку у нас -
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Реновацию, ну на неё метаться,
Ей шавка говорит,- тебе ль с Реновацией возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а она себе идет Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".-
"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:

Если бы мэрия Москвы так же подробно и аргументированно освещала программу реновации, как это делают "Новая газета" и "Эхо Москвы", и при этом Мэрия убедительно опровергла бы доводы специалистов, выступающих с критикой программы реновации, не пришлось бы ссылаться на оппозиционные СМИ.

Ксанна@hamster, 2 мая 2017, писала:
Значат ли ваши слова, что программа кап.ремонта была фикцией?

Так где гарантия, что и программа реновации не является точно такой же фикцией?

капремонт это убыточен, а реновация зашибись как прибыльна

Ксанна@hamster, 2 мая 2017, писала:
Если бы мэрия Москвы так же подробно и аргументированно освещала программу реновации, как это делают "Новая газета" и "Эхо Москвы", и при этом Мэрия убедительно опровергла бы доводы специалистов, выступающих с критикой программы реновации, не пришлось бы ссылаться на оппозиционные СМИ.

где вы на эхе аргументацию нашли и темболее специалистов?? Если какого-то блогера назвали специалистом и он выложил свои сказки как истину в последней инстанции, это ничего не значит. Просто эху вы верите без оговорочо, а мэрию считаете ворюгами и не верите. Однако эхо может трындеть о чём вздумается потому как не несёт никакой ответственности, а мэрии за свои слова отвечать.

Ксанна@hamster, 2 мая 2017, писала:
Значат ли ваши слова, что программа кап.ремонта была фикцией?

Так где гарантия, что и программа реновации не является точно такой же фикцией?

blik, 2 мая 2017, писал(а):
Капремонт этот убыточен, а реновация зашибись, как прибыльна.

Одинаково ли прибыльна реновация для всех, кого касается?

Ксанна@hamster, 2 мая 2017, писала:
Если бы мэрия Москвы так же подробно и аргументированно освещала программу реновации, как это делают "Новая газета" и "Эхо Москвы", и при этом Мэрия убедительно опровергла бы доводы специалистов, выступающих с критикой программы реновации, не пришлось бы ссылаться на оппозиционные СМИ.

blik, 2 мая 2017, писал(а):
где вы на эхе аргументацию нашли и, тем более, специалистов??

Вам перечислить ссылки на статьи специалистов, которые я приводила в вашей теме, и которые взяты отнюдь не на "Эхе"?

Просто Эху вы верите безоговорочо, а мэрию считаете ворюгами и не верите.
... а мэрии за свои слова - отвечать.

Нигде не называла Мэрию "ворюгами".

И "Эху Москвы" я верю ровно до того момента, пока "Эхо" тоже не начало давать обещания.

Что касается ответственности Мэрии, только один пример - Мэрия не понесла и не понесёт ответственности за пропущенные нормативные сроки капитальных ремонтов старого жилищного фонда.

Ксанна@hamster, 2 мая 2017, писала:
Одинаково ли прибыльна реновация для всех, кого касается?

прибыльна по разному, но безубыточна для всех

Ксанна@hamster, 2 мая 2017, писала:
Вам перечислить ссылки на статьи специалистов, которые я приводила в вашей теме, и которые взяты отнюдь не на "Эхе"?

давайте,
только именно специалистов и только объективных, а не тех кому реновация поперёк кормушки типа Кротова

Опубликован предварительный список пятиэтажек, по которым пройдет голосование жителей о включении в проект программы реновации жилья.
https://www.mos.ru/city/projects/renovation/

Пишут, что
"Это дома в неудовлетворительном техническом состоянии, большинство жителей которых хотят участвовать в программе (как правило, больше 70 процентов). Мнение горожан выяснили в ходе специальных поквартирных телефонных опросов, которые Правительство Москвы провело в апреле этого года.
Дома, где большое количество жителей сомневаются или выступают против, в список не вошли, даже если они в плохом техническом состоянии. При этом жители таких пятиэтажек могут на общем собрании собственников квартир одобрить заявку на включение дома в проект программы реновации. В перечень также не включили здания в хорошем состоянии."

Забавно, что дома по Лодочной 13 и 15, которые позиционировали как "стартовые площадки", в список не попали )))

Ксанна@hamster, 2 мая 2017, писала:
Одинаково ли прибыльна реновация для всех, кого касается?

blik, 2 мая 2017, писал(а):
прибыльна по разному, но безубыточна для всех

Так не бывает и вы это знаете.

Ксанна@hamster, 2 мая 2017, писала:
Вам перечислить ссылки на статьи специалистов, которые я приводила в вашей теме, и которые взяты отнюдь не на "Эхе"?

blik, 2 мая 2017, писал(а):
давайте,
только именно специалистов и только объективных, а не тех кому реновация поперёк кормушки типа Кротова

Не принимать во внимание мнение специалиста потому, что он якобы заинтересованное лицо - это то же самое, как из-за недостойного поведения священника ополчаться на религию в целом.

Ссылки поищу потом, а пока достаточно двух:


http://newizv.ru/article/general/29-04-2017/arhitektor-yuriy-ehin-renovatory-moskvy-obmanyvayut-grazhdan-i-prezidenta-76f3e1a5-97ed-4cac-8605-09b673591481

http://inosmi.ru/social/20170323/238948065.html

И ещё:

http://rcmm.ru/vlast-i-samoregulirovanie/35422-mark-gurari-renovaciya-hruschevok-mozhet-stat-gradostroitelnoy-oshibkoy.html

https://kprf.ru/opponents/er/164424.html

http://newsmsk.ru/article/14apr2017/sma_snos.html

susserg, 2 мая 2017, писал:
Опубликован предварительный список пятиэтажек, по которым пройдет голосование жителей о включении в проект программы реновации жилья.
https://www.mos.ru/city/projects/renovation/

...а у меня не открывается... :(

Вы не могли бы здесь разместить список адресов по Тушино?

Заранее спасибо!

11-микрорайон ЮТ обошли?