Снос пятиэтажек

slvk
20190618_162755

А между тем во двор Свободы, 45, Парусный 1 и 3 приехала буровая установка. Целый день грохотала.

slvk

С северного торца дома Штурвальная 7к1 такая же буровая работает. Пипец Реновация потихоньку подбирается...

Обратил внимание на табличку у нас во дворе, а в ней - на адрес:

20190618_203555

Адрес не совпадает с местом проведения работ.

Amigo
Горячую воду не будут отключать летом в домах, которые построят по программе реновации в Москве, заявил мэр столицы Сергей Собянин: «В новых домах горячую воду на летнюю профилактику отключать не будут."

Да, да, во всех стартовых домах отключают:

Гжатская ул., д. 16, к. 1 30 мая - 9 июня

Красных Зорь, д. 59Б 14 мая- 24 мая

Ул. Матвеевская, д. 11 5 августа- 15 августа

проспект Вернадского, дом 69 29 июля - 8 августа

и т.д.

Amigo
Дело в том, что архитектурная концепция реновации была скорректирована главным архитектором Москвы Сергеем Кузнецовым. Именно из-за него вместо небольших уютных кварталов со своей индивидуальностью москвичи могут получить все тех же советских монстров — массовую многоэтажную застройку по принципу микрорайонов.

Проекты реновации, как выясняется, несмотря на уплотнение застройки не предполагают разбивки территории на небольшие кварталы площадью до 4,5 гектара, хотя изначально именно квартальная застройка преподносилась как главная фишка реновации: небольшой квартал разноэтажной застройки выстроен вокруг уютного двора с зелеными насаждениями, детскими и спортивными площадками. А снаружи такой квартал ограничен улицами, тротуарами и парковочными пространствами. А через улицу расположен другой аналогичный квартал. Не жизнь, а сказка...

Вместо этого в границах существующих микрорайонов площадью 26-30 гектаров (например, Северное Тушино, Ивановское) почти в два раза увеличится плотность застройки — с 8 до 15 тысяч квадратных метров на гектар. Нетрудно догадаться, что машин станет вдвое больше, и парковаться они будут не вдоль проходящих по периметру улиц, а во дворах и в междворовых проездах. Застройка крупных микрорайонов домами по одному-двум проектам сделает новые жилые массивы такими же унылыми и однообразными, как их советские предшественники. В глубине укрупненных кварталов (таких как Северное Тушино, Очаково-Матвеевское, Метрогородок) неминуемо возникнут участки, не примыкающие к улицам. В проектах реновации все первые этажи отводятся под нежилые функции, но объекты торговли и услуг не смогут нормально развиваться на таких участках из-за удаленности от основных пешеходных и транспортных потоков. В итоге первые этажи, скорее всего, будут пустовать.

Так, в Северном Тушине или Очаково-Матвеевском дворы шириной 30 метров будут окружены застройкой высотой до 50 метров. В них будет очень некомфортно проводить время из-за недостатка солнечного света и видимости неба. Да и выглянув из окна, скажем, десятого этажа, человек увидит только дом напротив. К тому же высотная застройка, как известно, усиливает скорость ветра: такие улицы и дворы превращаются в аэродинамические трубы.

Совсем иначе спроектированы дома в проектах реновации: они огромны, до 1000 квартир. (Северное Тушино, Метрогородок, Солнцево)

Большие гетто. Московская программа реновации грозит преподнести москвичам очень неприятный сюрприз.

Ostland

Тут была куча сторонников реновации. Хочется послушать и их мнение.

KonstantinZenov

Да уж, лента.ру известные аналитики )) Пойду настучу своему другу-замглавреду этой богадельни - посмотрим, что он ответит.

kukukuzia

Ярые сторонники ренновации уже давно перекрасились ибо сообразили, что халявы не будет, и за всё придётся платить в тройном размере...Например Блик с пеной у рта доказывавший как нам будет хорошо, на этом форуме https://snos5.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=17&t=280&sid=4144203865d2a9730c0fe7066a635122&start=2070 присутствует уже как ярый антиренноватор, и поливает стойбища оленевода со всей своей пролетарской ненавистью....

KonstantinZenov

Ну, в общем, товарищ ответил, что эта статья - в рамках наезда на Кузнецова. А то что она сделана наспех, тяп-ляп и вообще криво - он в курсе ((

slvk
kukukuzia, цитата:
Например Блик с пеной у рта доказывавший как нам будет хорошо, на этом форуме https://snos5.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=17&t=280&s... присутствует уже как ярый антиренноватор, и поливает стойбища оленевода со всей своей пролетарской ненавистью....

Да-да )

А про главархитектора Кузнецова могу сказать только, что это некий фашизм от архитектуры. Его высказывания в интервью 2-х летней давности просто за гранью добра и зла.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/04/14/72...

....— Сейчас мы имеем в городе застройку гигантских лоскутов земли с невероятно низкой для мегаполиса плотностью. Десять или меньше 10 тысяч жителей на гектар — это плотность, граничащая с застройкой сельской местности. Я сам вырос в пятиэтажке, где и сейчас живут мои родители, сам ходил в детский сад и в школу в таком районе, и я понимаю, что, когда его наполовину занимает гигантская школьная территория, то это значит, что большую часть суток он наполовину пустует.

......— Если посмотреть на Москву из космоса, вы действительно увидите, что в районах срединной застройки действительно очень много зелени. При этом организованных территорий, комфортных для прогулок, времяпрепровождения, — фактически нет. Повторюсь, я сам вырос в таком районе. Да, деревьев физически вокруг много, но эти территории не используются горожанами. Там гуляют бездомные животные, могут ограбить. Социальный контроль практически отсутствует. Поэтому если какой-то процент территории на бумаге озеленен, на деле это не значит, что есть удобный и комфортный сквер, где можно гулять с детьми.

Его в детстве били что ли?


Amigo
KonstantinZenov, цитата:
сделана наспех, тяп-ляп и вообще криво - он в курсе ((

Ну основные то червоточины и ложь/подмены властей подмечены правильно

KonstantinZenov

Не соглашусь, как раз наоборот: притянутые за уши выводы, построенные на перевранных вводных.

Северном Тушине или Очаково-Матвеевском дворы шириной 30 метров"

"высотная застройка, как известно, усиливает скорость ветра"

"почти в два раза увеличится плотность застройки — с 8 до 15 тысяч квадратных метров на гектар. Нетрудно догадаться, что машин станет вдвое больше"

"парковаться они будут не вдоль проходящих по периметру улиц, а во дворах и в междворовых проездах"

Вас ничего в приведенных цитатах не смущает? Меня тоже... не смущает, потому что уже привык к уровню "дно" современной журналистики. Увы.

Да что там говорить - одна фотография, якобы, "спального района Москвы" чего стоит! Скажете, мелочь? Так вся статья из таких "мелочей" и состоит.

Amigo
KonstantinZenov, цитата:
Вас ничего в приведенных цитатах не смущает?

В приведенных, возможно криво сказано, но 30 м. это сейчас стандартный ширины двор у пятиэтажек, как они будут вкорячивать новые дома надо смотреть, высотная застройка, да, причина локальных усилений и завихрений, эффект паруса и "арки" - перепады давления, в Новокуркино, например, круглый год сквозняки что писец, сносит. Машин при увеличении плотности без постройки дорог и паркингов, увеличится же, без вариантов, а дорог строить не собираются, да и негде и не дадут жители, где же им парковаться как не во дворах и дворовых проездах, про паркинги информации очень мало, будут, нет.

Меня больше всего беспокоит ложь в плане высотности и плотности, потеря десятилетней зелени, а вырубят все, 2-ой микрорайон Митино пример, хотя на слушаниях обещали всю зелень сохранить, обманули, а новых парков не обещают, в том же Митино, на месте сквера из планировки на слушаниях в итоге построили третий дом, которого не было в планировке, да даже в мелочи про отключение горячей воды врут, а чему верить можно?

Вот нахрена высотная застройка нужна, акромя излишков коммерческих метров, почему нельзя нормальные дома аля Счастье на Фабре или частично Среда на Нижегородке, Новокрасково в части малоэтажности.

KonstantinZenov

Ну подождите, мы пока, вроде, не знаем ничего по высотности. Высотная застройка мне и самому не нравится, я в своих фантазиях на тему "как нам реорганизовать рабкрин реконструировать Тушино" всегда представлял его малоэтажным, но буквально всё, что втыкали в Тушино за последние 20 лет, было не ниже 12, а чаще - не ниже 17 этажей и безо всякой реновации. Так что, надо быть реалистами: малоэтажности уже не будет, причем безотносительно того, с реновацией или без. Но и апокалиптических настроений я тоже не разделяю. Вряд ли тут 30-этажными монстрами кто-то будет район застраивать.

По остальным моментам, которые я выделил в цитаты, мне тоже есть что сказать, но уж не буду дальше раздувать эту дискуссию.

Amigo
KonstantinZenov, цитата:
Так что, надо быть реалистами: малоэтажности уже не будет, причем безотносительно того, с реновацией или без.

Так надо переламывать эту тенденцию, как пример, Счастье на Фабре...

KonstantinZenov, цитата:
Но и апокалиптических настроений я тоже не разделяю. Вряд ли тут 30-этажными монстрами кто-то будет район застраивать.

Все стартовые дома в Тушино высотные, да и представленные проекты оптимизма не внушают. Надежда на жителей и слушания, авось получится побороть Кузнецовщину.

KonstantinZenov

Сегодня и в газете.ру тоже антикузнецовская статья https://www.gazeta.ru/business/photo/zhivite_kak_h...

Короче, пошла какая-то срежисиированная кампания. Будем наблюдать )

kukukuzia

Как же ничего не известно по высотности... очень даже известно... Свободы 67к5 - 25 этажей... Потом на место 69-го впендюрют пару-тройку аналогов 67к5 и переселят четыре корпуса 67-х.... а вот на освободившееся место от 67-х... Дай Бог, чтобы элитные малоэтажные коттеджи построили, но это вряд ли... и как говорится тогда живые позавидуют мёртвым.

KonstantinZenov

Ну, на Свободе у нас, пардон, с 80-х стоят 11 22-этажек + 12-я, построенная в 90-е. И никакой катастрофы не произошло. Хотя, когда их возводили, впору было вообще за голову хвататься, ибо самым высоким на тот момент был 16-этажный 8 к.2 по Фоме, всё остальное было ниже, и значительно. Но никакой массовой психопатии на счет этого строительства я что-то не припомню.

kukukuzia

Т.е. рост величины человекоплотности ни сколько не пугает....


Обнадёживающая тенденция, в связи с превращением города в стойбище:

82,1 процента потенциальных покупателей недвижимости, живущих в Москве, рассматривают приобретение квартир за пределами столицы. Об этом свидетельствуют данные предоставленного «Ленте.ру» исследования портала Domofond.

https://realty.mail.ru/news/55171/moskvichi_massovo_zadumalis_o_pereezde/

KonstantinZenov

Ну вот смотрите: в 1-м мкр. построили Лайф. Человекоплотность увеличилась значительно. В 1-м мкрн. стало хуже? Нет, стало лучше.

В 3-м мкрн. в начале 00-х прошла комплексная реконструкция со сносом хрущей и возведением довольно высоких домов. Население выросло. Вот только раньше Вилиса Лациса представляла собой довольно тухловатое алкогетто, а сейчас там все вполне прилично.

Так что, увеличение человекоплотности "сферическое в вакууме", само по себе - явление неприятное, но оно вполне может компенсироваться и даже сверхкомпенсироваться чем-то другим (развитие инфраструктуры здесь - только один из примеров).

P.S. Про превращение Хорошева-Мневников из депрессивного болота в приятный динамичный и где-то даже модный район писал неоднократно - а там плотность населения увеличилась хорошо если вообще не в разы.

Amigo

Борьба с алкоголизмом высотной застройкой - новый метод доктора Кузнецова.

kukukuzia

Робею спросить.... может я чего не вижу.... лучше то в чём? В том что буквенных литеров в русском алфавите для классов в школе не хватает... или вид спящих бомжей, на скамейках вдоль аллеи Лайфа, днём должны приводить меня в восторг или распивающая там же пивосик по вечерам малолетняя гопата... С другой стороны о вкусах не спорят.

KonstantinZenov

Ну, как минимум в том, что вместо разделяющей микрорайон на части непонятной "серой зоны" с жутким ангаром, где только фильмы про зомби-апокалипсис впору снимать было, получили обжитое пространство не самого плохого качества (в том числе, визуального).

А ммм... малолетняя гопота распивает у нас исключительно на аллее Лайфа? Так-то по Тушину все с томиками Гёте под мышкой ходят, ага.

Уместно отметить, что самое гнусное впечатление из всего СТ сейчас производит мой родной 2-й мкрн. - по странному стечению обстоятельств, как раз тот, который, единственный, всякая реконструкция старательно обходит стороной. Что, какбэ, заставляет задуматься.

Хотя о вкусах, конечно, не спорят, это да...

kukukuzia

Откровенно говоря не убедительно... и таки да, в остальных местах молодёжь конечно не с томиками Гётте... но без пивасика... по той простой причине, что рыба ищет где глубже, а гопота где привольнее... не любят машинки ППС туда заезжать... что постепенно превращает это с позволения сказать стойбище в криминальный райончик... который становится куда хуже алкогетто... А если приглядеться повнимательнее, то можно узреть и в большом количестве, как закладывающих дозы, так и их изымающих... Уж лучше ангар, на порядок спокойнее и уютнее было... это я Вам как коренной житель оного местечка заявляю.

KonstantinZenov

Ну, я в оном местечке не коренной, конечно (в 93-м туда с Фомы переехали), но как достаточно в нем поживший (причем куда ближе к теперешнему Лайфу, чем Вы) имею честь с Вами не согласиться. Я предпочитаю Лайф (и да, про криминал - ну вот ничего не слышал, ни от матери, которая продолжает там жить, ни от дочери, которая теперь там же обосновалась).

Так что, останемся при своих ))

kukukuzia
Amigo

А что если Лайф Сходненская была пониже, стало бы хуже? В Митино дворы Лайф и Экопарк вообще стали прибежищем гопоты со всех ближайших Красногорских деревень, просто аномалия какая-то, что они туда прут...

Да и эволюционные изменения, тем более на пустырях и ангарах более приемлемы, чем революционные, когда разом рушится уклад района. Не представляю что будет вместо уютных зеленых "алко" двориков у родных хрущеб, где мои дети без присмотра спокойно гуляют, а в красивый двор Экопарка я их одних не отпускаю. Действительно хоть беги, если будут строить что-то более 12 этажей вместо 5 этажек.

Torizor

Как сейчас застраивают микрорайоны, вы можете посмотреть на гугл-картах, спутниковые фотографии местности всем доступны.

В непосредственной близости от Тушино, посмотрите, как они застроили Митино? Как они застроили Павшинскую пойму? Как они застроили Новокуркино? На спутнике там никаких зелёных мест не видно.

А Путилково - это вообще. 17-этажные дома-колодцы. В центре колодцев детские площадки, куда, естественно, никто не выпускает детей. Сплошная автостоянка. Озеленение чисто символическое, пяток саженцев на 1000 квартир. Да и те саженцы погибают из-за плохой экологии.

Посмотрите пару видео на ютубе на тему современной застройки, что уготовили коммерсанты для Тушино:




KonstantinZenov

Torizor, за исключением Митина всё перечисленное не относится к Москве никаким боком. Это все равно что сказать "посмотрите, как они застроили Гонконг" ).

А что с Митином не так? По современным меркам вполне симпатичный район. Это в 90-е он производил впечатление каменных джунглей, а потом то ли зелень выросла, то ли просто все привыкли, но почти уютно стало.

slvk

Да не, Митино как было гетто, так им и остаётся. Только немного заросло небольшими деревьями и бульварчики с велодорожками сделали.

А тут недавно с друзьями ездили на велосипедах по Митину в поисках какого-то мелкого офиса - это жесть с этими бесконечными дворами, забитыми авто, с узкими проездами, уходящими непонятно куда. Там заблудиться во дворах элементарно, даже без географического кретинизма.

А когда едешь мимо на авто, то кажется, что район и не плохой. Но это впечатление обманчиво. Не хочу там жить.

KonstantinZenov

Я тоже не хочу. Но я не хочу жить и ни в одном другом районе - ровеснике Митина (они в плане организации пространства все +/- такие). Собственно, из ряда себе подобных он, вероятно, вообще лучший.

информация для не зарегистрированных пользователей