Снос пятиэтажек

реновация, планы, обещания, ожидания

«Не нравится — вали!», спасибо, понятно.

Закон тундры...

Amigo, цитата:
«Не нравится — вали!», спасибо, понятно.

А что - неужели нравится?

KonstantinZenov, цитата:
на втором фото лужковское настоящее, нет? ))

Настоящее рядом и оно печально, дикие П-ульи на небольшом пятачке и старой инфраструктуре:

Uley

Видимо все супер-пупер адекватные московские архитекторы улетели на реновацию в Ташкент и Ашхабад, по ТиВи вещают они типа там создают красоту, новые улицы и следят за этажностью.

Классная логика))) Живешь ты, горя не знаешь. Потом приходит к тебе непонятно кто непонятно откуда и начинает гадить (строить, уплотнять и все такое). А ты вали, если не нравится. Может пусть лучше валит вторгнувшийся?

Защитники программы так называемой реновации. Подумайте хотя бы о сверлильщиках! В новых домах первые 3-5 лет жить невозможно, из-за того, что все вокруг сверлят и долбят бетон. Акустика в современных бетонных домах такова, что даже если сверлильщик завёлся в 10 этажах от вас - слышимость ужасная. Поверьте, я не преувеличиваю, это утверждение основано на реальном опыте.

Отдохнуть невозможно. Маленькому ребёнку спать днём невозможно. Если кто-то дома болеет, полежать спокойно не дают. Если кто-то работает в ночную смену - сверлильщикам плевать. В многоквартирном доме нету более ненавистного существа, чем сверлильщик. Даже по истечении трёх лет, когда, казалось бы, все насверлились, нет-нет, да и начнёт кто-нибудь сверлить бетон. Из-за этого все жильцы ходят и тихо проклинают друг друга. Потом весь дом пропитывается энергией ненависти. Потом ненависть притягивает к себе ещё больше ненависти.

Кто обладает хотя бы минимальной эмпатией, те сразу, издалека чувствуют, что новостройки пропитаны ненавистью. Потому что, даже если в пяти этажах сверлят - разговаривать с другим человеком невозможно. Нужно орать. Тихо послушать музыку или посмотреть телевизор невозможно, сверление забивает, и приходится включать на полную громкость.


И, главное, все понимают, что это сверление не нужно. Все понимают, что просто какая-то тупая женская пиписька увидела в журнале для слабоумных или в телесериале какую-нибудь картинку, где в квартире рассверлены эркеры, арки, или ещё что-нибудь. Она наняла гастарбайтеров, гастарбайтеры сверлят, и договориться с этими гастарбайтерами по хорошему невозможно.


Был реальный случай: какая-то тупая женская... решила, что в квартире штукатурка какая-то не модная. Причём, штукатурка не модная и на полу, и на стенах и на потолке. Наняла гастарбайтера. А штукатурка была прилеплена к бетону на совесть. И этот гастарбайтер стамеской и молотком вручную сбивал эту штукатурку месяца два. Слышимость в современных домах ужасная, и этот долб-долб с утра до ночи на протяжении двух месяцев выбесил всех. Слышно было с первого до последнего этажа. Даже из соседних подъездов приходили жаловаться. Потом от чёрно-магических проклятий этот гастарбайтер умер. Но она наняла других гастарбайтеров, и сверление продолжилось.

30nt, цитата:
Живешь ты, горя не знаешь.

Угу. Только вот маааленькое уточнение: живёшь ты на муниципальной территории, а не в собственном поместье. И живёшь там далеко не ты один. Так с какой стати все прочие должны перед тобой и твоими желаниями делать "ку"?


Так то оно так, но должны быть разумные нормы плотности населения, превышать которые нельзя. А у нас все на эти нормы клали. Ведь это полный идиотизм - жить в самой большой стране в мире и испытывать проблемы с парковкой.Ну и потом если в туалете занято, не ломиться же туда только на том основании, что он стоит на муниципальной земле. Надо идти в другой...

30nt, цитата:
должны быть разумные нормы плотности населения, превышать которые нельзя.

И кто их устанавливает?

Лично Вы?

Уж по крайней мере не те, кто заинтересован в заработке на реновации, чтобы не было конфликта интересов. А меня стоило бы спросить, как и любого другого добросовестного налогоплательщика, а значит и собственника "муниципальной земли".

30nt, цитата:
Уж по крайней мере не те, кто заинтересован в заработке на реновации

Так я не об этом спрашиваю!

У Вас опять нет ответа?

А что до "спрашивания" - так это было сделано, вопрос о реновации выносился на обсуждение жителей. И если Ваше мнение там не возобладало - что ж, значит, большинство не за Вас...

FatCat, цитата:
выносился на обсуждение жителей. И если Ваше мнение там не возобладало - что ж, значит, большинство не за Вас...

Насколько я помню, спрашивали тех, кто попадает под реновацию и переезжает. Остающихся, тех, кого запрут в 24-этажные дворики, вроде не спрашивали.

Dear FatCat, все просто. Я живу в двенадцатиэтажке и мне уже тесно в нашем районе. Соответственно, мне не нравится, что на мои налоги мне же и уменьшают жизненное пространство и "улучшают" условия проживания тем, кто живет в пятиэтажках. Я бы не имел ничего против, если при этом 1)Не увеличилось кол-во квадратных метров жилья в районе 2)Появились бы новые объекты инфраструктуры, которые лично я мог бы использовать. В этом как раз и был бы лично мой выигрыш от процесса, только и всего. Одним улучшили жилье, остальным дали школу, больничку, спортплощадку. Понятно, что места нет, и без сноса пятиэтажек больничку не втиснуть. Условия проживания в пятиэтажках ничем кроме отсутствия лифта не отличаются от соседних девятиэтажек и двенадцатиэтажек. Везде те же самые маломерные коробки. По сему я не понимаю, с какого хрена я должен оплачивать эту реновацию, от которой лично я только проигрываю. Если Вы из пятиэтажек - очень за Вас рад. Но БОЛЬШИНСТВО как раз живет в 9 и 12 этажных домах, и большинство в минусе. И нас никто не спрашивал.

Ostland, цитата:
спрашивали тех, кто попадает под реновацию и переезжает. Остающихся, тех, кого запрут в 24-этажные дворики, вроде не спрашивали.

Спрашивали всех - кто желает попасть под "реновацию". И откуда взялись Ваши фантазии про "запирание в двориках" - совершенно непонятно. Пока что эти дворики только увеличились в размерах - сужу по перестроенным домам на ул. Вилиса Лациса.

Ostland, цитата:
Я живу в двенадцатиэтажке и мне уже тесно в нашем районе.

Интересно, и что же Вас так "утесняет"?

"которые лично я мог бы использовать"

Ну, извините - видимо, "лично вы" не настолько значимая величина, чтобы ради вашего удобства лишать удобств остальных.

FatCat, цитата:
И откуда взялись Ваши фантазии про "запирание в двориках" - совершенно непонятно.

Это не фантазии, это существующая реальность.

Uley

А в чем удобство жизни в 25 этажном на стомильен квартир муравейнике?

Хорошо, давайте уточним, если Вам не очевидно. "Лично я" в данном контексте надо читать как "типичный представитель жителей соседних 9 и 12 этажек". Все эти люди (а их больше жителей 5-этажек) не настолько значимая величина? Приведите хоть что-нибудь, что может убедить жителей соседних домов быть за такую реновацию. Минусы тут уже приводились. Только давайте конкретно. Например, будет школа, поликлиника, спортклуб? Пока имеем только башню вместо хоккейной коробки и детской площадки.

Amigo, цитата:
это существующая реальность

И где Вы увидели "запирание"?

У нас во многих "пятиэтажных" районах дворики были и поменьше...

30nt, цитата:
"Лично я" в данном контексте надо читать как "типичный представитель жителей соседних 9 и 12 этажек". Все эти люди (а их больше жителей 5-этажек) не настолько значимая величина?

Пока что из недовольных "всех этих людей" мы видим только пару-тройку участников данного форума.

А я при общении со многими жителями этих домов никакого неудовольствия с их стороны не наблюдаю.

Пожалуйста приведите хоть один плюс от процесса для жителей 12 и 9 этажек. Минусы и так понятны.

30nt, цитата:
приведите хоть один плюс от процесса для жителей 12 и 9 этажек.

Как я уже писал тут - при повышении этажности застройки уменьшается площадь этой застройки - т.е. дворы становятся просторнее. Кроме того, в новых домах на первых этажах появляются новые торговые точки и предприятия системы обслуживания, а в подвалах и между домами - нередко строят подземные гаражи.

Теперь приведите Ваши "минусы".

Увеличение кол-ва квадратных метров жилья на квадратный метр земли. Соответственно увеличение плотности населения, рост нагрузки на инфраструктуру и транспорт. Дальше как следствие: пробки, проблемы с парковкой, давка в метро, переполненные поликлиники, школы и детсады. Это все и так есть, будет хуже. Торговых точек и так в избытке, лишние не очень то и нужны. В том же лайф сходненская половина первых этажей пустует. Если будет построена одна квартира взамен одной снесенной - прекрасно. Но это далеко не так. В подвале нового дома Свободы, вл.67, корп.5 никакой парковки нет. Я вообще не понимаю, где все эти люди будут парковаться. Даже если и будет парковка, кто меня туда пустит?

Да, и ценники на подземные гаражи такие, что большинство будет щемиться по соседним дворам.

В Москве приставы заварили дверь в квартиру жильцов, отказавшихся переселяться по реновации. Общественники говорят, что заваривание становится новым трендом при принудительном выселении.

https://www.znak.com/2019-08-27/v_moskve_pristavy_...

FatCat, цитата:
Кроме того, в новых домах на первых этажах появляются новые торговые точки и предприятия системы обслуживания

Это плюс, да это писец какой минус. Не дай бог на первом этаже откроют какой продуктовый, кафе или еще лучше алкогольный. Крысы,тараканы, грязь, алкашня или школота под окнами, шумные разгрузки-погрузки с запиранием проезда, проф-кондиционеры под окнами шумящие, вытяжки воняющие. Еще будете платить ОДН электричество и тепло за этих коммерсов.

Благо еще остался задел старых застроек, когда торговля выносилась на цоколь, в пристройки и отдельно стоящие небольшие здания.

FatCat, цитата:
И где Вы увидели "запирание"?

А что есть это "П" как не запирание, колодец, а уж эхо там, если будет кольцо баскетбольное или стадиончик футбольный, летом можно "вешаться" от бум-бум по мозгам.

FatCat, цитата:
а в подвалах и между домами - нередко строят подземные гаражи

Редко

FatCat, цитата:
т.е. дворы становятся просторнее

Лучше много маленьких зеленых двориков, чем просторный лысый двор на стомильенов квартир, постоянная суета, гул и шум от такого двора.

Все выше описанное на личном опыте проживания в новом П-доме "комфорт" класса. Да еще и лифта дождаться бывает проблема, можно по 10 минут из дома выходить, а потом столько же выезжать. И да, мусоропровода в доме нет, и подземной парковки. Зато есть садик и спортивный клуб, но коммерческие за большие деньги.

FatCat, цитата:
А что - неужели нравится?

А если вам не нравится текущее ваше положение, почему не обменяете квартиру уже сечйчас в новом "комфортном" доме с просторным двором и кучей торговли на первых этажах, зачем ждете реновацию?

Amigo, цитата:
Не дай бог на первом этаже откроют какой продуктовый, кафе или еще лучше алкогольный. Крысы,тараканы, грязь, алкашня или школота под окнами, шумные разгрузки-погрузки с запиранием проезда, проф-кондиционеры под окнами шумящие, вытяжки воняющие.

У нас на ул. Свободы, в "хрущёвке", есть и магазины, и ресторан, и аптеки, и отделение Сбербанка... но ничего из перечисленного Вами не наблюдается. Зачем выдумывать эти "ужастики"?

Amigo, цитата:

А что есть это "П" как не запирание

И много Вы видели таких "П"?


Amigo, цитата:
Лучше много маленьких зеленых двориков, чем просторный лысый двор

Зачем Вы продолжаете врать?

Где Вы увидели "лысые" дворы?

почему не обменяете квартиру уже сечйчас в новом "комфортном" доме с просторным двором

А у Вас - такой дом? Давайте с Вами поменяемся! Я - с удовольствием.

Мне вот еще не очень понятно, почему за счет налогоплательщиков обновляется жилье только московским "пятиэтажникам". А как же другие регионы? А чем лучше пятиэтажек убогие девятиэтажки? Налоги платим все, а жилье обновляется только "тому парню"....

FatCat, цитата:
Зачем выдумывать эти "ужастики"?

Действительно зачем выдумывать, если все это из личного опыта. И врать я не привык, и меняться с вами не собираюсь, предлагаю вам заработать, а не молоть чушь и переехать в вашу 25 этажную мечту со двором с десятилетним парком, особливо хорошо растут деревья над подземными паркингами, и пятерочкой на первом этаже с винлабом впридачу, а не ждать халявы. Хотя у вас же все есть в хрущевке, тогда нахрена вам переезжать, не врущий.

FatCat, цитата:
Кроме того, в новых домах на первых этажах появляются новые торговые точки и предприятия системы обслуживания
FatCat, цитата:
У нас на ул. Свободы, в "хрущёвке", есть и магазины, и ресторан, и аптеки, и отделение Сбербанка...

чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись